שבוע שני- בדיקה
-
תזכורת קטנה
http://forum.lametayel.co.il/forum_msg/th-1311967/start-0/
שבוע שני
11/06-יום ראשון- נסיעה מוקדם בבוקר לכיוון סדונה לינה בסדונה
{הכוונה “לתפור” כמה שיותר מיילים לכיוון הגרנד}.
12/06-יום שני- גרנד ונסיעה לפייג’{גרנד-תצפיות,פייג’-פר סת הסוס,גלן,אנטילופ
עוד לא גיבשתי}.
13/06-יום שלישי-פייג’{סירה באגם ויציאה לברייס}
14/06-יום רביעי-המשך ברייס ונסיעה לציון
15/06-יום חמישי-המשך ציון ונסיעה לווגאס
16/06-יום שישי-ווגאס {כניסת שבת ב 19:30}
17/06-יום שבת-ווגאס
משם ממשיכים ל-לי ווינינג
כמובן שהשבוע כתוב באופן כללי ועכשיו צריך לתכנן איזה מסלולים ,תצפיות,מה מוותרים ומה לא,זמני יציאה והגעה ומה עושים במהלך היום הראשון?
נראה הגיוני/מעשי?
תודה
-
לדעתי זה מעט לחוץ.
אחרי יום בסירה בפייג’ לא הייתי יוצאת לנסיעה לברייס
.וגם לנסוע באותו יום לתצפיות בגרנד ואחר כך לפייג’ למקומות שכתבת לא נראה לי אפשרי.
יום שני – גרנד קניון לתצפית או שתיים ואז לפרסת הסוס ולינה בפייג’
יום שלישי – אנטילופ על הבוקר ואז יום בסירה ולינה בפייג’
יום רביעי – יציאה לברייס מסלול ותצפיות שקיעה לינה ברייס
יום חמישי – זריחה בברייס ארוחת בוקר ויציאה לציון. חניה במרכז המבקרים.
אפשר לעשות את מסלול ה River side ומעט מה Narrows
מאוחר בערב אפשר לנסוע חזרה לווגאס או למחרת בבוקר.
מה שקצת מפריע לי זה הזמן הקצר מאד בגרנד קניון. תצטרכו לצאת ממש מוקדם מסדונה ולעבור ביעף בתצפית אפשר mather point בגרנד קניון ולצאת לכיוון פייג’. בנוסף זה יהיה יום עם הרבה נסיעות.
פוריה
-
בוקר טוב פוריה
זה השבוע הכי “בעייתי” מבחינתי
מתלבט אם להוריד ממנו הרבה
לטובת יוסמיטי וסן פרנסיסקו
אבל אז ישנה בעיה אחרת
איפה “תיפול” השבת?
עם שבת בוגס אני מסתדר כי אפשר ללכת ולטייל ברגל
-
לדעתי נקודת התורפה כאן זה סדונה. אתם תצאו בבוקר מסן דייגו ותגיעו לסדונה אחרה”צ, ואז תצטרכו לצאת בבוקר למחרת לכיוון גרנד קניון. אולי תספיקו קצת להתרשם מהמקום המקסים הזה אבל בטח לא תספיקו שום טיול ושום אטרקציה. זהו אחד האזורים היפים בארה”ב ואתם תרגישו קצת פיספוס...
אולי אפשר לשקול לוותר על השייט בסירה באגם פאוול? ידוע לי שמשפחות רבות בוחרות באטרקציה הזו אבל אפשר לשוט בסירה באגמים רבים אחרים… שאולי יתיישבו יותר עם התוכנית?
כדי להחליט כדאי לכם לקרוא קצת על האטרקציות שיש בסדונה (כמו למשל טיול ג’יפים \ טרקטורונים \ קיאקים \ מסלולי הליכה \ טיסה במסוק וכו) ולהחליט אם מעניינים אתכם יותר או פחות משייט בסירה. רק אז תוכלו להחליט היכן להשקיע את הזמן.
-
מצטרך לתחושה ששהשבוע הזה הוא עמוס מדי. הייתי שוקל אם ועל מה לוותר.
אגב בטיול הקודם שלנו למערב ויתרנו על גראנד קניון ופייג לחלוטין כדי להשקיע את הזמן הנדרש בציון, ברייס ובעיקר יוסמיטי. השנה נגיע שוב למערב ונצרף את האתרים האלו לטיול, יחד עם מוניומנט וואלי ומואב, לקולורדו…
מה אני בא להגיד – שאולי עדיף לוותר על יעד או שניים כדי להנות המקומות שכבר מגיעים אליהם.
לדעתי חסרים לכם ימים גם בשבוע השלישי, אולי אפילו יותר:
יוסמיטי יש לכם יום וחצי ואני הייתי משקיע יומיים וטחצי – יום לחציית הפארק דרך טיוגה, יום לעמק וחצי יום השלמות + חורשת הסקויה
גם כביש 1 מעט לחוץ – כי אתם יוצאים בשישי מסן פרנסיסקו, ובראשון כבר בלוס אנגלס, כאשר בשבת לא נוסעים – אז איפה תעבירו את השבת? במונטריי? (מקום מעולה להעביר בו שבת), אבל אז איך תגיעו כבר בראשון ללוס אנגלס? במורו ביי והאזור. ואז שישי לחוץ מאד…. אישית הייתי עוזב את סן פרנסיסקו בחמישי בבוקר…
לדעתי הפיתרון לשבוע השני חייב לבוא בשילוב עם השבוע השלישי
-
בדיוק בגלל זה אי אפשר לדבר על שבוע-שבוע בנפרד, אלא על תוכנית מלאה לכל הטיול. זהו בדיוק שבוע הטבע האולטימטיבי שבגללו לקחתם קראוון, אבל אתם רצים אותו בלי להישאר זמן מספק בכל יעד.בעיניי – להוריד ימים ממקומות אחרים (מהערים) ולהעביר לכאן. קשה לדבר באופן ספציפי, כי שוב אנחנו רואים רק חלק מהתמונה.
-
אם אתם לא מתכוונים לטייל בסדונה למה לעבור דרכה?
אם אני לא טועה היא לא בדיוק בדרך.
גם לי ניראה מאוד לחוץ. אני מתכננת את אותו המסלול ב 8 ימים ללא וגאס.וגם חסר לי זמן
-
וואלה, לא ראיתי את זה כך
זה המסלול כולו
שבוע ראשון
1 לוס אנגלס
2 לוס אנגלס
3 לוס אנגלס
4 לוס אנגלס וסן דייגו
5 סן דייגו
6 סן דייגו--שבת נכנסת ב 19:30
7 שבת- סן דייגו
שבוע שני
1 נסיעה מזרחה
2 גרנד ויציאה לפייג
3 פייג ויציאה לברייס
4 ברייס ויציאה לצייון
5 צייון ויציאה לוגאס
6 וגאס – שבת נכנסת ב 20:00
7 שבת וגאס
שבוע שלישי
1 נסיעה ליוסמיטי
2 כינסה ליוסמיטי
3 יוסמיטי
4 סן פרנסיסקו
5 סן פרנסיסקו
6 כביש 1- שבת נכנסת ב 19:40
7 שבת – כביש 1
שבוע רביעי
1 כביש 1--לינה באנהיים{אפילו הגעה מאוחרת}
2 דיסני
3 דיסני
4 החזרת הקרוואן וטיסה ב 18:00 הביתה
-
מה דעתך לוותר על סן דיאגו בטיול הזה וקצת יותר לרווח?
יש אפשרות למסלול אחר וטוב ללא סן דיאגו.
פוריה
-
טוב, מצטרפת למחאת הקהל
אתה מודע לעובדה שהנסיעה מס.ד לסדונה זה כמעט שבע שעות?? (בקרוואן מן הסתם זה לא יותר מהר בלשון המעטה)
ואתה נהג יחיד, כמה שעות אתה יכול לנהוג ברצף? חייבים לעשות עצירה בדרך בנסיעה כל כך ארוכה (אישית הייתי מחפשת מראש משהו שאפשר גם לעשות בדרך ולא רק לעצור לנוח), מה שאומר שזה יום שכולן נסיעה. לא יהיה סדונה ביום הזה, אולי קצת התרשמות מרחוק מתוך העיר עצמה.
להמשיך לנסוע הלאה ישר למחרת זאת אפשרות שאתם תתבאסו ממנה כשתהיו שם.
הפיתרון הנקודתי, לדעתי, הוא פשוט לוותר על גרנד קניון לגמרי.
ממליצה להשאר למחרת בסדונה לפחות עד הצהרים, לכו לסלייד רוק פארק, ואחהצ סעו ישירות לפייג', ותנסו באותו יום לעשות את פרסת הסוס.
למחרת בפייג' אחרי השיט ואנטילופ הייתי נשארת לעוד לילה בפייג'.
רביעי בבוקר- נסיעה לברייס וטיול בברייס ולינה בקאנאב. זה צפוף קצת אבל לא נורא. אנחנו בזמנו הגענו מקאנאב לברייס בבוקר, עשינו מסלול שלקח לנו כ3-4 שעות ועוד קצת תצפיות ועוד הספקנו לנסוע דרך ציון ולעבור אותו תוך כדי שהחשיך (באוגוסט). כך שלהערכתי אפשר להספיק את ברייס מהצהרים, אם אין אחכ עוד נהיגה ארוכה.
בחמישי מקאנאב אתם כבר כמעט בפתח של ציון, ולדעתי גם אם תישארו לישון בציון או קצת אחריו באותו יום ורק בשישי בבוקר תמשיכו לוגאס זה יהיה לכם מספיק טוב מבחינת הגעה והתארגנות לשבת.
-
פוריה
מה את מציעה?
גלי
לא תיכננתי סדונה
זה במסלול רק כי אני בדרך לגרנד
הכוונה היא רק לתפור נסיעה לא אכפת לי דרך איפה
לקחתי בחשבון שזה יום מבוזבז
אבל מה לעשות שאלו המרחקים ויש לי זמן מסויים
וישנה עוד אחת כזו בדרך חזרה מערבה
אז יומיים הלכו כביכול על נסיעה ,נלקח בחשבון, אבל עכשיו אני רואה שזה עדיין לא מספיק.
עוד מעט אשב על “חישוב מסלול מחדש” ואנסה איכשהוא לרווח גם אם זה אומר שאצטרך לוותר על פארק או שניים {נשאיר משהו לפעם הבאה
}רק אציין שדי בא לי על סירה בפייג’ ,את זה הילדים יאהבו מאד
-
חבל שלא תכננת סדונה, אתם כל כך תהנו שם לדעתי יותר מאשר בגרנד קניון. מעריכה שרוב האנשים שהיו גם פה וגם פה, עם ילדים ובכלל, יסכימו איתי. וזה גם פותר לך בעיה במסלול אז בכלל. למה לבחור מראש לבזבז יום מהטיול על נסיעה בלבד אם יש לך אפשרות לטייל במקום כל כך יפה כמו סדונה??? אתה כבר שם!
אתה שובר את הראש על מה לוותר כדי שיסתדר לך אז זה המקום לוותר על משהו, לדעתי.
אני חושבת שלא כדאי לוותר על השיט בלייק פאוול דוקא, זה ממש לא כמו כל שיט בכל אגם. אבל גרנד קניון, כבודו במקומו מונח, אם אין לך כוונה לעשות שם טיסה או משהו משמעותי מעבר לעצירות לתצפיות, לא יתן לך לדעתי שום תוספת משמעותית של הנאה מהטיול הזה, רק עוד המון שעות הגה.
-
זרקת רעיון תני לחשוב
תודה רבה
-
אוכל לומר שהשייט בלייק פאוול היה חוויה נהדרת עבורנו. א-ב-ל: לא עשינו שייט של שעתיים-שלוש, שכנראה לא היה מותיר כזה רושם. בחרנו לשכור סירה לשייט עצמאי של 24 שעות, שמנו עליה שקי שינה, ציוד בישול ואוכל, ומצאנו לנו חוף נטול אנשים, פרטי משלנו, לטייל בו, לטפס לגבעה כדי לראות את השקיעה, להכין מדורה קטנה ולשבת סביבה, בקיצור, חוויה של ממש. בכלל, יש המון קניונים שאפשר לשוט אליהם והם ריקים מאדם ואפשר לצאת למסע תגליות. בעיניי זו היתה הדרך האידיאלית ליהנות מלייק פאוול ולהכיר אותו יותר לעומק, מחוץ למסלולי התיירים (יותר מזה, שכרנו את הסירה במרינה רחוקה מפייג’, שהיתה שקטה בהרבה).בעודנו שטים נתקלנו במשפחות אמריקאיות ששכרו בית-סירה, שהוא ממש בית צף עם מגלשה מהגג למים – תכלס, בעיניי זה רעיון מושלם למשפחה שמטיילת באזור.
כאמור, אישית אני בעד להוריד חלק או כל סן דייגו, ובכלל לצמצם ימים עירוניים לטובת חוויה כזו שהיא הרבה יותר שלווה ומגבשת ומספקת חופש מלהיות כלואים שעות על גבי שעות של נהיגה בקראוון. שכרתם אותו בשביל הטבע, צאו אל הטבע ונצלו את הזמן שלכם בו יותר לעומק על פני בחירה ביותר יעדים עם יותר שעות על ההגה.
-
לא כ”כ מבין את הדיון כאן
אם כבר מגיעים לסדונה וממשיכים לפייג, מה יחסכו אם יוותרו על הגראנד קניון, במיוחד שאתם מציעים להם להישאר בסדונה לפחות כמה שעות.
הבעיה בעיני היא גדולה יותר (ובאה לידי ביטוי בשבוע 3 עוד יותר) ואישית הייתי מוותר (כלומר לפני כמה שנים ויתרנו) על סדונה, פייג’ וגראנד קניון ביחד כדי לרווח את שאר חלקי הטיול, או מוותר על משהו רציני אחר כמו סן דייגו, או כביש 1… הטיול נדמה ארוך, שלושה וחצי שבועות, אבל בהורדת ל.א. וסן דייגו ושבתות נשארו בקושי 12 ימים נטו לטיול בשאר המ'קומות שזה פשוט מעט מדי בשביל יוסמיטי, כביש 1, סן פרנסיסקו ומסלול הפארקים המלא עוטף וגאס (ואני לא מחשיב את וגאס שנשארים בה בעיקר לשבת)
-
בואו נעשה סדר שוב
אני אנסה לעזור לכם לעזור לי
סדונה פחות מעניינת אותי{כרגע לא שיקול} פשוט היות ואני יוצא מס.ד
זה סוג של על הדרך{צריך לסוע דרך איפהשהוא} ודרך פאלם ספרינג בערך אותו הדבר.
המסלול נבנה עם התחשבות גדולה בשבתות{לא מבחינת בית כנסת או קירבה לקהילה יהודית }מבחינת מה לעשות בשבת. לצורך העניין משפחה שנוסעת בשבת “מרוויחה” עוד שלושה ימים על אותם ימים של טיול כמו זה{בשבתות אפשר לסוע להכנס לאטרקציות...}.
אז במסלול זה אני ,כביכול, “עושה” את וגאס, סן דייגו, וכביש 1.
אלא אם כן אפשר לעשות שבת בפארקים{טבע} ולמצות אותם תוך כדי שבת,טיוליים רגליים,מסלולים, בלי להשתמש בשאטלים או כל דבר שמצריך חילול שבת{הלוואי ואני טועה
}.כמו כן ,אין לי בעיה לקום בארבע בבוקר ולהתחיל לנהוג
בא נגיד שהשכרת סירה בפייג’ יותר מעניין אותי מגרנד קניון גם אם זה אומר רק “לטעום” אותו
אחרי הכל אני מכיר הכי טוב את הילדים והמשפחה שלי ומה הם יאהבו יותר ומה פחות זה נכון גם לגבי מה שאמרתי על הנהיגה בארבע בבוקר.
{נשמע לי קצת תקיף הפסקה האחרונה שכתבתי אבל אין לי דרך אחרת להגיד את זה
}הדברים הכי חשובים לי או יותר נכון יותר חשובים שבעות השני והשלישי הם:
פייג’ וגאס יוסמיטי סן פרנסיסקו.
מקווה שתצליחו לעזור ,כן הייתי רוצה לעשות את כל המסלול ואני מבין שצריך לוותר,השאלה אם לוותר על כל האתר או להכנס רק למסלול אחד ממנו או תצפיות.
בקיצר ,קצת מתחיל ללכת לאיבוד שוב במיוחד שעוד לא סגרתי לינה ביוסמיטי
הטיול הוא בתחילת יוני
תודה רבה לכולם
-
אני מאד מבינה את הקושי בתכנון הטיול עם מגבלת השבתות, היייתי במצב דומה לפני מספר חודשים ונראה לי שפיצחתי את הפאזל…
הטיול שלנו שונה משלך כי אנחנו לא בקראוון ולקחנו טיסה פנימית אחת.
מה דעתך על שינוי כיוון קטן:
שבוע 1
1 -LA
2-LA
3-LA
4- כביש 1
5-כביש 1
6 – כביש 1 והגעה ל-SF
7- שבת ב-SF
שבוע 2
1- SF
2- יוסמיטי
3- יוסמיטי
4- יוסמיטי
5- נסיעה לוגאס
6 -וגאס
שבת-וגאס
שבוע 3
סיבוב הפארקים. לדעתי בשבוע אפשר להספיק את ציון ברייס ופייג’, הסדר לא משנה. ביום שישי תעשו נסיעה ארוכה לLA ותבלו את השבת – ראשון באזור החופים סנטה מוניקה/וניס/מרינה דל ריי. אמור להיות שם יפה בסופ”ש ולדעתי בהחלט תזדקק למנוחה.
שבוע 4
1- המשך מנוחה ובילוי בחופים
2- דיסני
3-דיסני
4- הביתה
-
שגב, נכון שבויתור על גרנד קניון לא ייחסך שום דבר שיעזור להמשך הטיול. בהצעה שלי לוותר עליו ובמקומו להקדיש את הזמן שהתפנה לסדונה אני מנסה למקסם את היחס בין זמן נסיעה לזמן הנאה מהטיול.
זו הצעה נקודתית להתייעצות נקודתית לגבי השבוע השני.
לגבי סך כל הטיול, יש לי הערה כללית.
פתחת התייעצות ראשונית בעבר, קיבלת הרבה עצות שכללו, בין השאר, ויתור על בן דייגו ושאר שינויים והערות. לא זוכרת בדיוק, אבל זה לא ששינית משהו משמעותי במסלול (אולי תכננת להתחיל הפוך, וזוכרת שבמקור היתה אמורה להיות שבת בציון).
אז אני תוהה, מה מטרת ההתייעצות החוזרת בעצם? אין לך נכונות בתכלס לעשות שינויים מרחיקי לכת ממה שבחרת, וזה כמובן בסדר גמור, אבל אני מתחילה לא להבין מה בעצם אתה מצפה לקבל מאיתנו? עוד ימים לשבוע? קיצור זמני נסיעה? לצערי, לא מסתייע;-)
תראה, אני לפני כמה זמן התייעצתי כאן לגבי המסלול שלי לקיץ. קטלו לי כאן את הצורה, שזה עמוס נורא ושלא נצליח ושחבל ושאוותר על פייג' ועוד ועוד.
חזרתי לשבת על זה. הבנתי שאין ברירה והחלטנו להקדים ביומיים את לקיחת הקרוואן על חשבון ימי ניו יורק. זה השינוי היחיד שהייתי מוכנה לעשות, כלומר ידעתי שאין סיכוי שאשנה את טוואי המסלול. לכן גם לא חזרתי שוב להתייעץ כאן. אני יודעת שעדיין גם בתוספת יומיים המסלול הוא לא אידאלי, עדיין צפוף, אבל מכיון שאין לי כוונה לשנות יותר ולוותר על דברים, מה עוד יש לי להתייעץ על עצם המסלול?
אתה כבר יודע בעצמך את הבעיות. אז שוב יגידו לך שסן דייגו זה מסיפור אחר, ושוב יגידו לך שחסר לך זמן ביוסמיטי (באמת חסר לך), ושוב יגידו לך משוגע אל תיכנס עם קרוואן לסן פרנסיסקו...
לגבי השבתות, ונדמה לי שכתבתי לך את זה כבר אז, אני חושבת שזו טעות, במיוחד בטיול עם קרוואן, להיצמד לערים, ובעיני זו גם טעות לנסות להפוך את השבתות בכח ליום שהוא חלק מהטיול ושצריך להספיק לעשות וי על מקומות גם בשבת.
אנחנו גם דתיים, וגם אנחנו בעבר התייחסנו ככה לשבתות בטיולים. אבל מה שקורה בפועל זה שלא באמת עושים וי, כי אתה רואה דברים ולא יכול לעשות אותם, ולא יכול לצלם אותם, ואתה מוגבל במרחק שאפשר ללכת ברגל כשצריך גם לחזור, ואם אתה מקפיד אז אתה מוגבל גם בטילטול ולא יכול לקחת איתך אפילו בקבוקי מים.
ואם אתה מטייל עם קרוואן, אתה גם לא חייב להגיע לעיר בשביל אוכל כשר נגיד.
אנחנו הקיץ עומדים לטייל פעם ראשונה עם קרוואן. לא ניסיתי בכח להגיע לשבתות למקומות מסויימים. תכננתי את המסלול ואיפה שיצאה שבת חיפשתי חניון קרוואנים שיהיה לנו הכי נחמד להעביר בו את היום באיזי, בריכה, מתקנים, אולי טיול רגלי קצר בסביבה, אולי משהו קרוב שאפשר לשלם מראש ביום שישי ולהכנס בשבת... נורא רציתי שזה ייצא בלייק פאוול אבל זה לא, אז לא נורא. לא אדפוק את כל הטיול בשביל זה, ולא אכפה את המסלול על הדבר הזה. יותר מזה, זה מתאים לי השבתות כימי מנוחה שחייבים אותם כשעושים כזה מסלול צפוף.
למה ויתרת, למשל, על שבת בציון? אולי יש מסלולים שיוצאים מחניון הקרוואנים? אולי אין בעיה הלכתית לעלות על שאטל חינמי בכלל, הנהג לא יהודי ולא צריך לשלם, אולי זה מותר?
ואסיים את הנאום הארוך בכז עם רעיון לשינוי, אם עוד רלוונטי:
אולי תשאיר את סן דייגו לסוף, במנותק מכל הסיבוב עם הקרוואן?
-
יש לך את זה ביותר קטלני?
-
אוי נו, זה לא קטלני. זה דוגרי, כן... חשבתי שהיחסים בינינו כבר מאפשרים את זה
אם הגזמתי אני מתנצלת.
