סיפור – חברים חזרו לא מזמן מטיול שבועיים ברומניה.הם עשו משהו כמו 2000 קמ וכולם הללן אותם בפורום על הטיול הנהדר שעשו (מדינה אחת,אורך טיול סביר, מספר ק”מ הגיוני וראו המון והספיקו המון. כולם היו מרוצים)

שאלה – בהנחה שאתם לא שונאים לנהוג ואתם לא תקועים באותו מקום כל הזמן וכמו רוב רובנו אתם מתנהלים עם רכב – כמה קמ אתם עושים בשבוע עד שבועיים. אני אקשה – נניח שאתם לא בטיול מתגלגל אלא בכוכב, שמתם לב כמה נהגתם?

דוגמה – חזרתי עכשיו לטיול קוצר-שבחים-בפורום שעשיתי לפני שנתיים עם המשפחה (שלא תגידו בטח, אתה דני-על-ספידים). 1500 קמ, 9-10 ימים. לרגע לא הרגשנו שאנחנו כל הזמן על הכביש, במיוחד שאנחנו אוהבים את הביחד בנהיגות. וראה זה פלא – עברתי 6 מדינות – צכיה,אוסטריה,איטליה, אוסטריה, גרמניה, צכיה

וראה עוד פלא – אף אחד בפורום משפחות לא התלונן, אף אחד לא ניסה לחנך אותי איך העזתי לעשות דבר כזה, ההפך..

ולענייננו – הבחור חוזר ואומר שהוא רוצה לעשות טיול טעימות. שיפרתי לו את המסלול (סגרתי את המעגל דרך שמורות מונטנגרו תוך ויתור על סרביה, והמלצתי על מוסטר(בוסניה) כטיול יום מדוברובניק) – יצא כ-1000קמ +250קמ יום מוסטר)

אבל גם במסלול הקודם אפשר לעשות זאת לא מהר ולא בספיד. אל תשכחו שכשמסתכלים על סהכ ק”מ, זה יכול להיות יום נינוח של 50קמ ויום אחר שסוגרים 300קמ ויום זה מראש נועד לנהיגה, וגם אז תמיד אפשר לעשות טיולים קצרים באמצע

וחוץ מזה, כמו שאפשר ללעוג לטיולים מאורגנים, שלא לומר להתנשא וכמו שניתן ללעוג גם לטיולי בטן גב באנטליה/רודוס וכד, אפשר גם להסביר לשואל שהוא עומד רק לנסוע ולא לטייל.

וכן, הוא יוותר על כל מיני דברים במדינה אחת, כי הוא רק טועם, אבל יספיק דברים אחרים שמי שהעמיק(וזה בסדר גמור) לא יחווה

והאם הטיול שלו אסון, כמו שמצטייר, לעומת הטיול ברומניה, הנפלא הנהדר (שכמו שהבנתם, המצאתי רק עכשיו) – נשאיר את זה כשאלה רטורית, ברשותכם...

לפני הכול תבדוק

1. השכרת של רכב -והאופציה להעביר אותו למדינות המצוינות או חלקן.
2.  אשרות, ויזה, אזהרות מסע (אני חושבת שאין נכון לעכשיו,אבל צריך תמיד לבדוק).
3. אופציות טיסה יעד אחד וחזרה מאחר (בהתאם לתשובה 1)

מעבר לכך- ראה מסלולים של טיולים מאורגנים, אלו ה”ספידי” ביותר באים נוגעים הולכים הלאה- ועדיין ב10-14 יום (ויש הבדל!) אין מסלול מקיף כפי שביקשת או כפי שהציע לך DKE

יש מטיילים איטיים

יש מטיילים ממהרים

אבל מה שהוצע לך אינו עונה אפילו על ההגדרה של ממהרים  זה סופר ספידי, ועוסק רק בתעבורה בכבישים.

עכשיו נסה לראות מה היעדים אותם תרצו לראות חוץ מאשר לסמן V היינו גם במונטנגרו..או היינו בקרואטיה…

כי לצורך העניין ורק מהמקטע הראשון של הטיול

נחיתה בדוברובניק-קרואטיה- בלי לטייל בה? 

עם לטייל- אז חוץ מנסיעה יש פה יום טיול.

לטייל ביעדים אחרים לאורך החוף בקרואטיה- יש עוד יומיים לפחות (איים? ) 

רוצה גם להגיע לשמורה או שתיים בקרואטיה?- אופ’ס לפחות עוד יומיים.

כלומר המקטע של קרואטיה נניח -5 ימים או 3 ימים אם רק נשארים בחוף.

עוברים למונטנגרו- מה שהוצע לך על ציר הנסיעה קוטור-בודווה והחוף המונטנגרי- יומיים טיול? 

אבל החלק המרתק של מונטנגרו הוא ערוצי הנהרות , שמורות הטבע (דורמיטור) ואגם סקאדר- על כל אלו תוותרו? 

ואם לא- אז לפחות עוד 3 ימי טיול.

והינה בין 3-5 ימים לטובת מונטנגרו

עוברים לאלבניה- וכן הלאה…

מכאן תלוי מה המטרה- 

אין סיכוי לטייל בתוואי שהצעת בכמות הימים שהצעת.

יש בהחלט סיכוי לנהוג ולנסוע בתוואי שצוין במהלך 10-14 ימים(אגב כולנו מתייחסים ל14 יום, ומתעלמים מהחוף שביקשת ביומיים האחרונים).

אם המטרה היא נהיגה- אז כל יעד טוב באותה מידה, כבישים טובים יותר יש ביעדים מערביים יותר באירופה.

אם המטרה לטייל- לרדת מהמכונית – ללכת קצת ברגל- לראות את האטרקציות המרכזיות של כל מדינה- …… 

מעניין מה קרה לטיול הקודם שתכננת שחצה את מערב אירופה לפני כמה שנים? עשיתם אותו? שיניתם? בכלל לא נסעתם?

אני מסכים עם הדעות פה, הרי באתי להתייעץ לכן אמרתי שאני כנראה אתכנן לפי השלד ש dke הציע…

אשמח לטיפים לגבי התאריכים ודברים רלוונטים אחרים, כמו שאחרים הזכירו כאן

לבדוק האם זה אפשרי להיכנס למדינות הללו עם ביטוח אחד

תודה שוב

למה יש לך רצון לסמן וי על מדינות?

האם יש עבורך ערך במעבר רב מדינתי – כשלעצמו?

למה בעצם לא להתמקד יותר?

באמת שהייתי שמח להבין. 

אני לקחתי מה שהוא בקש (לא מה שהצעת) מוינה לסופיה, עם מעבר של עוד 8 ארצות. נו נו….. שלכטע

פותח השרשור לא מנסה להקשיב לנו, אלא לעצמו….. בשביל זה שואלים מי שמבין.

אשמח לעוד המלצות לפי השלד הזה

מה לגבי התאריכים מאי/יוני?

תודה רבה

שיהיה בהצלחה.

אולי תספר לנו מה בסוף יצא מהתכנונים דאז, כדי שנצליח להבין את סגנון וקצב הטיול שלך, שכפי שהבנת נתפסים כחריגים למדי.

כפי שאתה יכול להבין מהתגובות של הגולשים-השאיפה לא מאד ריאלית.

אבל לשאלתך מאיפה להתחיל? בבדיקה טכנית של 

האם ניתן להעביר רכב שהושכר (נניח בקרואטיה) למדינות שצוינו בהמשך? והאם ניתן להחזיר אותו שלא בנקודת המוצא.

(כל יעד אחר- שווה ערך במידה דומה)

שנית- לבדוק חוץ משמות של מדינות מה אתם רוצים באמת לטייל ולטעום- כי לצורך הדיון אפילו טיול בסלובניה-קרואטיה מונטנגרו זה המון יעדים על 14 ימי טיול.

אתם רוצים טבע? טיול רגלי? עיר? ים (ציינת יומיים שלשה בחוף).

אבל לפני הכול- איך בונים את המסלול? מצמצמים את הטווח קודם כל.

בודקים טיסות והשכרות רכב- מה ריאלי עבורכם

ומכאן מתחילים לקרוא ולהבין מה באמת רוצים לטייל ולחוות.

הערתי גם שהדרכים אינם אוטוסטרדות וברור שיש לבדוק למשל עם VIAMICHELIN

אבל 1500קמ, כלומר מאה ומשהו קמ ליום בממוצע, מותירות לי המון מרחב פעולה גם עם דרכים איטיות יותר

בקשר להערה השלישית, שהיא בעצם כפולה – 

בהצעה שלי אין החזרה מיעד אחר..

בסיפא של הדברים רמזתי שעליו קודם לבדוק את נושא הרכב והמדינות שמותר להיכנס אליהם

לכן אי אפשר לתכנן על סמך מיילג’ים, אלא על סמך זמנים.

שנית, אתה לא נוסע “דוך”. מן הסתם יש דברים יותר מעניינים ופחות מעניינים, עושים סטיות מהדרך, וכך הקילומטרז’ (והזמן) גדל.

שלישית, וזו הנקודה הכי חשובה: מה הסיכוי בכלל שחברת השכרת רכב מאפשרת לעבור בין כל המדינות הנ”ל שלא כולן חלק מהשנגן לדעתי עם אותו ביטוח, ואם היא בכלל מאפשרת להחזיר את הרכב במדינה אחרת לגמרי (ואם כן, מה הקנס העצום שמשלמים על זה). קודם בודקים אם זה בכלל ריאלי. זה מעבר ל”האם כדאי” (שגם אני בצד של מי שמאמינים שזו תוכנית של תפסת מרובה לא תפסת).

אחר כך הציק לי שיש כאן חשיבה שהיא חשיבה קבוצתית ופה אחד די נפנפו אותך, לעתים בהתנשאות...

אז אני אנסה ללכת יחד איתך

-ברשותך הורדתי ל-7 מדינות

-בגלל הקטע של רכב, המסלול יהיה מעגלי

-הוא יצא מדוברובניק בקרואטיה ואז תוכל בסוף הטיול גם ליהנות מחופי קרואטיה

לפי גוגל מפס המסלול של 1500 קמ. כמות כזו לשבועיים היא בהחלט הגיונית

אבל קח בחשבון שמדובר בבלקן והכבישים הם לא אוטוסטרדות

-אל תספר לאנשים שאתה נוסע ל-7 מדינות. תגיד להם שנסעת ליוגוסלביה ועברת גם באלבניה (זה היה נכון עד תחילת שנות התשעים, אבל אז לא הסתכלו בתמיהה על מי שנסע ליוגוסלביה ולא לעגו לו)

המסלול הוא חד משמעית טיול טעימות, אבל אין בו שום רע! אתה גם לא תימצא כל הזמן על הכביש לאור מה שכתבתי

כדי לא להתפרס, הורדתי את אוסטריה ולצערי גם את סלובניה (זה לטיול אחר)

מהצד השני הורדתי את בולגריה, כדי לצמצם קילומטראז’

המסלול בגדול – מדוברובניק(קרואטיה) דרך קוטור,בודבה(מונטנגרו), טירנה(אלבניה), אגד אוכריד, סקופיה(מקדוניה), פרישטינה(קוסובו), עבור ב(סרביה), דרך סרייבו ומוסטאר(בוסניה) וסיום בדוברובניק

זה שלד בלבד, יש עוד הרבה פנינים בדרך, ואת זה תצטרך ללמוד לבד

בעיה אפשרית – האם ניתן להיכנס עם רכב לכל המדינות שמניתי, למשל לקוסובו?

נסה את הלינק. אם לא הולך פשוט מצא את המקומות על המפה

https://www.google.co.il/maps/dir/%D7%93%D7%95%D7%91%D7%A8%D 7%95%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%A7,+%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%98 %D7%99%D7%94%E2%80%AD/Budva,+Op%C5%A1tina+Budva,+%D0%A6%D1%8 0%D0%BD%D0%B0+%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0/Tiran%C3%AB,+Qarku+i+ Tiran%C3%ABs,+Shqip%C3%ABria/Ohrid,+Macedonia+(FYROM)/Prisht in%C3%AB,+Rajoni+i+Prishtin%C3%ABs/%C4%8Ca%C4%8Dak/%D7%A1%D7 %A8%D7%99%D7%99%D7%91%D7%95,+Sarajevska+%C5%BEupanija,+%D7%9 1%D7%95%D7%A1%D7%A0%D7%99%D7%94+%D7%95%D7%94%D7%A8%D7%A6%D7% 92%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%94%E2%80%AD/Mostar,+Federacija +Bosne+i+Hercegovine,+Bosna+i+Hercegovina/%D7%93%D7%95%D7%91 %D7%A8%D7%95%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%A7,+Op%C4%87ina+Dubrovnik, +%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%98%D7%99%D7%94%E2%80%AD/@42.387 6086,21.9378502,7z/data=!4m56!4m55!1m5!1m1!1s0x134b8ba20835e 87d:0x400ad50862bd500!2m2!1d18.0944238!2d42.6506606!1m5!1m1! 1s0x134dd495f3e43371:0x3b467f06bc9c3048!2m2!1d18.840295!2d42 .2911489!1m5!1m1!1s0x1350310470fac5db:0x40092af10653720!2m2! 1d19.8186982!2d41.3275459!1m5!1m1!1s0x1350db6587ea6657:0xc46 cfc65390bc9d3!2m2!1d20.8016481!2d41.1230977!1m5!1m1!1s0x1354 9ee605110927:0x9365bfdf385eb95a!2m2!1d21.1655028!2d42.662913 8!1m5!1m1!1s0x4757723fdaf79e2d:0x46460a390c51b8ce!2m2!1d20.3 501652!2d43.8914144!1m5!1m1!1s0x4758cbb1ed719bd1:0x562ecda6d e87b33e!2m2!1d18.4130763!2d43.8562586!1m5!1m1!1s0x134b43a43b 6340a9:0x14f32b2d4e37c5a!2m2!1d17.8077578!2d43.3437748!1m5!1 m1!1s0x134b8ba20835e87d:0x400ad50862bd500!2m2!1d18.0944238!2 d42.6506606!3e0?hl=iw

איך בדיוק שתשכור רכב באוסטריה ותחזיר בבולגריה – לא נראה לי שיש חברה שתסכים לכך.

גם אם רוצים לעבור מס’ מדינות צריכים להתמקד בכמה למשל: סלובניה, קרואטיה, בוסניה, מונטנגרו –  שזה גם זה לא הנאה גדולה לנסוע כל היום. וגם פה לא בטוח שאפשרי מבחינת השכרת רכב.

אוסטריה.

שוב, אנחנו לא רוצים למצות את המדינות אלא טיפה לטעום את מדינות דרום-מזרח אירופה

אשמח לכיוונונים נוספים לפני שמתחילים לתכנן.

אם כך מאיפה כדי לנו להתחיל?

אכן, אנחנו מעוניינים לטעום טיפה מכל מדינה ולא לנסות למצות אותה

האם יש בעיה במחשבה הזו?

תודה רבה

כמובן שאפשר להוריד מדינה אחת או 2

רק כדי לחדד ולהבין

ב10-14 יום אתם רוצים לבקר בכול המדינות שציינתם? 

או לבקר בחלק מהמדינות שציינתם?