<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom" version="2.0"><channel><title><![CDATA[צפון קוריאה?]]></title><description><![CDATA[<p>אהלן,</p>

<p>מאז ותמיד היה לי רעיון לנסוע לראות את המקום הזה.. מישהו היה? ידוע אם יש טיולים מאורגנים ועלותם? האם בכלל חוקי כישראלי לטוס לשם?</p>

<p> </p>

<p>תודה!</p>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/topic/102917/צפון-קוריאה</link><generator>RSS for Node</generator><lastBuildDate>Tue, 28 Jul 2026 08:39:38 GMT</lastBuildDate><atom:link href="https://community.lametayel.co.il/topic/102917.rss" rel="self" type="application/rss+xml"/><pubDate>Fri, 21 Oct 2016 15:13:49 GMT</pubDate><ttl>60</ttl><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Wed, 26 Oct 2016 13:40:57 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>מסכימה מאוד מאוד (זה נראה שמשפחת קים מנסה להציג את עצמה לעם הצפון קוריאני כהמשך של שושלות המלכים, רק בגרסה ניאו נאצית משהו...),</p>

<p>יחד עם זאת, לדעתי היום הציות של הצפון קוריאנים לשלטון הוא תוצאה של פחד בלבד (בכל זאת כשאתה רואה בגיל 5 הוצאה להורג, והשכנים פתאום "נעלמים" לאחר שראו סדרה זרה בטלויזיה, אתה מבין שכדאי לך לציית...), ולא של ערכים קונפוציוניסטים.</p>

<p>העובדה היא שהשכנים מהדרום, שהם בעלי אותם ערכים קונפוציוניסטים, כן מרדו פעמים רבות לאחר מלחמת קוריאה נגד מנהיגים שהכבידו עליהם ובסוף גם רצחו נשיא שהחליט להשליט משטר צבאי.<br />
כמובן שהקונפוציוניזם קיים עדיין בקודי ההתנהגות וצורת החשיבה של הצפון קוריאנים (ואגב גם לסדרות דרמה ההסטוריות שמשודרות בצפון ובדרום יש לדעתי חלק בדבר...). למשל, המדריך הצפון קוריאני שאל אותי באיזשהו שלב "מדוע את לא כמו כולם?" (לא זוכרת בקשר למה, כי אני לא שמתי לב שעשיתי משהו שונה מכולם, אבל זה שבאותו רגע לא עשיתי משהו כמו כולם היה נראה לו התנהגות מאוד מוזרה)  והוא אפילו כינה אותי "אנוכית".</p>

<p> </p>

<p>אגב, במהלך הביקור בצפון קוריאה לא ראינו במשך כל הטיול אפילו אדם אחד עם מוגבלות פיזית או מוחית, וגם אנשים זקנים היה מאוד נדיר לראות ברחובות (וזה בניגוד גמור לדרום קוריאה). זה היה נראה לנו מאוד מוזר...אין נכים וזקנים בצפון קוריאה?<br />
לאחר מכן קראתי עדויות של עריקים צפון קוריאנים שמספרים שהמשטר פשוט "מעלים" תינוקות שנולדו עם נכות או מומים, אותו הדין גם לגבי מבוגרים שנפצעו או התעוורו וכד'. המשטר פשוט רוצח אותם או שולח אותם למקומות שבהם משתמשים בהם לצורך ניסויים.<br />
לגבי זקנים- אין לי מושג למה לא ראינו שם, או שהמשטר אומר להם להישאר בבית (כפי שקראתי באחד המקומות) או שהם מועלמים או שפשוט רוב האוכלוסייה מתה בגיל צעיר.</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/712465</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/712465</guid><dc:creator><![CDATA[Pitz_3677318]]></dc:creator><pubDate>Wed, 26 Oct 2016 13:40:57 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Tue, 25 Oct 2016 08:33:12 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>יוצא לי לדבר על כלכלה הרבה עם מטיילים ומקומיים בארצות שונות בעולם, ולמעשה שומעים את אותו הדבר מכולם, פחות או יותר - גם בנורבגיה, גם בספרד, גם בניו זילנד, באמריקה וכו', בכל מקום מתלוננים על יוקר המחייה, על צמצום השירותים שמקבלים בעבור המסים והדאגה מהעתיד הכלכלי. זה תהליך עולמי.</p>

<p>אם כי הפער בין המשכורת החציונית לעלות ההוצאות בישראל היא באמת תהומית בהשוואה למדינות רבות, גם קוריאה. אבל זה כבר לא נושא לפורום...</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/712036</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/712036</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Tue, 25 Oct 2016 08:33:12 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Tue, 25 Oct 2016 08:13:33 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>זה דווקא נושא שהם מדברים עליו הרבה...בגדול ככל שהשנים עוברות פחות ופחות דרום קוריאנים תומכים באיחוד. בקרב הדור הצעיר (שנות ה-20 לחייהם) אחוז התמיכה הוא כבר רק 40 אחוז.</p>

<p>מה שמדאיג אותם הוא בעיקר הנטל הכלכלי שיביא איחוד כזה. הם אומרים שגם כך דרום קוריאה מתקשה היום לדאוג לתושבים לפרנסה, דיור ופנסיה סבירה (האמת שמבחינה כלכלית כששוחחנו עם תושבים שם זה היה נשמע כאילו הם מתארים את המצב בישראל...) , אז איך המדינה תתמודד עם עוד 25 מיליון תושביה העניים של צפון קוריאה? </p>

<p>לכן, המצב מבחינת הצפון קוריאנים עצוב במיוחד כי כיום אין מדינה שיש לה באמת רצון עז ואינטרס להפיל את השלטון שם.</p>

<p>אגב, סין, שהיא כיום המדינה שלמעשה מחזיקה את צפון קוריאה על הרגליים (כלכלית, בטחונית ופוליטית) ויכולה בקלות יחסית להפיל אותה, לא עושה זאת כנראה גם מטעמים כלכליים (ואולי גם לרוסים יש צד בעניין, עדיין יש את עניין הגוש הקומוניסטי מול הגוש הקפיטליסטי המערבי). בכל מקרה גם סין וגם רוסיה "נהנות" היום מכח עבודה זול במיוחד שצפון קוריאה מספקת להם, ואין להם כנראה רצון להתעסק עם כל הבעיות שצפון קוריאה מפורקת תיצור להם.</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/712028</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/712028</guid><dc:creator><![CDATA[Pitz_3677318]]></dc:creator><pubDate>Tue, 25 Oct 2016 08:13:33 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Tue, 25 Oct 2016 07:20:46 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>האמת היא שלמרות שזה נושא שלא ממש מדברים עליו, פה ושם כשהיו לי חבר'ה קוריאנים שהתידדנו מספיק לשאול, שאלתי לגבי דעתם על איחוד עתידי. במפתיע, לא כולם בדרום קוריאה בהכרח מייחלים לאיחוד. כן, יש כאלו עם משפחה בצד השני שדעתם ברורה, אבל עברו כל כך הרבה דורות שחלק מהאנשים כיום (ושאלתי גם דרום קוריאנים בסוף שנות ה-30 שלהם) לא בטוחים שכבר אפשר להתאחד - הם מוטרדים מכך שהתהום עמוקה מדי ואין מן המשותף, מהאם בכלל אפשר לגשר על זה, ומכך שהכלכלה אולי לא תעמוד בזה. אצא מנקודת הנחה שזו לא הדעה המובילה - שאלתי קומץ אנשים וחלקם בכל זאת מהזן הקצת פחות קונפורמיסטי. אבל היה מעניין ומפתיע לשמוע את זה.</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/712000</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/712000</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Tue, 25 Oct 2016 07:20:46 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Tue, 25 Oct 2016 05:18:25 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>בצםפון קוריאה כמו בברית המועצות בזמנו בריחה מהמדינה מעבר  לכך שזה בגידה במדינה קרי עונש מוות גם את כל המשפחה ישלחו למחנות, לכן אלו שכן בורחים ( תהליך קשה לשעצמו) יודעים בבירור שברגע שיוודא דבר בריחתם כל הקרובים שלהם ישלחו למחנה ובקוריאה ממחנות אלו לרוב לא יוצאים יש ילדים שנולדים במחנות ונשארים שם לכל ימי חייהם בגלל חטאי ההורים, בני משפחה שרואים אחד את השני רק במפגשים מיוחדים שעושים פעם בכמה שנים בגבול והם לא יכולים להתכתב או להרים טלפון או לבקר אחד את השני, קוריאה חביית להתאחד לןמדינה אחת מקווה בשבילהם שזה יהיה תחת הדרום ולא הצפון</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711978</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711978</guid><dc:creator><![CDATA[papkin]]></dc:creator><pubDate>Tue, 25 Oct 2016 05:18:25 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Mon, 24 Oct 2016 20:40:00 GMT]]></title><description><![CDATA[<p> </p>

<p>תודה רבה על התשובות וההסברים.</p>

<p>נשמע שהם באמת מסכנים...</p>

<p>בטח חלק גדול מהם היו ממש רוצים לברוח משם.</p>

<p> </p>

<p> </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711911</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711911</guid><dc:creator><![CDATA[גילי ט]]></dc:creator><pubDate>Mon, 24 Oct 2016 20:40:00 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Mon, 24 Oct 2016 19:04:30 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>גם  אם  היו  משלמים לי  כסף ,</p>

<p>לא  נוסע  לשם..השמנגוץ  הפסיכופט  שמנהל  את  המדינה  הוא  וחבר  מרעיו  חלאות</p>
<div class="attached-images"><img src="https://forum.lametayel.co.il/images/uploaded/26/26dfb2c1865ec4cd47ece3fdedf03aa5.png" alt title /><img src="https://forum.lametayel.co.il/images/uploaded/b8/b8dc3b2ed6c2248bf6d38745723e7dea.png" alt title /><img src="https://forum.lametayel.co.il/images/uploaded/8e/8e6458252bb7daa10782b0c5725a3623.png" alt title /></div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711870</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711870</guid><dc:creator><![CDATA[רוני]]></dc:creator><pubDate>Mon, 24 Oct 2016 19:04:30 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Mon, 24 Oct 2016 15:33:54 GMT]]></title><description><![CDATA[<p><span dir="rtl">הקוריאנים מיסודם ממושמעים מאוד. הם למעשה אותו עם שנקרע לחצי. בתקופת מלה"ע השנייה, כל חצי האי הקוריאני היה כבוש על ידי היפנים ולא הייתה שום 'הפרדה' או אבחנה של 'צפוני' או 'דרומי'. כולם היו ( וגם היום) קוריאנים. </span></p>

<p><span dir="rtl">בגלל המשמעת הפנימית שלהם, נוצרו לדעתי התנאים הקשים בצפון. הם פשוט 'ממושמעים' ונשמעים להנהגה. (ראו את 'מקרה' גרמניה המזרחית). בגלל המשמעת, הם היו יותר 'אדוקים' לקומוניזם מהקומוניסטים עצמם.</span></p>

<p><span dir="rtl">בגלל המצב, קשה מאוד 'לקרוא' את האנשים והנשים בצפון, הם כל הזמן חוששים ומסתכלים לאחור לראות מי משקיף עליהם.  בגלל המצב הם מתנהגים מאוד בקורקטיות (משתדלים שזה יהיה 'מקצועי') אבל קשה להגיע 'לנשמה. בעקרון, אני בטוח שביום שהחומות תפלנה, הצפוניים יתנהגו בדיוק כמו אחיהם מהדרום. בגלל 'הקומוניזם', אני יודע שנאסר עליהם לעסוק בנושאים דתיים,  והתרבות  שם אינה מושפעת מהדת, ( חגיגות דתיות, עליה לרגל וכד') וזה הוחלף בהבעת הערצה (דת מודרנית) אל 'המנהיג-הגדול (האלוהי הייתי אומר) וכל התרבות היום יומית סובבת סביב נושא זה. הם תמיד מסתירים את העובדה שהם רעבים או עייפים (בדיור כמו בדרום) אבל מבחינת לבוש, הם תמיד נקיים ומסודרים והקפל בבגד תמיד במקום 'הנכון'. בסה"כ אנשים מסכנים!</span></p>

<p><span dir="rtl">'ביליתי' בקרבם כשבועיים והייתי מאוד עסוק בנושא שלא נוגע לפורום כך שהעסקתי את עצמי מבוקר מוקדם עד מאוחר בלילה בכדי לא 'להטמע' בצרות. עשיתי דבר טוב ומועיל בסה"כ. ללא מצלמה, ללא אינטרנט וללא נייד. </span></p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711808</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711808</guid><dc:creator><![CDATA[Eytanin]]></dc:creator><pubDate>Mon, 24 Oct 2016 15:33:54 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Mon, 24 Oct 2016 07:28:23 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>כן, גם אני הופתעתי ממספר הכנסיות העצום (וגודלן) בסיאול, אבל לא הרגשתי שמישהו מנסה להמיר אותי או למכור לי דת כלשהי. גם אני התרשמתי כמוך לגבי התסרוקות, ואפילו פלטת הצבעים שבה אנשים מתלבשים.</p>

<p>שהיתי תקופה ארוכה רק בסיאול, ודווקא האנשים בה מאוד לבביים וידידותיים לטעמי. כשטיילתי בהרים בטרקים שבהם לא הולכים זרים, היו עוצרים אותנו ומזמינים להצטרף לקפה, יין או נשנושים, למשל. למעשה, מה שהשאיר אותי בקוריאה היו שני דברים - האנשים והאוכל.</p>

<p>אגב, גם הסתיו הוא תקופה נהדרת, בזכות צבעי השלכת המדהימים. את הפריחה לא יצא לי לראות (הייתי בסתיו ובחורף), אבל מקווה להגיע לשם ולטייוואן לסיבוב נוסף בשנה הקרובה, ואז לתפוס את הפריחה (בטיוואן כבר ראיתי אותה!).</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711719</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711719</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Mon, 24 Oct 2016 07:28:23 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Mon, 24 Oct 2016 00:23:00 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">קונפוציוס והיררכיה</div><div class="imported-body"><p>הקוריאנים משמרים את הקונפוציאניזם בצורה המיהמנה ביותר שלו (וכך גם את הבודהיזם הסיני צ'אן - סאון בקוריאה).</p>

<p>התפיסה הקונפוציאנית רואה בחשיבות הציביליזציה, ההרמוניה, והסדר החברתי כדבר החשוב שיש לשמר. כאן גם נושא ההיררכיה שכה חשובה בחברה הקוריאנית (והדמיון לסין, שהיא מקור התרבות, והדמיון ליפן, ששאבה גם היא את התרבות מסין). בשונה מהקומוניזם שניסה ליצור סדר חברתי חדש בן לילה, מסורת ותפיסה זו היא בת אלפי שנים, שעדיין מתקיימת במידה מסויימת כבסיס לשלטון בצפון.</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711687</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711687</guid><dc:creator><![CDATA[Roi eco]]></dc:creator><pubDate>Mon, 24 Oct 2016 00:23:00 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sun, 23 Oct 2016 22:57:04 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>keves,<br />
אתה צודק, אני מצטערת אם מישהו יצא מסוקרן מההודעה שלי, ולא הבין עד כמה אני נגד ביקור שם.</p>

<p>יצאתי מהטיול מזועזעת, וחבל שאני לא יכולה להביע את ההרגשה הזו מספיק טוב על הכתב.<br />
לצערי, אני לא הבנתי עד כמה המצב שם נורא עד שנסעתי לשם, ולא הבנתי לאיזה משטר נוראי אני נותנת כסף.</p>

<p> </p>

<p>בקשר לדרום קוריאה (ביקרתי שם כמה ימים לאחר הביקור בצפון קוריאה)- אני בהחלט ממליצה לבקר שם (בעיקר בזמן פריחת הדובדבן).<br />
אני התרשמתי שהחברה הקוריאנית (הדרום קוריאנית לפחות) היא חברה מאוד שמרנית והיררכית <br />
(אפילו בשפה שלהם יש מספר "דרגות" של דיבור- ואתה אמור לדעת עם איזו דרגת דיבור לדבר עם כל אדם לפי גילו, מעמדו בחברה, מקצועו ומינו).<br />
ומה שהכי חשוב שם זה "להיות כמו כולם": להתלבש ולהסתפר לפי מה שמקובל (זו המדינה שראיתי בה הכי פחות מגוון מבחינת לבוש ותספורות למשל), להתנהג כמו כולם, ללכת לאותם מקומות כמו כולם וכד'...<br />
רובם ממושמעים, שקטים, מנומסים, אדיבים וחרוצים וקשה להם מאוד כשהם נתקלים במצבים לא מוכרים (יצירתיות היא לא תכונה שמטפחים אצלם). <br />
לדעתי האישית הם גם דיי חברותיים וחמים (אם אני משווה אותם ליפנים או לגרמנים למשל), הרבה מקומיים פנו אלינו ביוזמתם והציעו עזרה והתעניינו מאיפה באנו.<br />
יש הבדל מסויים במנטליות בין הצעירים למבוגרים (הבנו מהמקומיים שהשוני הזה הוא דבר חדש יחסית בחברה הקוריאנית),<br />
ובין האנשים שחיים בסיאול לבין האנשים שחיים באיזורים רחוקים יותר (ממה שראינו זה קצת דומה למה שקורה אצלינו בארץ. בסיאול הם יותר מנומסים וקרים, ובפרברים הם יותר חמים ורעשנים). <br />
וכן, כשרואים את ההתנהגות של המקומיים בדרום קוריאה וקוראים על ההסטוריה שלהם (בעיקר מה שקשור למלכים השונים ששלטו שם) והמנהגים שלהם, מבינים קצת את הרקע שאיפשר לדיקטטור מהצפון לעלות למעמדו.</p>

<p> </p>

<p>והדבר שהכי הפתיע אותי- יש בדרום קוריאה עכשיו מעין "מלחמת דתות"- והנצרות נהייתה מאוד באופנה עכשיו, ובכלל היחס לדת הפך שם להיות פתאום דבר רציני (ממש לא כמו שראיתי במדינות אסייתיות אחרות). <br />
כשביקרנו שם היה נראה שנציגי כל הדתות מנסים להמיר את דתינו <img src="images/smiley_icons/icon_smile.gif" alt="Smile" /> -  קיבלנו עלונים מטעם כמה כנסיות וכתות שונות, מטעם כמה נציגים בודהיסטים ואפילו מטעם עדי יהוה...וכמובן כל עלון כזה לווה במתנה קטנה כדי שנשתכנע שזו הדרך שעלינו לבחור...<br />
האמת שמכל העלונים, הבודהיזם נראה הכי לטעמינו, גם המתנה שלהם היתה הכי נחמדה <img src="images/smiley_icons/icon_smile.gif" alt="Smile" /></p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711682</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711682</guid><dc:creator><![CDATA[Pitz_3677318]]></dc:creator><pubDate>Sun, 23 Oct 2016 22:57:04 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sun, 23 Oct 2016 21:28:11 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>באזור ההוא של אסיה. בל נשכח, גם אנחנו אסייתים (שמנסים לשייך עצמנו לאירופה אבל בדברים מסוימים אנחנו יותר קרובים לאפריקה...). אסיה זו יבשת עצומה, עם הרבה תרבויות מאוד שונות.</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711670</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711670</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Sun, 23 Oct 2016 21:28:11 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sun, 23 Oct 2016 19:57:24 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>אגב הדברים האלו מאפיינים עוד חברות באסיה למשל היפנים והסינים, כל הנושא של להתקבל למקום הנכון בלימודים ואחרכך בעבודה ולקרוא את עצמך ונושא הכבוד להורים,  האמת שגם בחברה הוסביייטית עבו על הדברים האלו חזק כך אני גדלתי וכל חבריי שהגיעו מאוקראינה ורוסיה.</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711654</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711654</guid><dc:creator><![CDATA[papkin]]></dc:creator><pubDate>Sun, 23 Oct 2016 19:57:24 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sun, 23 Oct 2016 17:06:28 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>הייתי רק בדרום קוריאה ולא בצפון, אבל ברור שיש מנטליות שונה. אומנם המקור זהה, אבל תחשוב - הפילוג הוא כבר עניין היסטורי (מסוף שנות הארבעים), כשצד אחד גדל תחת דיקטטורה קפדנית, באזורים כפריים ברובם, כאילו הזמן עצר שם מלכת, וצד שני נמצא במדינה דמוקרטית, שחיה בעידן האינטרנט ובתרבות צרכנית, עשירה וחובבת טכנולוגיה. דורות שלמים חיו ובגרו מאז הפילוג, בלי שחוו על בשרם את העבר המשותף, והמנטליות משתנה בהתאם לנסיבות, גם אם יש עדיין בתרבות דברים שמקורם בעבר הרחוק המשותף. למשל, ההתרשמות שלי מהדרום קוריאנים היתה שהם בכל זאת חברה מאוד קונפורמיסטית, שלא מנסה לצאת מהקופסא, וגם, מאוד תובענית - אתה חייב ללכת לאוניברסיטה הנכונה, אתה חייב לעבוד הרבה שעות, אתה חייב להיראות בצורה נאותה וכו'. תרמילאית קוריאנית שפגשתי ענתה לשאלתי "למה אין כמעט תרמילאים קוריאניים" בתשובה: כי בקוריאה רואים את זה כבזבוז זמן - נסעת לחודש, את כבר מאחור בעבודה, בחיים החברתיים וכו'.</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711632</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711632</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Sun, 23 Oct 2016 17:06:28 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sun, 23 Oct 2016 16:52:41 GMT]]></title><description><![CDATA[<p> </p>

<p>תודה Pitz.<br />
מרתק לקרוא את מה שאת כותבת. מרגיז, אבל מרתק.<br /><br />
צפריר, זה ידוע שאתה מכיר ממש טוב את קוריאה. כמה שאלות ברשותך -<br />
1. כל הקוריאנים ממושמעים, גם בצפון וגם בדרום? יש הבדל במנטליות בין התושבים בצפון לדרום?<br />
ברור שהתושבים בצפון חייבים להיות ממושמעים, אני מתכוון יותר לאופי, תרבות, גישה לחיים (אם מותר להם בכלל להביע משהו..).<br />
2. העובדים בשדה התעופה או משרדים כאלו ואחרים מתנהגים יפה עם תיירים/זרים, או שהם קשוחים עם כולם ולא מעניין אותם מה אחרים חושבים?<br />
3. מת לשאול איך הגעת לשם אבל מכבד את הרצון שלך לשמור על פרטיות.<br />
רק אשאל כמה זמן היית שם והאם נהנית ממשהו באווירה כזו לא נעימה?</p>

<p>אכבד אם לא תרצה לפרט.</p>

<p> </p>

<p>תודה רבה וחג שמח בכל זאת.</p>

<p> </p>

<p> </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711628</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711628</guid><dc:creator><![CDATA[גילי ט]]></dc:creator><pubDate>Sun, 23 Oct 2016 16:52:41 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sun, 23 Oct 2016 14:19:12 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>אבל זה בדיוק העניין: אפשר להבין מספיק על כמה רע שם מבלי לנסוע לשם. רק מלקרוא לפני על מה שהולך שם. ואז לעשות החלטה מושכלת לא לתרום כסף לזה.</p>

<p>כדאי להדגיש את הנקודה הזו בכל כתיבת רשמים על המדינה, כי אחרי שחווית והרגשת את הצער, צריך לנסות שהרשמים לא יעודדו עוד אנשים מסקרנות גם "ללכת ולחוות בעצמם ממקור ראשון" אלא להימנע.</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711601</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711601</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Sun, 23 Oct 2016 14:19:12 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sun, 23 Oct 2016 13:10:05 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>מהכרות (לא רעה) עם העם הקוריאני שמשני צידי קו הרוחב 38, אני מבין את ההתנהלות. הקוריאנים הם ממושמעים, יעילים (וחרוצים) 'כמו גרמנים'. אם הם מתחילים במשהו, הם משלימים את המשימה 'עד-הסוף' (לפעמים, הסוף המר)</p>

<p>לתייר מזדמן, מספיק לראות צוות של דיילות מחברת  ASIANA AIRLINES צועדות למטוס  (אלו המתחרים של KOREAN-AIRׂ). כשרואים אותן, מבינים שכאן יש לנו עסק עם עם 'אחר'. אלו מקורות הכח שלהם (וגם מוקדי החולשה) שאני מקווה שיום אחד יוכלו להתגבר על המשטר שבצפון.</p>

<p>ולא! בשלב זה איני ממליץ על ביקור מצפון לקו הרוחב 38!</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711580</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711580</guid><dc:creator><![CDATA[Eytanin]]></dc:creator><pubDate>Sun, 23 Oct 2016 13:10:05 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sun, 23 Oct 2016 12:55:45 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>גילי- זה כל כך נכון. כשנחתנו בבייג'ינג הרגשנו כאילו השתחררנו מהכלא והגענו למדינה הכי דמוקרטית בעולם....אי אפשר בכלל לתאר את הרגשת החופש האדירה שהרגשנו.<br />
כאילו אפשר לנשום שוב. לצערי רק התיירים זוכים להשתחרר, ושאר האוכלוסיה עדיין שם, בכלא הגדול והמטורף הזה.<br />
תיארתי קצת מההתרשמות שלי בתגובה 4 בכתבה הבאה: <a href="http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4867514,00.html" rel="nofollow" target="_blank">http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4867514,00.html</a><br />
(כתבתי שם שתי תגובות).<br />
כמובן שרק כשנמצאים שם מבינים עד כמה האוכלוסיה חסרת חופש ומפוחדת, ועוברת שטיפת מוח יום יומית.<br />
אני אישית קיבלתי השגחה דיי צמודה כך שהרגשת חוסר החופש שקיימת שם ממילא התעצמה אצלי עוד יותר, ולא יכולתי שלא לחשוב על חוסר החופש והפחד שחווים המקומיים. <br />
משיחות שניהלתי עם המשגיח שלי (שלצערי אולי ענה תשובות כנות מידי, אבל שינה אותן מיד כשהבין שמה שאמר יכול להביא אותו ל"ביקור" במחנה העבודה המתאים) <br />
הבנתי עד כמה עוצמת הפחד שם גדולה (הם אפילו מפחדים לחשוב מחשבות שלא תואמות את מה שלימדו אותם).<br />
היה לי כל כך עצוב לראות שאפילו המדריכים (ששייכים למעמד הגבוה ביותר שם) מפוחדים מאוד והיסטריים ובעיקר מפוחדים אחד מהשני (הם פתאום ביטלו אישורים שנתנו או שינו תשובות לשאלות שנתנו כשראו שמדריך אחר עובר לידם).<br />
ומשיחות עם המלווים לא התרשמתי שמישהו מהמדריכים באמת מאמין לשטיפת המוח שמעבירים אותם, הם פשוט מפוחדים.<br />
האוכלוסיה המקומית נראתה מפוחדת אפילו להסתכל עלינו, וכמובן שאף אחד לא העז לגשת אלינו (אסור להם מן הסתם).<br />
כמובן שמראות עוני ורעב קשים לא ראינו (ילדים ואנשים שעובדים בשדה עם כלים ידניים זה משהו שראינו, אבל זה לא משהו שלא קיים במדינות לא מפותחות אחרות), <br />
וממראה האוכלוסיה שרובה רזה עד רזה מאוד, ברור שאוכל לא נמצא שם בשפע (מה שבולט זה שהחיילים שם רזים משאר האוכלוסיה, ובכלל רוב החיילים שראינו שם תפקדו על תקן פועלי בניין וכדומה).</p>

<p>דווקא במטוס מבייג'ינג לפיונגיאנג ראיתי את המראה הכי מזעזע בעיניי בטיול- מראה הפועלים הצפון קוריאנים שעובדים בסין (כתבתי גם על כך בתגובה לכתבה).<br />
בכל מקרה, מה שזעזע אותי שם זה לא העוני והרעב (כמובן שלא נתנו לנו לבקר באיזורים שבהם רואים רעב חמור), <br />
אלא חוסר החופש המוחלט והפחד הממשי לחיים שכל אזרח מרגיש שם, זה פשוט כמו לחיות בכלא עם חוקים נוקשים ועונשים אכזריים.</p>

<p>אני חושבת שמי שמבקר שם יכול להבין בדיוק מה הולך שם גם בלי לבקר במחנות העבודה.<br />
וואוו, אני שמה לב שבזמן שאני כותבת את התגובה, אני חשה שנאה כל כך עזה למנהיג ה"יקר" שלהם. אני לא מצליחה להבין למה העולם נותן לזה להימשך.<br />
 </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711575</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711575</guid><dc:creator><![CDATA[Pitz_3677318]]></dc:creator><pubDate>Sun, 23 Oct 2016 12:55:45 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sun, 23 Oct 2016 07:18:13 GMT]]></title><description><![CDATA[<p> </p>

<p>פתאום סין (אהובתי) נראית כמו מדינה ליבראלית ותומכת בזכויות אדם.<br />
והטיול לטיבט נראה זול מאוד (8,000 דולר לשבועיים?? וואו...)<br /><br />
לצערי זה קורה רק כאשר משווים אותה לצפון קוריאה...<br />
הייתי שמח מאוד אם מישהו היה "נכנס" בהם ומפסיק את הזוועות שמתחוללות שם.</p>

<p> </p>

<p> </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711470</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711470</guid><dc:creator><![CDATA[גילי ט]]></dc:creator><pubDate>Sun, 23 Oct 2016 07:18:13 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sun, 23 Oct 2016 04:42:47 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="fl_data">
<p class="fl_last_message"><a class="user_link_thread fl_last_message_user" href="http://www.lametayel.co.il/he/user/3677318" rel="nofollow" target="_blank">itz_3677318</a><span>P</span></p>

<p class="fl_last_message"><span>אם הייתי יכול, הייתי כותב בשמחה. יודעים שבקרתי, איני יכול להוסיף לצערי מידע. לכן אני חושב שחשוב שתכתבי מה ראית למען הדורות הבאים. בכל מקרה, כל מידע על הסבל בצפון צריך להגיע לכמה שיותר אנשים.</span></p>

<div> </div>
</div>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711444</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711444</guid><dc:creator><![CDATA[Eytanin]]></dc:creator><pubDate>Sun, 23 Oct 2016 04:42:47 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sat, 22 Oct 2016 23:18:10 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>איתנין- מעניין אותי לשמוע (או לקרוא) באיזה מסגרת היית שם. היית בצפון קוריאה, אך לא כתייר? </p>

<p> </p>

<p>ואני בהחלט אכתוב על ה"טיול" שחוויתי.... ואגב, בדיעבד ממש מעציב אותי שחברת תיירות ישראלית נותנת יד להבאת תיירים ישראלים לשם ואף עושה רווחים מהעניין.</p>

<p>זה ממש כמו המצב שבו חברת תיירות היתה מארגנת טיולים לגרמניה הנאצית בזמן השואה ועל הדרך גם עושה קצת רווח מהעניין. <img alt="frown" src="http://www.lametayel.co.il/misc/html5/img/emoji/emoji-E058.png" /></p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711432</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711432</guid><dc:creator><![CDATA[Pitz_3677318]]></dc:creator><pubDate>Sat, 22 Oct 2016 23:18:10 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sat, 22 Oct 2016 20:03:04 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">יש דרך מקורית נוספת לתור את צפון קוריאה...</div><div class="imported-body"><p>לפחות דר' גיא פודולר <a href="http://www.haaretz.co.il/sport/active/.premium-1.2623000" rel="nofollow" target="_blank">עשה את זה</a></p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711392</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711392</guid><dc:creator><![CDATA[xfwind]]></dc:creator><pubDate>Sat, 22 Oct 2016 20:03:04 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sat, 22 Oct 2016 17:59:40 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">חשוב שאנשים יידעו למה הם תורמים את כספם</div><div class="imported-body"><p>ולא, לא צריך להיות שם בשביל לדעת מה קורה שם, כי רואים אך ורק פרופגנדה. אסור לך לנהל שום שיחה אמיתית וכנה או לראות כל דבר שאינו מה שהשלטון מראה לך. הרי הרצון לנסוע לשם מגיע מסקרנות, נצלו אותה כדי לקרוא על המקום ואז תחליטו האם אתם מוכנים להיות המממנים של משטר כזה.</p>

<p> </p>

<p>ואומר זאת בכנות: זה באמת נשמע מעניין. מכיוון שזה מאוד סיקרן אותי, ישבתי עם אנשים שבדיוק חזרו משם, ראיתי תמונות, שמעתי תיאור מדוקדק של הכל במשך שעתיים וחצי. זה אכן חוויה סוריאליסטית ומוזרה שלא דומה לשום דבר - אבל גם מי שהיו אמרו שזה הון בשביל מה שזה, ובסופו של דבר הם יודעים שהם לא ראו שום דבר אמיתי.</p>

<p> </p>

<p>אתם רוצים להוציא הון על חוויה מיוחדת? לא חסר מקומות. סעו לקוטב. יותר אמיתי, יותר יפה, ואף אזרח לא עונה בכספיכם.</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711361</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711361</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Sat, 22 Oct 2016 17:59:40 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to צפון קוריאה? on Sat, 22 Oct 2016 17:00:55 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>אפשר אבל לא מומלץ כלל, זה טיול מאורגן שבו אתה מלווה על ידי אנשי בטחון שלהם, מראים לך רק את מה שהשלטון רוה שתראה למשל סופר עם מוצרים מערביים שכל האנשים שם הם בכלל סוכנים מתחזים.</p>

<p>המשטר שם מטורף זה כמו לנסוע לאולימפיאדת ברלין תחת המשטר הנאצי.</p>

<p>הכסף ילך לחיזוק משטר מטורף לחלןוחן</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/711344</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/711344</guid><dc:creator><![CDATA[papkin]]></dc:creator><pubDate>Sat, 22 Oct 2016 17:00:55 GMT</pubDate></item></channel></rss>