לשאלתך לי:

טיסה הלוך מת”א לבריסל, קונקשיין של שעתיים, ונחיתה בפרנקפורט ב- 12:00.

טיזה חזור ממינכן לציריך ב- 17:00, קונקשיין של 3 שעות, ונחיתה בת”א.

טיסה סדירה, כולל מזוודות, סה”כ 255 דולר לכרטיס.

כמו שציינתי, התכנון הוא להיות 8 לילות ביער השחור, 2 לילות בקונסטנץ ו- 3 לילות במינכן.  מקומות לינה כבר שוריינו.  כשאסיים להתעמק במסלולים ובאטרקציות, אפתח שרשור נפרד לקבל את חוות דעתכם 

סיון

מעולה

ממש שמחה בשבילכם שהסתדר, בלי קנסות..

איזו נחמדה הנציגה של סוויס

וכמה איומה זאת מטלטוס… נשמור מרחק מהם

קראתי הכל אבל לא הבנתי עד הסוף

בהלוך באיזה שדה תנחתו, ובחזור מאיזה שדה תמריאו…

אז ככה.  התקשרתי כדי לנסות לשנות את טיסת החזור על מנת להאריך את זמן הקונקשיין שקוצר ע"י חברת התעופה ל- 50 דקות (מספר ימים לאחר קניית הכרטיסים).   הסיבוך הנוסף הוא, שמטעמים כאלו ואחרים, בעוד שאני רכשתי את הכרטיס לי ולילדים מטלטוס (עיסקה אינטרנטית) בעלי רכש את אותו כרטיס דרך אופקים,  ולכן הייתי צריכה להתנהל אל מול שני ספקים.

תחילה התקשרתי לאופקים, תיארתי לסוכנת את הבעיה, והיא אמרה שרק במידה ויש טיסת סוויס באותו היום, שמגיעה ממינכן לת"א דרך ציריך, סביר להניח שהשינוי יהיה ללא עלות.  כל רכישה של כרטיס אחר, למשל טיסת brussels airlines (שהם אלו שהנפיקו את הכרטיס המקורי) ממינכן דרך בריסל לת"א, תעלה עוד כ- 100-150$  לאדם, עקב ביטול הכרטיס הקיים והוצאה מחדש,  ברור שזה לא היווה מבחינתי פתרון ריאלי...

היא מצאה טיסה של סוויס באותו היום, שיוצאת ממינכן ב- 17:00 ונוחתת בציריך ב- 18:00, ואז וממשיכה עם הטיסה המקורית שלי שיוצאת ב- 22:40 לת"א.  יופי...זה כבר יוצר זמן הקונקשיין הגיוני יותר.  "עכשיו", היא אמרה, "אני רק צריכה להרים טלפון לנציגות של סוויס, ולוודא שיש מקום על הטיסה ושזה אפשרי ללא עלות".

חזרה אלי אחרי רבע שעה, ואכן אישרה שהשינוי יהיה ללא עלות, אבל - היא לא יכולה להגיד לי כמה זמן ייקח להם לאשר שיש מקום על הטיסה ...לטענתה זה יכול להיות שעה, שעתיים, יומיים או שבוע, בקיצור - אין לדעת.  נשמע קצת תמוה, איך לא יודעים להגיד מייד אם יש מקום בטיסה, אבל לא חפרתי על זה, כי גם אם יהיה מקום לבעלי, מי אמר שיהיה מקום לי ולילדים, שהרי אנחנו ארבעה...

אז צריך לוודא קודם מול טלטוס. 

אליהם אי אפשר להתקשר...שולחים מייל ומקווים שיחזרו מהר .  אז עברו 24 שעות, והם חזרו.  ברגע שהתחלתי להסביר לנציגה את המצב, מייד התחילה לצעוק (!) עלי למה אני בכלל מעלה על דעתי שמישהו יחליף לי את הטיסה ללא תשלום, ומי זו בכלל הסוכנת שאמרה שיש טיסה כזו, כי היא לא רואה אותה בכלל על המחשב...ואולי היא לא מקצועית וכו'.  בעודי נדהמת מרמת "השירות" והצעקות , ניסיתי לבקש ממנה שוב להתקשר לנציגות סוויס ולברר.... לא עזר כלום... היא בשלה "גם אם יש טיסה כזו זה יעלה 50$ לכרטיס כי זה הנוהל לגבי כל שינוי כרטיס".  אחרי דין ודברים, הציעה שאתקשר בעצמי לברר מול סוויס, "ואם מישהו יאמר לך שזה ללא עלות, תיידעי אותי...אין מצב".  צחקה הנציגה.

אז ברור שלא נכנעתי, והתקשרתי לנציגות סוויס.  הבחורה שענתה ממש באדיבות ובנחמדות, בדקה את הכרטיסים ומייד אמרה שזה אפשרי, ושיש מקום לארבעה , ואם אני מאשרת לה היא מעבירה אותנו ושולחת כרטיסים חדשים.
"מה? ככה?  כ"כ פשוט?"  – "כן", היא עונה.  "אין בעיה".
"וטלטוס לא יבקשו ממני תשלום על ביטול כמו שהנציגה שלהם חזרה ואמרה" – "לא, היא לא יכולה.  הכרטיסים יעברו לניהול שלנו".
"ויש עוד מקום לבעלי?" – "כן, רק תאשרי לי ואני משנה את הטיסה שלכם, והכל מסתדר".

שורה תחתונה – נציגת סוויס העבירה אותנו לטיסה שיוצאת ממינכן ב- 17:00, נחיתה בציריך ב- 18:00, ולהפתעתי הכפולה אף הציעה להעביר אותנו לטיסת אל-על חזרה מציריך לארץ, בכדי שלא נצטרך לחכות לסוויס ונהיה בקונקשיין של 3 שעות בלבד.  היא גם שיריינה לנו מושבים בטיסה.  זה שירות ! 

מסקנות – שכל אחד יסיק לעצמו.  קיבלנו את הכרטיסים החדשים, ועכשיו אנחנו רק מחזיקים אצבעות שלא יהיו יותר שינויים עד הקיץ     
תודה לכל אלה שהאירו את עיניי בזמן.
 

אך מה שמוזר שטיסה סדירה של לופטהנזה (מינכן או פרנקפורט) זולות בכ- 85 דולר.

אז איפה פה ה- LOW COST?

ואם משווים גם את השכרת הרכב (הרכבים בגרמניה זולים יותר כנראה) וגם את המלון בפרנקפורט, החסכון הכולל למשפחה של 5 נפשות הוא כ- 600 דולר.

אלא אם כן פספסתי משהו… וההסתכלות שלי לא נכונה….

שגב

הסתכלתי על הלו”ז של טרנסאביה ממינכן – גם הם ממריאים ממינכן בשעה בעייתית: 06:45 בבוקר. 

אז מה חסכנו בזה?!   עדיין נצטרך להיות ב- 05:00 בשדה.

סיון יקירה – אני מסתכל על היום הראשון שלכם…. ומתעייף.

לא רוצה לבאס אותך, אבל זה יום מטורף בדרכים ובהעברות…...  הייתי כבר לוקח את הרכב בבריסל – ישר ליער השחור. ארוכה הנסיעה ככל שתהיה – פשוט הקונקשנים האלה מתישים.

נמשיך לבדוק ולחפש….

תודה רבה לכולם

אורך טיסה

שדות תעופה הלוך וחזור

ואורך קונקשיין

עבור העיסקה הזו שילמת X .

כיום העיסקה משתנה על ידי הסוכנת-

משמע , לדעתי, היא נפתחת מחדש

וכאן עומדת האסטרטיביות שלך- כמו שכתב הדרקון- מול הסוכנת.

“אני רוצה טיסה שהקונקשיין שלה ריאלי ולא שאדאג מהיום והלאה .. ואם לא-אני מבטלת את העיסקה כולה”.

ברור שהסוכנת יכולה לעמוד על הרגליים האחוריות

אבל- גם את.

על מה הסוכנת מתבססת ? -על הנחת היסוד שאת “לקוח שבוי” שכבר התבייתת על הטיסות, ששילמת מחיר נמוך שאת מפחדת לפספס אותו.

אבל וכמו שגם אחרים כתבו לך -הטיסה הלוך אינה “מציאה” גדולה בהיבט של גם המראה מוקדמת-גם קונקשיין- וגם יעד נחיתה רחוק מיעד הטיול- כך שלא בטוח ששווה לך להתעקש עליה.

הטיסה בחזור -מאד מסוכנת ,50 דקות למעבר, עוד לפני תקלות ואיחורים.

היי סיון

תעייני פה – 

מעתיקה קטע מכתבה שפורסמה לפני שנה:

”

ביטול הזמנה שבוצעה דרך האינטרנט או הטלפון: כשאנו מזמינים חופשה באינטרנט או בטלפון, עסקה זו מוגדרת במסגרת חוק הגנת הצרכן, כעסקת מכר מרחוק (שלא מתבצעת פנים מול פנים). עסקה מסוג זה, ניתנת לביטול תוך 14 יום מיום העסקה או מיום קבלת טופס המידע מסוכנות הנסיעות המכיל את פרטי העסקה, לפי המאוחר מביניהם.

במידה ודרשתם לממש את זכות זו, סוכנות הנסיעות רשאית לגבות מכם דמי ביטול בסך 5% מסכום ההזמנה או 100 שקלים בלבד, על פי הנמוך מביניהם.

יחד עם זאת, אם ההזמנה בוצעה על ידכם באופן ספונטני ופחות מ-7 ימים לפני מועדה המתוכנן, תוכלו לבטלה רק בהתאם למדיניות הביטולים של סוכנות הנסיעה עצמה (שאמורה להיות כתובה על גבי טופס המידע שנשלח אליכם לאחר ההזמנה), ולשלם את דמי הביטול שנקבעו על ידה.

שימו לב - גם אם נטען בפניכם שאתם לא רשאים לבטל את החופשה ולקבל את כספכם בחזרה, למרות שעדין לא עברו אותם 14 יום מיום ההזמנה, ואפילו אם דבר זה צוין בטופס כלשהו עליו חתמתם - עדיין קיימת לכם זכות לבטל את הזמנתכם ולשלם רק 5% או 100 שקלים.

ביטול חופשה שהוזמנה פרונטלית: להבדיל מהזמנה המבוצעת באינטרנט או בטלפון, בהזמנה שבוצעה פנים מול פנים בסוכנות הנסיעות, לא תוכלו לבטלה תוך 14 יום ולשאת רק ב-5% מסכום ההזמנה או 100 שקל, אלא רק על פי תנאי ביטול ההזמנה שנקבעו על ידי סוכנות הנסיעות, שרשאית לקבוע את תנאי ביטול ההזמנה ואת שיעור דמי הביטול.

יחד עם זאת, במידה ובעת ביצוע ההזמנה בסוכנת, לא נאמר לכם מהם תנאי הביטול או שיעורם, סוכנות הנסיעות לא תהא רשאית לאחר מכן לדרוש מכם לשלם דמי ביטול.

איך לבטל את ההזמנה?

אם ברצונכם לבטל את ההזמנה, ולא משנה אם היא בוצעה מרחוק או פרונטלית, או אם מועדה המתוכנן הוא עוד יומיים, חובה לשלוח הודעת ביטול בכתב לסוכנות ולוודא כי הם קיבלו אותה, ולא להסתפק בשום מקרה בהודעה בטלפון או בעל פה - אפילו אם אתם מקליטים את השיחה.”

כתב : עו”ד אהוד פאי.ynet

בודקת אופציות. אשוב לעדכן.

אגב, לגבי ההערה של לי

“ניתן לבטל עסקה תוך 14 יום.  סופגים קנס 5% מהעסקה או 100 שח, הזול מביניהם”. 

יש לי כמה שאלות:

1. 
   האם מדובר על 14 יום מזמן הרכישה של הכרטיסים המקוריים או 14 יום משינוי זמן הקונקשיין לקצר יותר באופן משמעותי (כי הרי עם החבילה המקורית לא הייתה לי בעיה)?
    
2. 14 יום אמיתיים או ימי עבודה (כי באוקטובר היו חגים)?
3. האם ניתן במסגרת זה לבטל רק את הטיסה חזרה או שזה מצריך לבטל את החבילה כולה?

בהמשך למה שכתבתי..

לקחת בחשבון שכשמחזירים רכב במדינה אחרת, כרוך בתוספת למחיר .

(1) כל שדה מגדיר זמן קונקשיין מינימלי (MCT) בין כל צמד טיסות נתון. הזמן הזה מייצג, כביכול, את המעבר האפשרי בשדה בהנחה שמדובר בנוסע הממוצע. אבל יש הבדל בין התיאוריה לפרקטיקה ומן הסתם ככל שמתקרבים ל-MCT הקונקשיין נהיה לחוץ יותר ופחות מתאים לנוסעים רבים. תרמילאי שחוזר מהודו אחרי חצי שנה ורוצה לעשות קונקשיין של 50 דקות בציריך - זה מעולה, אפילו אידיאלי, כי לא יקרה כלום אם יפספס את טיסת ההמשך. לנוסע עסקי שטס לפגישה חשובה, למשפחה עם כמה ילדים קטנים, לנוסעים מבוגרים וכו׳ - זה כנראה מסוכן מאוד, גם אם מותר לפי MCT.

(2) השדות של ציריך, מינכן וקופנהגן, שאוזכרו בשרשור, שלושתם יעילים מאוד וניתן להחליף בהן טיסות בפחות משעה בלי בעיה. במיוחד בקופנהגן - שם לרוב גם מחצית הזמן תספיק. אבל לדעתי כל קונקשיין של פחות משעה בשדות האלו הוא רעיון רע.

(3) אם חברת התעופה קיצרה קונקשיין משעתיים (נוח, ריאלי ורגוע) לשעה (די לחוץ, אפילו אם ׳חוקי׳) היא כמעט תמיד תאפשר לנוסע לשנות את הכרטיס לטיסות אחרות ללא קנס. כלומר, להמיר את הקונקשיין הקצר החדש בקונקשיין ארוך ופחות בעייתי. זאת הנורמה בתחום - לא חוק ולא אחד מתנאי הכרטיס. אפשר וכדאי לפנות לסוכנות הנסיעות ולבקש לשנות את הכרטיס כדי להימנע מקונקשיין קצר ומדאיג. זאת ועוד, החברות שאוזכרו בשרשור - לופטהנזה, סוויס ובריסל איירליינס - כולן בבעלות אחת ובאופן עקרוני לחברות התעופה האלו יש אפשרות להעביר נוסעים מאחת לשניה ללא קושי, ולכן אפשר להמיר את הקונקשיין הקצר בציריך (לצורך העניין) בקונקשיין מרווח יותר בשדה אחת כמו בריסל, מינכן, פרנקפורט וכו׳ - וסביר להניח שחברת התעופה לא תדרוש על כך תשלום נוסף כי הקונקשיין המקורי קוצר ללא הסכמת הנוסע.

- - -

ההמלצה שלי היא לפנות לסוכנות הנסיעות ו/או לחברת התעופה, מי שמכר הכרטיס, ולבקש לשנות לטיסות אחרות באותו תאריך כדי להימנע מקונקשיין קצר כ״כ אפילו שהוא מותר ע״פ ה-MCT. כמובן שה׳בעיה׳ פחות מהותית בדרך חזרה הבייתה ויותר מהותית בדרך אל החופשה.

כך או כך מדובר בקונקשיין מוגן. משמעות הדבר שאם הטיסה הראשונה מאחרת ואם זמן הקונקשיין נופל מתחת למינימום (חורג מה-MCT) חברת התעופה חייבת להביא את הנוסע ליעדו בהקדם האפשרי. אם וכאשר נוצר איחור גדול בהגעה ליעד יהיו גם פיצויים ע״פ חוק. 

ליאור.

מציעה שתעשי חושבים, בעיקר אם את בטווח של אפשרות ביטול העסקה:

לפי חוק המכר, בסוכנויות ישראליות

ניתן לבטל עסקה תוך 14 יום

סופגים קנס 5% מהעסקה או 100 שח, הזול מביניהם.

השדה בפרנקפורט כרוך בנסיעה ארוכה... אם כבר לקחת קונקשן

שיביא את המשפחה קרוב ליעד

עם ילדים שהם לא פעוטות, זה גם נראה לי טירטור 

+ עלויות דלק + זמן יקר ומעייף בדרכים 

אם תבטלי - תשקלי הלוך עם איזיגט לבאזל, השדה הכי קרוב לדרום היער

חזור עם טרנסביה או חברה אחרת למינכן 

גם אותי זה מטריד

זה אפילו לא שעה

המטוס נוחת ב21.50

המטוס ממריא ב22.40

אני סופרת 50 דקות.

לא יודעת מה תנאי ההזמנה- הסוכנת, תנאי שינוי

אבל תהיי תקיפה מולה- כי זה לא זמן ריאלי לקונקשיין.

גם אם אין דקה עיכוב בהמראה

המטוס נוחת על הקרקע 21.50 -זה לא אומר שיצאתם ממנו באותה שנייה

צריך לעבור בטרמינל ולהגיע לטיסה לישראל (לא טיסה פנים אירופאית, דרכונים? בידוק ? ) כי ב22.40 המטוס באוויר (כלומר יש להניח כי ב22.30 כבר סוגרים דלתות)

נשמע לי לחוץ להפליא.

אגב- בדיוק בגלל זה כשמזמינים טיסה מסוכנת היא אמורה לקחת אחריות על ההזמנה ואם התוצאה היא בלתי ריאלית (50 דקות עם ילדים לילה) ואין טיסה צמודה חלופית ----אז שתזיע קצת למצוא חלופה אחרת.

(ואין סיבה שאת תשלמי את ההפרש, לדעתי)

אבל צריך לחכות לפליינג אאוט או אחרים שבקיאים בנושא.

סליחה.

איזי לא טסים למינכן

טרנסוויה פתחה קו למינכן.

sorry

התכנון מראש היה לנחות בפרנקפורט, ולחזור ממינכן, שם נהיה מספר ימים.  לקחנו מראש שיש שדות תעופה קרובים יותר וכו'.

בדקתי שוב את הזמנים על כרטיסי הטיסה.

טיסה הלוך: המראה מנתב"ג ב- 05:00 לבריסל, משם המראה ב- 11:00 ונחיתה ב- 12:00 בפרנקפורט.  יודעת שיש לנו נסיעה לא קצרה ליער השחור, בסביבות 4 וחצי שעות ללא עצירות עד מקום הלינה ב- Breitnau
מניחה שעם עצירות נגיע לקראת 20:00 למקום הלינה. 
זה יום דומה למה שהיה לנו בטיול הקיץ לסלובקיה, ועבר ללא בעיות.  שם אמנם לא היה קונקשיין, אך הטיסה הייתה ב- 06:00 והגענו למלון ב- 21:00, בגלל עצירות שערכנו מווינה להרי הטטרה.

 

מה שמטריד אותי לאור התכתובות פה, זה השינוי שנעשה בטיסת החזור, מבחינת קיצור הקונקשיין. 

המראה ממינכן הייתה אמורה להיות ב- 19:00, נחיתה בציריך ב- 20:00 קונקשיין עד 22:30 ואז המשך טיסה לנתב"ג ונחיתה ב- 3:20 בבוקר.

קיבלנו הודעה שהטיסה ממינכן נדחתה ל- 21:00 , הנחיתה בציריך ב- 21:50 וב- 22:40 טיסת ההמשך לארץ.  האם לדעתך בגלל שינוי הזמנים והקיצור מהותי של הקונקשיין יש לי אפשרות "לדרוש" טיסה חלופית? או שזה יהיה בתשלום בכל מקרה, עקב ביטול כרטיסים?

לאיזיגט אין ישיר למינכן.

חב' טרנסביה (פתחה מכירה לקיץ 2017 וחגי תשרי)

 לופטהנזה, אלעל  וחב' אחרות.

לטרנסביה - גם טיסות לליון , מתאים לאלפים הצרפתיים.

יש מלונות טובים וממש לא יקרים ליד שדה התעופה ג'נבה בצד הצרפתי.

הטיסות מהארץ לג'נבה נוחתות בשעה לא אידיאלית, אבל אם רוצים להגיע לאלפים הצרפתים זה אפשרי כבר באותו ערב. לא חייבים להשאר ליד השדה.

איזיג'ט לא טסים למינכן, אבל יש למינכן טיסות במחירים דומים לאלה של איזיג'ט עם טרנסאוויה.

רוצה לרכוש כרטיס לחודש יוני לברגן עם חברת norwegian. יש קונקשיין של 55 דקות בקופנהגן

האם זה זמן סביר לשד"ת בקופנהגן?

ראיתי שיש עוד 4 טיסות מאוחרות יותר שלחברת SAS. זה יכול להרגיע אותי?

ושני הגרוש שלי בתחשיב של טיסות זולות שבד"כ אנשים שוכחים לחשב...

אצלי כל יום חופש הוא יום ללא שכר (מה לעשות מי שמבלה גומר את ימי החופש המוקצבים לו...) 

אם לדוגמה אטוס לג'נבה עם איזיג'ט, אפסיד יומיים עבודה שהם לא ימי טיול בהשוואה לטיסת בוקר וחזרה בערב. 

כשאני מחשב יומיים חופש (בלי להכנס לפרטים זה כמה מאות דולר) +  לינה במקום יקר ליד שדה התעופה לעומת טיסה יותר יקרה אבל בשעות "יעילות", אז לעיתים הטיסה היקרה תהיה זולה בתחשיב הכללי.

זה בטח נכון בטיסה זוגית! לגבי טיסה משפחתית, לעיתים הפער ענק ששוה את זה.

בחזור- ממינכן דרך ציריך קונקשיין של שעה- יותר סביר מאשר במינכן (גודל שדה התעופה)

ועדיין --נראה לי מאד גבולי בסיכונים.

(הנחת היסוד שלי שהטיסה הבאה מציריך לתל אביב תהיה רק למחרת בבוקר, נכון?)

אבל- ומבלי לפגוע בסוכנת והידע או התובנות שלה

איזה מסלול מפותל זה? האם שווה את החסכון הכלכלי? 

ואני לא מזלזלת חלילה בעלות של 255 $ לכרטיס

לא בטוחה שהבנתי נכון-

הלוך לבריסל- (טיסה לדעתי ממריאה לפני 05.00 כלומר לילה לבן) - כדי לנחות בה ואחרי שעתיים טיסה לפרנקפורט- ונסיעה לא קצרה בכלל ממנה אל היער השחור-יום קשה מאד.

חזור -ממינכן בערב (שעה?) לציריך (שעה קצרה מדי) וטיסת המשך לתל אביב- וסיכונים של טיסת לילה מציריך (22.00? ) ואין טיסה נוספת עד הבוקר, ואיזה סיכוי יש למזוודות להגיע לטיסה גם? 

(למרות שבחזור זה פחות מטריד).

האם את יכולה לחזור אל הסוכנת ולהגיד לה "no deal"

שתמצא לך טיסות אחרות עם פחות טיזוז ויותר מרווח קונקשיין אם צריך.

אגב

אפשר לטוס עם איזי ג'ט לבאזל-מולוז נחיתה אחרי צהרים

וחזור ממינכן גם עם איזי ג'ט

בשני המקרים טיסה ישירה.

כן, יש לשלם על מזוודות- אבל טיסה ישירה ופחות סיכונים.

כלכלית- שווה לבדוק כאשר יפתחו הטיסות.

או---

שהסוכנת תתעקש שכבר נעשתה הזמנה- אז שתמצא לך טיסות חלופיות לתוואי שלכם.

אפשר לטוס ישירות לפרנקפורט וחזור ממינכן למשל.

זה לא שווה את החיסכון ואני לא בטוח שבמקרה הזה היה באמת חיסכון מול טיסה ישירה עם איזיג'ט.

אני מניח שאם תאחרו לטיסת ההמשך לארץ הם ימצאו לכם פיתרון שיהיה טיסה אחרת לארץ. לא בהכרח ישירה.

לגבי הטיסה:

Brussels Airlines

• טיסה הלוך: המראה מנתב"ג לבריסל, קונקשיין שם של שעתיים, ונחיתה בצהריים בפרנקפורט.  להבנתי מנוהלת ע"י Brussels  וטיסת ההמשך ע"י לופטנזה
• טיסה חזור:  המראה ממינכן לציריך, קונקשיין שהיה במקור אמור להיות של שעתיים וחצי קוצר לפחות משעה, ונחיתה בנתב"ג.  להבנתי מנוהלת ע"י לופטנזה וטיסת ההמשך ע"י סוויס

לפני כמה ימים, כשהודיעו לי על הקיצור בקונקשיין מציריך חזרה לארץ, שאלתי אם זה זמן סביר שניתן להספיק לטיסת ההמשך חזרה לארץ, והסוכנת אמרה ש"הזמן המינימלי של קונקשיין הוא 40 דקות ואנחנו מעבר לזה, אז הכל בסדר"...הגיוני? 

* אציין רק שאנחנו לא מגיעים מהיער השחור ישירות לטיסה במינכן.  התכנון הוא ללון 8 לילות ביער השחור, שני לילות בקונסטנץ, ואז עוד 3 לילות במינכן.  למחרת טיסת ערב ממינכן לארץ דרך ציריך, כמו שתיארתי לעיל.