גם ההתבטאות הבוטה ביותר שנאמרה כאן לא היתה לצורך השמצה, וההורות של ההורים בוודאי שאינה עומדת כאן למבחן. אני מקבלת את האבחנה של ריקי, דרקון עם קעקוע, אמה וכל מי שדיבר על הפרדה בין המקרה האישי לתובנות ולקחים. כמו כן, רבים מאיתנו (שלא לומר כולנו) עושים טעויות. לפעמים הן עולות ביוקר.

במסגרת דיון שהם לא היו אחראים.

לא מדובר בטוקבק משמיץ לשם השמצה.

חשבתי על עניין הביטוח, איך יתכן אב מבוטח והשאר לא.

ברור לי שהוא לא דאג רק לעצמו.

יכול להיות שהוא לא עשה ביטוח לאף אחד והוא מכוסה במסגרת ביטוח הרכב.

רק שביטוח הרכב מבטח את הנהג ולא את הנוסעים.

זאת נקודה שעלתה באשכול אחר כאן בפורום ונזכרתי בה כשקראתי על המקרה.

אנשים שעושים ביטוח כששוכרים רכב וחושבים שכל מי שברכב מבוטח.

אז הנה הזדמנות להזכיר את האינפורמציה הזאת שנית.

למדתי כל כך הרבה מהפורום,נכון יותר מהאנשים ,באי הפורום הזה.

בהמשך הזמן התפתחו יחסים קרובים יותר עם חלק מהם,הכרויות..

אין על השיתוף והכוונה של החבריה..

חייבת כל כך הרבה על ההבנה והסתכלות נכונה יותר איך באמת לחפש, לראות,להבין,להתאים  לעצמינו..נושא כייפי והנהדר הזה של טיולים.

חלילה לנו לשפוט את ההורים על הרות שלהם..

מכלול נסיבות טראגיות שכמובן איש לא חשב עליהם מראש..

החלמה מהירה לאם המשפחה!

לשאלתך, גיגלתי את המונח "חבל טושטי" והנה הלינק הראשון שעולה: סיפור מסע אחר. הכתבה מתמקדת בנידחות של החבל ותשימי לב מה כתוב בכתבה: הדרך לטושטי אינה קלה: למעשה, יש רק דרך אחת להגיע לכאן ברכב, בנסיעה בת כמה שעות בשביל ג'יפים קופצני ומלא מהמורות, שבנקודות מסוימות הוא נחצב בסלע והמים היורדים מההרים זורמים על הג'יפים... הדרך מטפסת למעבר הרים בגובה של 3,000 מ' לפני שהיא יורדת כאלף מ' אל העמק גבוה מוקף בהרים, שבו נמצא חבל טושטי. בסוף הסתיו, כשמעבר ההרים נחסם בשלג, המחוז מנותק לחלוטין, עד שהדרך תיפתח שוב בתחילת הקיץ, בסביבות חודש יוני.

והנה לינק נוסף בו כתוב באופן מפורש שהעונה המתאימה לחבל טושטי הוא מיוני ועד ספטמבר.

שנה טובה ובריאות מלאה לכולנו!

מי שחושב שבעידן הנוכחי אנשי המשפחה (שכזכור כנראה מי מהן אפילו כתבה בפורום...) לא יגיעו אפילו בעצמם לשרשור הזה, שנמצא בפורום לא קיקיוני - הוא תמים לדעתי.

זוכרת את הלילות הקשים מנשוא של אישי היקר ביושבו שבעה על אביו - שיטוטים אינסופיים במרחבי הרשת.

אוליב - מסכימה מאד עם ההארות שלך.

שמוליק, מוטי, דובי, אוליב, kfirk ואחרים - החמלה שלכם מאירה את החושך.

דיונים אקדמיים, גם אם תועלת בצידם -אמתין בסבלנות עוד קמעה  (הו, כמה קשה ההתאזרות בסבלנות) לשנת הלימודים האקדמית, שאוטוטו נפתחת.

שנה טובה לכולנו (עדיין אפשר לאחל להבנתי), שנה בריאה, שנת מחילה וחמלה, כדי שנהיה כולנו טובים (אפילו רק בקצת) יותר מהשנה שחלפה לה.

סביר להניח שלא. 

אבל בתקופות אחרות של חיי נסעתי, עם אופנוע, במקומות הרבה פחות עבירים. בלי ילדים אמנם, אבל במקומות שהיום אני מזהירה את אחי ואחיותי והחניכים לשעבר מפניהם. 

אם אני הייתי עושה משהו, זה לא באמת קריטריון - כי אני למשל לא מוכנה לנסוע לתאילנד עם ילדים קטנים - אבל יש לא מעט משפחות שעושות זאת, ואני לא חושבת שהגיוני להגדיר אותן באופן גורף כחסרות אחריות רק מפני שאני אישית לא הייתי לוקחת ילדים קטנים לשם. 

לעומת זאת אני כן מטיילת טיולי שטח עם תינוקות על הגב, כולל בגשם, וזה דבר שהרבה אנשים אחרים לא היו עושים. 

לכן, אני חושבת שהקריטריון של "מה אני הייתי עושה" לא בהכרח מהווה קריטריון ל"מה האדם הסביר היה עושה". 

אני מסכימה לחלוטין שלא אחראי לצאת לטיול ללא ביטוח לכל המשפחה, כולל ביטוח לפעילות אתגרית או כל פעילות אחרת שעשויה להיות כלולה בטיול. 

מהמעט שקראתי [מודה שאני לא עוקבת אחר פרסומי האחות בפייסבוק] הבנתי שהאב חשב שהוא עשה ביטוח, וחברת הביטוח טוענת שלא. 

אני לא חושבת שזה המקום שלי לומר "איזו רשלנות, הוא היה צריך לבדוק טוב" - כי אין לי מושג מה הוא עשה ומה לא. 

אני כן מסיקה מסקנות לעצמי, וגם אמרתי לבן זוגי - חייבים לבדוק טוב טוב את האותיות הקטנות של הביטוח, חייבים לוודא. אנחנו עושים זאת בכל מקרה, ובכל זאת נראה לי הגיוני לקחת ללב במובן הזה, של לשים לב יותר. אבל זו תובנה שלי לעצמי, אני לא מרגישה שאני יכולה לשפוט בשום צורה את מה שאותה משפחה כן או לא עשו, בין אם הם יקים כמוני ובין אם לא. 

רק חושבת בקול על המקלדת..

אוליב היקרה,היית עולה על לכביש הזה,באוקטובר,בגיורגיה,ללא ידע בשפה,אולי גם ללא קשר(האם יש ווי פיי/ קליטה בהרי גיאורגיה?מאחותי יודעת שלא) כששעות האור כבר מתקצרות? עם 4 ילדים ברכב?

בטיולי ג'יפים בגיורגיה לא נוסעים לבד,יש מדריך,יש עזרה ראשונה,יש קבוצה.

רבים גם מטיילים עם נהג מקומי.אישית,גם עם הנהג מקומי לא הייתי עולה..

מוטי,שלח  את השואלת לפורום אסיה לקבל יותר מידע..לא הייתה שאלה שם בפורום..

אולי את צודקת והיה הכול מאורגן לתפארת.רק שאפס לא נראה כך.

מה שאפשר וכדאי ,זה ללמוד מהמקרה המצמרר הזה.

נכון לא תמיד יודעים על השואל,לא ידעתי אלייך על היותך נהגת מקצועית

אך אני זוכרת כאשר  אני התיעצתי וחיפשנו רכב אוטומטי לטיול באלפים צרפתיים,ללא טראקים,טיול בין עיירות,כולםםם אמרו "תתפשרו" קשה להשיג רכב אוטומט ועוד מרווח ל4 מבוגרים ומיליאן מזוודות..

אני,לא מוכנה להתפשר.קודם כל לא ידעו חברי הפורום שענו שאנו נוהגים רק על אוטמט, עם רשיון נהיגה רק על אוטמט.היו זוג חברים נוסף כן, אבל למה שמישהו שפעם אחרונה נהג בגיר רגיל לפני 30 שנה(יותר), דווקא באלפים הצרפתיים יעשה זינוק בעליה בגיר רגיל...

על פנסיון "אנו"  לא מתפשרים,בודקים בגוגל מפס כל מילימטר..ועל הרכב?

ביטוחים? כמה עושים?איזה? הרחבה? אקסטרים?מה כולל? אין ספור שרשורים יהיו ועדיין ....

לפני כמה חודשים כשאחותי הזמינה ג'יפ לרומניה ושאלתי על כביש מסויים,,מייד אורן שלנו העיר תשומת לבנו לזה שאין ביטוח גם לג'יפ אם הכביש לא נקרא סלול...והזהיר..

היום עלה לשידור אחיה של אם המשפחה.

אומנם הסכום גוייס אך החשבון לא נסגר עדיין ויהיו עוד הוצאות,לכן ביקש עדיין לתרום..

ולצערינו כבר היום קראתי על  עוד טיול שהסתיים נורא. הרוג צעיר  ישראלי , ובחורה צעירה פצועה  שלא היה לה ביטוח,וזקוקה לעזרת כולם,,והמשפחה מבקשת..

לשפוט,לא יעזור.

ללמוד,חייבים.

אולי כן לחייב  יוצאים לחו"ל לכל מטרה,ביטוח נסיעות כמו שמחייבים ביטוח רכב חובה ,רשיון נהיגה או דרכון.

לדון [מלשון דיון, לא מלשון דיין] - כן, נחוץ, חשוב, חשוב להפיק לקחים, חשוב להסיק מסקנות לעצמנו ולהזהר כמה שאפשר

לשפוט - לא. לא עכשיו, ואולי לא בכלל, ובטח שלא במילים קשות. 

אנחנו אולי לא יודעים הכל, אבל מי שייכנס לפייסבוק של אחותו של האב ימצא לא מעט מידע שהאב בחר לשתף, ושצוטט במדויק בתקשורת.

נכון שהתקשורת נוטה לשבש מידע, אבל דרך הרשתות החברתיות אפשר לקבל מידע מפורט ומעודכן ממקור ראשון.

אני לא חושב שעד שלא נדע הכל אין לנו זכות לדון במה שקרה ולשפוט.

אנחנו יודעים מספיק כדאי להבין שהתכנון של הטיול היה לקוי, ושתכנון נכון של הטיול ולמידה יסודית של היעד היתה יכולה להקטין משמעותית את הסיכון להפגע.

המשפחה לא תכנס לשירשור הזה ולכן לא תפגע בשום צורה, אבל חלק מהגולשים שיכנסו אליו יקדישו יותר זמן לתכנון של הטיול שלהם וימנעו מסיכונים.

נכון שתאונות קורות בכל מקום, אבל יש מצבים בהם ההסתברות לתאונה גבוהים משמעותית ואפשר להמנע מהם בתכנון נכון. 

מסכימה לחלוטין איתך שעדיף למזער סיכונים. רק אומרת שאין לנו מושג מה הם בפועל עשו ומה תכננו ומה קרה...אנו רק יודעים מה התוצאה...

לא יודעים כלום על אם וכמה הם התכוננו או לא.

לא יודעים מה היה התכנון המקורי והאם הם סטו ממנו או לא ולמה הם היו שם בדיוק כשהם היו שם. אנחנו פשוט לא יודעים. וסביר להניח שגם לא נדע [אלא אם כן אב המשפחה יחליט לשתף בעצמו]. 

באותה מידה שהשאלות בשרשור ההוא נשמעות חסרות אחריות, אני יכולה לדמיין את אחותי למשל, שואלת אותי את השאלות הללו - אחרי שבעלה כבר אירגן הכל לפרטי פרטים, והוא אדם מאד יסודי ומאד מחובר לקרקע - אבל היא משום מה החליטה שאולי צריך משהו אחר. וזה קרה, והיא שאלה, על איזורים אחרים, בעייתיים יותר ופחות. היא שאלה אותי איזה סוג של שק שינה צריך - אחרי שכבר שקי השינה היו קנויים, והוא קנה דברים מעולים, רק שהיא רצתה לעשות דאבל צ'ק ולא אמרה שהם כבר קנו. היא שאלה אם מזג האויר מתאים - יום לפני טיסה - אחרי שהוא בירר על זה חודשים, ואת זה אני יודעת כי הוא עצמו שאל אותי בערך ארבעה חודשים קודם...דברים כאלו. 

כך שאפילו השאלות בשרשור הקצר ההוא שקישרו כאן לא אומרות לנו כלום לגבי מה שבאמת היה. 

אנחנו גם לא יודעים איזה נסיון היה להם. 

אני למשל נהגת מקצועית [עבדתי כנהגת במשך לא מעט שנים, עברתי קורסים לנהיגה מתקדמת בכל מיני מצבים ולא רק בארץ, מכירה רכבים וציוד שטח מקצועי, טיילתי כמעט על כל סוגי הרכב, ואני יודעת לנהוג נהיגת חורף כולל נהיגה בשלג ויודעת גם מתי לא לנהוג, וכבר קרה לנו שטיילנו בדצמבר בין שלג לשלג כולל נהיגה בשלג, וגם קרה שקיצרנו טיול כשאני חשבתי שתנאי מזג האויר הצפויים יסכנו אותנו - ובן הזוג לא הבין למה בהתחלה]. אבל ממה שאני כותבת בפורום אי אפשר לנחש את זה. [כתבתי פה ושם שאני נוהגת טוב לדעתי, אז מה? זה לא אומר כלום]. אנחנו לא יודעים אם הוא מכיר נהיגה במזג אויר כזה או לא, אנחנו פשוט לא יודעים כלום. ממש כלום. 

לכן אני חושבת שלא מתאים לדון בזה מנקודת מבט של "איזו רשלנות" או כל שיפוט אחר. כי אנחנו לא באמת יודעים, וכי התוצאה לא בהכרח מעידה על איזושהי אשמה או רשלנות. אנחנו לא יודעים עליהם שום דבר וגם המעט שפורסם לא ממש מספק מידע אמיתי. 

וצריך לזכור שעם כל ההכנות המדוקדקות ביותר, לא תמיד הכל בידיים שלנו, אפשר למות מתאונת דרכים גם בכביש שטוף שמש בפלורידה. 

השרשור ההוא תפס אותי בהגדרה "ילדים בני 6-12 מטיבי לכת......" חשבתי לעצמי: מטיבי לכת אבל כמה הם מבינים מה זה טרק בגיאורגיה באמצע אוקטובר.....וכל כך כואב לי הלב על הילדים. פשוט נורא לחשוב מה קורה בתאונה כזו.....

מאוד מסכימה עם יונית.

הפורום לא בית משפט.גם אם חלק מבאיו הם עורכי דין/שופטים על אמת..

האשכול נפתח כצורך בעזרה כלכלית למשפחה.ויש רגש אנושי רב בצעד זה.

הפרק הכלכלי סודר.

את ההרס והאבל המשפחה תסחוב איתה כל החיים.

מכיוון שהייתה שאלה בפורום,וחלק ממטיילים אף ענו עליה..וכמו רבים גם לא זכו לתשובה אפילו..יש הצדקה לדיון,מתוך כוונה בונה.אולי לא באשכול הנ"ל..

אולי כפרק של  תעשה ואל תעשה אפילו לפני תכנון הטיול.

תעשה ואל תעשה רגע לפני היציאה..זה לא תמיד מובן מעליו וברור לכל מטייל,במיוחד פחות מנוסה(לפחות באזורים מסויימים)

הרבה פעמים אנשים לוקחים חוברת/טיול של מישהו..עושים לה קופי פסט והופה..יוצאים לטייל.

גם אם הטיול הוא עם נהג מקומי,מדריך דרך פרטי,נכתב במיוחד עבור המטייל...

עדיין חייב להיות שיקול עצמי.

תאונות קורות.אפילו מול הבית.תאונות עם ילדים קורות,אפילו בתוך הבית הפרטי..

גם נפילה פשוטה אלולה להביא לתוצאה מרה..

במקרה הספציפי,מכיוון שלא הייתה  נתונה  בחירה לילדים,חייבת להיות אחריות הורית. בדיוק כפי שהיא חייבת להיות במקרים רבים בהם אנו ההורים שומרים ומשתדלים עבור ילדינו.

בטוחה ששום דבר לא נעשה בזדון חלילה.

סיום הטיול יכול היה להיות מקסים עם תמונות נוף מדהימות אם היה מסתיים אחרת.אבל הוא לא.

לא אנחנו נשפוט.

מכבדת ומעריכה את רצונו של דובי.

אבל, לדעתי זה לא העניין, וגם אם כל מה שפורסם הם דברי אלוהים חיים אזי יש מקום לנהוג בזהירות ולהתבטא בהתאם. שום הפקת לקחים לא טמונה בהטחת האשמות באנשים אומללים.