מי שטוען שחלקנו מתנהגים בבהמיות צודק ויכול למצוא בנקל אישורים רבים לכך.

מי שטוען שפערי המנטליות בהכרח יגונה מאירים אותנו באור שלילי גם צודק:

יש לי תחושה שרוב מי שטפח לעצמו על השכם בשרשור בודאי לא יגלה מחר בדרכים את אותה אדיבות בה נתקלים בכבישי מרכז שוויץ. וזה בסדר, ואני מאמין שגם הדצימבלים של הילדים שלכם חורג מזה של עמיתכם הבריטיים וגם זה בסדר.

אולי גם נחיל יוונים שישטוף את היער השחור יזכה ליחס דומה???

מי שטוען שקורטוב של אנטישמיות משתרבב כנראה לא טועה (לא מאמין שהשנאה התהומית ששטפה את אירופה נעלמה לבלי שוב). 

נראה לי שהכל נכון ואין לי מושג אילו מהגורמים דומיננטי יותר. אני יודע על מה אנחנו יכוולים להשפיע וזה אנחנו עצמנו...

ברור שלא רק ישראלים הם תיירים לא-רצויים. הנה מספר כתבות שסוקרות את התיירים הכי לא-רצויים.  

יש אנטישמיות בעולם. בשנים האחרונות, היא שבה ומתגברת (והתנועות הפופוליסטיות והלאומניות שסוחפות עכשיו את אירופה וארה”ב מלבות אותה), אבל לא צריך לחפש אותה איפה שאינה נמצאת. לטעמי, התעקשות לראות כל התייחסות שלילית לישראל וישראלים כאילו היא נובעת מאנטישמיות פוגעת ביכולת להילחם באנטישמיות.

יש בעלי דירות שמעדיפים תיירים אירופאים כי הרבה יותר קל להסתדר איתם בגלל פערי תרבות. בעלי הדירות מעדיפים תייר מקומי על כל תייר לא מקומי, לא רק על ישראלים.

באזורים שבהם יש מינון גבוה מאוד של תיירים מאותו ארץ, נוצר להם שם. לטוב או לרע. זה נכון לגבי תיירים מכל מדינה.

יש תופעה דומה באזור צל אם זה – קפרון בזלצבורלנד, שחביב על מטיילים מארצות המפרץ.

בעלת הדירה שלנו באוסטריה לפני שנה כתבה לי שהיא מעדיפה אותי על תיירים מארצות המפרץ כי הם לא אמינים בעיניה.

ברור שהישראלים הם לא העם היחיד שמתנהג בחול באפן שלא תמיד מכבד את המקומיים.

ברור שיש ישראלים מכוערים, שמוציאים שם רע לישראל, אבל זה נכון גם ללאומים אחרים, ולא ראיתי שמחרימים רוסים/סינים/חוליגנים בריטים. מי שמחרים ישראלים, זה נובע מדיעות קדומות (חינוך נוצרי?) וגזענות.

נראה לי, אבל זו השערה (אולי קצת פרועה), שאם היו מחרימים עם אחר, הם היו מקבלים חרם נגדי הרבה יותר חמור.

בכל מקרה, נראה לי, שאנשי הפורום היקרים לא שייכים לקבוצת הישראלים המכוערים

בפרטני – יש הכל – סיפורים מכל הסוגים כולל בעלי בית מגעילים באוסטריה גרמניה ובכל העולם. וגם הסיפור שלך (שזכרתי כי גם לנו היתה בעבר בעיית הרטבת לילה).

בכללי – יש כאן תופעה. וראוי להתייחס אליה.

זאת לא צדקנות ולא הלקאה עצמית.

זו בחירה של פלג רחב באוכלוסיה בארץ להתנהג בצורה מבישה בארץ ובחו”ל, וכפי ששמוליק דייק לציין – אף להתפאר בזה.

ברור שאת לא משתייכת לפלג הזה.

אנחנו, אלה שמתנהגים אחרת וסובלים מהתנהגות אותו ה”פלג”, בארץ ובחו”ל, מקבלים על הראש בכל פעם שמעזים להתלונן, והאמת – די נמאס מזה. לשלם מחיר על בהמיותם של אחרים.

לגבי הדוגמא עם הפיפי- דווקא זאת- לילדים אחרים זה לא קורה?? לשמחתי עוד לא קרה לי כזה מקרה, אבל מה בדיוק אתה אמור לעשות כשקורה כזה דבר?? לרכוש להם מזרן חדש? באמת אני שואלת

אז לנו קרה מקרה באמת מבאס בשוויץ- החוט חשמל של הקומקום נגע בכיריים שדלקו (כיריים קרמיות) ונשרף. למזלנו בסופר הקרוב היה את אותו הקומקום, אז רכשנו חדש והחלפנו- אפילו לא סיפרנו לבעלת הבית. לא כזה נעים שזה קורה, מצד שני לפעמים זה פשוט קורה…

ולגבי הפרדת האשפה. אנחנו תמיד מאוד משתדלים. גם באערץ דרך אגב אנחנו מפרידים בין אריזות לפסולת רטובה- אבל שם באירופה, הם יותר מתוחכמים ולעיתים עד כמה שנשתדל, זה לא יענה על הקריטריונים שלהם…

ולכן גם אני שואלת את עצמי- האם אנחנו כאלה גרועים? אנחנו באופן אישי מאווודדדד משתדלים להחזיר את הצימר נקי ומסודר! אבל עם כל זה, לעיתים יש טעויות/אירועיפ, שלדעתי לא קשורים בתרבות שממנה הגעת- אז מה התיירים האחרים עושים? מייד פותחים צ’ק פתוח ומציעים לפצות? אני באמת שואלת...(כמובן לא מצפה לתשובה אבל זאת שאלה).

ודרך אגב- בדיוק בשביל זה Airbnb עושים דירוג למתארחים!! כן, לא רק למאחרים. בהתחלה זה היה נראה לי too much אבל עכשיו אחרי שימוש חוזר באתר שלהם, זה נראה לי רעיון מצוין.

והיו צימרים ( בעיר השחור ופלכאו ) שאמרו לי להפריד והלכו.
השאירו לי פח אחד קטן בלי שום שקיות ובלי שום הנחיות.
איך בדיוק אני אמורה. להפריד לשמור את סוגי האשפה על השולחן במטבח, בערמות בסלון על הריצפה?? ( דרך אגב שנכנסתי לבית של העלת הצימר הדוחה לה היה תשתית אחרת לגמרי להפרדה ...כמו שקיבלתי בטירול ).
איך אני אמורה לנחש מה מפרידים לאן זורקים ( לא לא סיפרו לי וששאלתי נפנפו היד לכיוון מסוים )
אז נחשו מה...לא הפרדתי.
ומי בדיוק מתנהג מגעיל בסנריו הזה?
( ולמרות זאת בגלל שידעתי שעושים בעיות שם למי שלא מפריד לקחתי את הזבל איתי כל יום וזרקתי במקום ציבורי  )

“נכון ,השארנו מזרון טיפל’ה רטוב, אבל ברח לילד פיפי אז הפכנו את המזרון- וכיבסנו את הסדין, מה היא רוצה מאיתנו? זה ילד”

רק לילדים ישראלים בורח פיפי בלילה.
לכל שאר הלאומים לא?

אמרה זאת ששמה על המזרון מגן כי לבן שלה ברח פעם בכמה חודשים...וכמובן שקרה בצימר. המזרון לא ניזוק אפילו לא נרטב אבל שביקשתי מבעלת הצימר לכבס את השמיכה נתקלתי בתגובה שגרמה לי לרצות לברוח לקצה השני של הכדור ולא לחזור.
ומי שמגעיל זה האוסטרית שם לא אני.
ודרך אגב שהוצאתי את הסדינים ראיתי שארועים כמו שלקרה לבן שלי אז קרו למזרון הזה עשרות פעמים….בואי נתערב שלא רק עם ילדים מישראל

פגשתי מאות ישראלים בחול. 99 אחוז התנהגו ( בזמן שפגשתי אותם, בטיול בחדר אוכל , במלון במסעדה וכו ) בצורה נעימה וסבירה.

וכן יש גם כאלה שלא.
פגשתי גם לא מעט גרמנים ואוסטרים וסלובנים שהתנהגו בצורה הכי מגעילה שיש

ׁ נכון הם מגעילים אחרת מישראלים- אבל מגעילים לא פחות.

באמת שאין לי שום הבנה או סבלנות להתנהגות לא נאותה של ישראלים (שכאמור פוגעת בי באופן ישיר). מצד שני , אני לא אפוטרופוס של אף אחד מלבד ילדיי והחלטה לא להלין אותי בגלל התנהגות של ישראלי אחר פוגעת בי בגלל שאני ישראלי. 

לכל התנהגות לא נאותה יש פתרון במסגרת מקום האירוח (צ'ק אין מאוחר - רק בתוספת תשלום, אי אפשר להלין  4 ילדים במחיר של 2 – תשלמו תוספת או שלא תיכנסו לדירה, פקדון על מנת שלא יהרסו את הדירה וכו'). החלטה לא להלין ישראלים בגלל שהם ישראלים היא גזענית ואין לי שום הבנה או סובלנות לגזענות שבעיני הרבה יותר גרועה ממקרר מלוכלך. 

לצערי העמוק – כפי שכתבתי – ההתנהגות בחו״ל היא המשך ישיר להתנהגות בארץ. 

מדובר על חינוך ועל תרבות וליתר דיוק – על העדרם – ובשנים האחרונות – גם על התפארות בהעדרם. 

הלוואי שהיה מדובר בהלקאה עצמית. למרבית הצער – זו המציאות הבוטה והבהירה. 

זו לא הלקאה עצמית. לא יזיק לנו כעם וכמדינה קצת חשבון נפש מעת לעת – עזוב איך אנחנו מתנהגים בחו”ל, על איך אנו מתנהגים זה אל זה ביומיום פה בארץ.

כל אחד מהמגיבים גם טוען שהוא הישראלי היפה (ברור)

ומנסה להוקיע את האחרים...

היער השחור הוא דוגמה לסיפור מוזר של אזור לא מיוחד או יפה כל כך כל כך שבו התיירות הייתה כמעט כולה מקומית בלבד ובשנים האחרונות עקב טיסות ומחירי לינה זולה “נכבש” על ידי תיירות מישראל. [גם אני מתכנן לטוס לשם עם המשפחה בפעם השנייה בשנה הבאה]

יש הבדלי מנטליות בין הישראלים לגרמנים. לטוב ולרע.

הם מסודרים, מאורגנים וקפדנים הרבה יותר מאיתנו. אין להם סבלנות לגמישות, אלתורים, בקשות מיוחדות וחוצפה ישראלית.

אבל בסידומו של דבר אני חושב שכעם לגרמנים יש הרבה יותר מה להתבייש במסורת וההיסטוריה שלהם מאשר לנו הישראלים (וברור שאני לא בא להצדיק את הישראלי המכוער ואני מודע לכך שיש גם כזה).

בביקור האחרון שלי באוסטריה השנה בעל הצימר התלונן על התיירים מרוסיה שהן גסים, לא מנומסים ולא ישרים.

בביקור האחרון של במלדיבים גיליתי טענות קשות כלפי תיירים מסין שהורסים את הריף ומתנהגים בברבריות.

בקיצור די להלקאה עצמית. לא תמיד אנחנו הישראלים אשמים בכל.

מספיק לחייך, לכבד את האחר ואת אורחות המקום (והחוק, כמובן, ואיכות הסביבה), להתנהג בנימוס, ולהוריד ווליום (בכל פעם שחזרתי אחרי שהייה ארוכה בחו"ל לישראל הווליום של הכל פה הרג אותי, כולם צועקים, הכל מתנהל בווליום גבוה). הלוואי וידענו לעשות את זה בישראל. אבל כשאנחנו לא מכבדים פה זה את זה, או כל דרך חשיבה/צורת חיים/דת אחרת, לא פלא שזה לא משתנה גם בחו”ל. כשהחברה שלנו שסועה והאחר – גם בתוכנו בכל קבוצה פנימית בתוככי קבוצה אחרת – הוא האויב והשעיר לעזאזל (גם אם זה פלגים חרדים שונים אחד מול השני, או עדות, או דתות, או חילונים-דתיים, או פריפריה מול תל אביב וכו’), אז ככה גם נראה היחס שלנו לעמים זרים. מזכיר לי שבנסיעה האחרונה לניו זילנד הופתעתי מכך שרוב הישראלים שפגשתי מיעטו לשוחח או להתייחס בכלל לתרמילאים שאינם ישראלים. כששאלתי מישהי על כך, אחרי שהיא התלוננה ש”אני לא מוצאת אנשים לטייל איתם” אבל עדיין לא טרחה לדבר עם אף אחד מעשרות האנשים הלא ישראלים (בגילאים מ-18 עד 60 ומכל רחבי העולם ורקעים שונים) סביבה, היא אמרה “כל הזרים אותו הדבר עם אותן שיחות רדודות וזה משעמם”. נו, אין מילים.

אך בחו"ל אני מרגישה שאנו שגרירים וצריכים לעשות רושם טוב במיוחד. 

אני מתאמצת בכל הימים ובמיוחד ביום האחרון להשאיר מטבח וחדרים נקיים יחסית.  

התגובות של בעלי הצימרים ממש מתלהבות.  

הם די חוששים כשמגיעה משפחה עם 6 ילדים ואנו משתדלים להשאיר רושם טוב. 

נושא אחר שמאד בולט בו ההבדל בין ישראלים לארצות המערב זה תרבות הנהיגה. 

בכל פעם שחוזרים לארץ מרגישים את הנהיגה  הפרועה וחוסר האדיבות. שלא לדבר על תאונות הדרכים . 

אין שום סיבה שנוותר גם על תחום חשוב זה. 

אולי כאן,  בפורום איכותי,  ניתן לצאת בקריאה לשיפור בחברה הישראלית . 

אנחנו הרי רואים את ההתנהגות הזו מסביבנו כאן בארץ – וממש ממש לא מדובר בקומץ – ולכן דרושה מידה גדולה של נאיביות כדי לחשוב שזה יהיה אחרת בחו״ל. 

כך במיוחד לאור ההתפתחויות בשנים האחרונות במסגרתן לא רק שמתנהגים ככה – אלא גם מתפארים בזה. 

עמיחי- ראשית ברור שיש פה תוכן שווקי ,בעלי אינטרס, ולא פעם עיתונאים משתמשים בבעלי אינטרס כדי לקבל מידע ולכתוב כתבה – והתמורה היא שווק של אותו גורם מידע.

ויחד עם זאת- ואני יכולה להגיד שאני מזהה את הזרמים האלו כבר מזה 3-4 שנים, יש שינוי בתפיסת התיירות (נקודתי ליער השחור) של התיירנים, לשכת התיירות, וגורמים מארחים כלפי הקהל הישראלי.

האמת? “הרווחנו” את זה בגלל התנהגותנו.

כמות הדוגמאות שיש לי על התנהגות ישראלים בחו”ל שמביכה אותי מאד- היא אין סופית, וגם תמונות שעצוב לפרסם.

הכתבה הזו נראית כמו תוכן שיווקי מובהק והדיווח ה”עיתונאי” פשוט נדמה שנמתא שם רק כדי לשרת מטרה. לא בטוח שיש כאן באמת תופעה רחבה.

המחירון של ynet נחשף: עשרות מיליוני שקלים מדי שנה עבור תוכן שיווקי סמוי

כתבה חשובה שיש להפיץ אותה בפייסבוק בדיוק במקום שיונה וקשת – שהיא קבוצת פייסבוק גדולה, שהרבה נכנסים וקוראים, כי כאן מן הסתם רובנו דווקא כן מתנהגים כיאות בחו”ל.

יש לשים מראה מול “הישראלי המכוער” וחינוך טוב לעשותו מגיל קטן.

אני כחולת סכרת כשהייתי בטיול מאורגן בסין ששם בתוך טיול שאיני יכולה לעצור כשאני זקוקה לאוכל, המדריך ביקש במיוחד בשבילי בחדר האוכל של המלון שאהיה רשאית לקחת. כל מה שלקחתי סנדויץ’ עם חביתה אותה לא אכלתי שם במקום. אז אפשר לקבל אישור מיוחד למקרים כאלה.

בטיולים פרטיים לא קיימת בעיה כזו כי תמיד יש לנו צידנית עם אספקה.

בטיול לדרום אפריקה הצטיידתי מהבית עם  מזון לשעת חירום.

התדמית שלנו בעולם מאד נפגעת עקב אנשים שמתנהגים בגסות, ללא התחשבות במקומיים התנהגות של “הכל מגיע לי” כי רכשתי חבילה X.

רחל לבון

כשהיינו ביער השחור לפני שלוש שנים היה הבדל ענק בין המקומות “הישראלים” בטיול לאלו שהיו פחות מוכרים ובהם נהננו יותר.

מגיעים בלי טיפת כבוד למנהגים המקומיים, לנורמות ההתנהגות (עמידה בתור, נימוס, אמון וכו...) ומשתוללים כמו חיות ששחררו מהכלוב.

הדבר שכל אחד מאיתנו יכול לעשות כדי למזער את הנזק (וזה מה שאני עושה) זה לעשות את המקסימום כל אחד בממלכה הקטנה שלו להתנהג אחרת ולהראות את הישראלי שכולנו רוצים שיראו בחו”ל. 

עצוב, עצוב שזה ככה...