אין מה לדאוג,אני אעדכן,מצפה כמו תמיד לרשום את ה"זה הגיע....."נעדכן אתכם לקראת הנסיעה,נעדכן אתכם בזמן הנסיעה ונגיש מסקנות כשנחזור.

איריס -
הכול ברוח טובה! ממש לא נעלבתי! ראי תשובתי לרוי.
בכל מקרה אתם נוסעים לפנינו, אשמח להכניס גם את חוויותיך לתיקיית החוויות המתעבה שלי. חוויות שיש להן "עבר" של התלבטויות - הן החוויות החשובות ומלמדות ביותר...

אורלי -
כהרגלך, תארת את הכביש הכי טוב שאפשר! בדיוק מה שרציתי לדעת! לא אוותר על נסיעה עליו, אבל לפחות אדע למה לצפות.
לגבי "סלייד רוק סטייט פארק" - אכן בתוכנית!
לגבי פאלם-ספרינגס - אכן נזרום...

ערבה.

רוי, היקר!

הסר דאגה מלבך! ההעלבות - ממני והלאה. סתם לא יכולתי לעמוד מנגד, לנוכח צמד המילים (מדברי משעמם), שלרבים נראה, מובן מאליו (בצדק או שלא...)

אני בהחלט מבינה את חששותיה של איריס, כולנו הורים, וכולנו יודעים מה המשמעות של נסיעה ארוכה.

מזכירה לך, שיש ציפיה לסיכום חוויותיך מ"כמעט 4 שבועות של טיול מדברי...."

אל תשכח להודיע, שאתה בדרך לשדה"ת
ערבה.

הי ערבה
רוב הדרך נסענו בתואי שלכם , רק שלא חתכנו באמצע והגענו עד פיניקס ומסם נסענו בכביש המהיר.
הדרך המשותפת לשתינו היא אכן מדברית ומשעממת (לא להיפגע).
הדבר היפה הם קקטוסים שמדי פעם מופיעים וגבעות מרוחקות.
הדרך עצמה מישורית, מאובקת ועוברים מדי פעם ליד כל מיני "ספק יישובים ספק בתים בודדים" עם קראוון מוזנח בחצר ואיזה רכב שניים או גרוטאות בצד.
לא הדרכים היפות שאנחנו מדמיינים כמו במוניומנט ואלי וכו'.
מצד שני, המצב של הכבישים מצויין. הם מתוחזקים טוב ורחבים מספיק גם לקראוונים ללא כל בעיה. לקראת סדונה יש פיתולים רבים אבל הכביש נותר רחב ונוח וכשהיינו שם הם עשו המון שיפוצים בכבישים כך שעכשיו המצב בטח עוד יותר טוב.
לגבי המשך הנסיעה מסדונה שווה להמשיך בכביש 89 לכיוון צפון ולא לעלות על הכביש המהיר 17. הכביש עובר בעמק מקסים וירוק (אחרי האדום-אדום של סדונה)- coconino national forest וזורם בו נחל שלאורכו יש מספר קמפים וגם שמורה קטנה בשם slide rock state park
וזה הקישור לאתר שלה: http://www.fs.fed.us/r3/coconino/recreation/red_rock/slide-r ock-pic.shtml

לגבי החלוקה שלך, מעולה כרגיל ! אין ספק שתיהנו מאד .
לשאלתך לגבי החלוקה ביום של פאלם ספרינגס, לא הייתי מקדימה לצאת לילה קודם. פשוט תצאו מוקדם מסן דייגו ותגיעו לפאלם ספרינגס לפארק המים בשעה 11 בערך ויהיו לכם מספיק שעות להחליט אם לעלות לרכבל או לא ואפשר אפילו לעלות לרכבל ואחר כך לעצור ברחוב הראשי, לבלות בדוכנים ולנחות עייפים אך מרוצים לשנת לילה. תזרמו עם עצמכם. כזכור לך, אנחנו סיימנו את הלילה בג'קוזי משפחתי חם-רותח ושמח בבריכה של הקמפ בדיוק בחצות !

הנאה גדולה יקירתי
אורלי

ערבה

סליחה , ממש לא התכוונתי להעליב..

אני מנסה לדמיין את הדרך ולא יודעת למה להשוות. אם צפויים לנו יומיים נסיעה כמו לאילת בכביש מונוטוני ונוף מדברי, אני חושבת שיהיה לילדים קשה.

לכן דוקא בנגוד להצעה של אורלי לא נראה לי שהמשפחה שלי תהיה מסוגלת ליום נהיגה מאומץ ולכן אני דוקא כן מחפשת אטרקציות שיוכלו להקל על הדרך.

אני אמתין בסבלנות ואשמח לשמוע תובנות של אלה העתידים לחזור מהאזור

אחרי הפסח.


רוי -תודה

איריס

איריס,היות ולמעט הדרך לוגאס,אותה עשיתי גם מלוס אנג'לס וגם מסאן דיאגו לא נסעתי לגראנד כך שאיני יכול להמליץ על דרך או על לינה.אכן אנחנו חוזרים ב 19/4 ונביא לכם דיווח מדויק על סאן ג'אקינטו.

ערבה,ראשית אני מתנצל,מבין את רגישותך וחלילה לי מלפגוע בכבודו של המדבר,הרי אנחנו נוסעים לכמעט 4 שבועות של טיול מדברי....
אלא שבאמת הדרך משעממת היות ושטוחה ובגוון צהוב אפרפר,שום דבר " מרתק, מרגש, מלהיב, מדהים, צבעוני, עוצר נשימה "

אני זוכר את ההתלבטות של איריס בתחילה ואת החלטתה לנסוע לגראנד קניון ואני מבין את חששותיה לגבי החלטה על הדרך,זו בדיוק ההתלבטות שהיתה לנו עד שהחלטנו לותר על הגראנד בדיוק מהסיבה הזו.לכן המלצתי שפשוט תבחר את הדרך הקצרה שגם כך אלו יומיים של הרבה שעות כביש.

הי איריס!
לשאלתך לגבי המסלול השני, דרך ברסטאו וקליקו, אין לי נסיון ולכן לא יכולה להשוות. בחודש הבא יחזרו חברים שלי שמתכננים עצירה בקליקו ואשמח לשתפך בנסיון שלהם ובחויות של הילדים משם.

לגבי הצעתי הראשונית, אם זה אפשרי, היתי ממליצה על יום נסיעה מאומצת, אולי אפילו לצאת ממש מוקדם ולנסות לחצות את המרחק הגדול הזה כדי לפנות לכם יום נוסף להנאות הקניונים המדהימים ביוטה-אריזונה.
אולי אפשר לצאת מסן דייגו עד לברסטאו או לפחות לפאלם ספרינגס ולמחרת "להרביץ" נסיעה ארוכה עד לשערי הגרנד קניון ?
כמובן שכל משפחה ושיקוליה ויכולתה לשבת שעות ארוכות ברכב...אורך הרוח של הילדים בעיקר...
בי
אורלי

אני יודעת שזה לא אישי, אבל...
קצת קשה לי עם צמד המילים "מדברי משעמם".
ומי שמכיר אותי מספיק טוב מהפורום, גם יודע למה.
מדברי יכול להיות גם: מרתק, מרגש, מלהיב, מדהים, צבעוני, עוצר נשימה ועוד ועוד ועוד.

בכל אופן, הייתי שמחה לדעת, אם התוואי שבחרתי, קשה דווקא לנהג:
האם הדרך מונוטונית? האם הכביש רחב וטוב? האם יש תנועה מרובה/דלילה? נקודות עצירה? תחנות דלק? מסעדות? כל מידע יתקבל בברכה.

ערבה (מהמדבר ).

הי איריס!
לשאלתך לגבי המסלול השני, דרך ברסטאו וקליקו, אין לי נסיון ולכן לא יכולה להשוות. בחודש הבא יחזרו חברים שלי שמתכננים עצירה בקליקו ואשמח לשתפך בנסיון שלהם ובחויות של הילדים משם.

לגבי הצעתי הראשונית, אם זה אפשרי, היתי ממליצה על יום נסיעה מאומצת, אולי אפילו לצאת ממש מוקדם ולנסות לחצות את המרחק הגדול הזה כדי לפנות לכם יום נוסף להנאות הקניונים המדהימים ביוטה-אריזונה.
אולי אפשר לצאת מסן דייגו עד לברסטאו או לפחות לפאלם ספרינגס ולמחרת "להרביץ" נסיעה ארוכה עד לשערי הגרנד קניון ?
כמובן שכל משפחה ושיקוליה ויכולתה לשבת שעות ארוכות ברכב...
בי
אורלי

הי רוי !
כמה מהר עובר הזמן... וגם הטיול שלכם מגיע אוטוטו - כיף לכם!
במשך יממה בפאלם ספרינגס לא הספקנו לעשות יותר ממה שתיארתי
יש שם המון מסלולי גולף - אם זה מעניין אתכם
וחוץ מזה רחוב ארוך מלא במסעדות וחנויות שמאד נחמד להסתובב שם בערב ולראות אנשים מבלים, נהנים - אוירה של חופש!
מצטערת שאין לי מידע נוסף
אשמח לעזור בשאלות אחרות
נחמד לשמוע ממך, דרישת שלום חמה
אורלי

תודה

אני מבינה שיהיה לנו "משעמם" ומדברי (כמו כביש הערבה?) בשתי הדרכים.

בינתיים שריינתי מלון הניתן לביטול בgoodyear (קצת לפני פניקס) בערך באמצע הדרך.

אני מעונינת לשריין מקום גם איפשהו לאורך כביש 40 אם נחליט לנסוע דרך ברסטאו. איפה כדאי ? להגיע עד קינגמן ביום אחד נראה לי ארוך מדי. אשמח להצעות.

בכל אופן , יש לנו זמן.. אני אחכה לשמוע מה דעתכם על רכבל סן ג'קנטו ואם שווה סטיה מהדרך. חוזרים מתישהו באפריל . נכון ?

אגב - נסיעה טובה ומוצלחת. זה או טו טו..

שוב תודה

איריס

הנסיעה דרך ברסטאו מדברית ומשעממת,אין מה לעשות בדרך וכל המטרה לעבור אותה מהר ככל האפשר.אם יורשה לי,אני חושב שאת צריכה לבחור את הדרך הקצרה יותר.ילדים לא אוהבים נסיעות ארוכות(אצלנו בכל אופן)ואלא אם יש אטרקציה שמתאימה להם,עדיף לדעתי לקצר.

תודה לכם על התשובות

אני עדיין מתלבטת מנסה לחדד:

אנחנו מתכוונים לעשות את המסלול ביומיים. יוצא 500 ק"מ ליום לערך.

קשה אבל נראה לי אפשרי..

הנסיעה דרך סדונה מוסיפה לי עוד שעת נסיעה ביום , מה שלא נראה לי נורא. אבל הדרך הבנתי מכם מדברית ומשעממת ??

אם נסע דרך ברסטאו וכביש 66 האם הנופים ירוקים יותר ? מעניינים יותר? או שגם שם התואי מדברי?

איריס

יקירתי!

אני שמחה לשמוע שאתם אחרי.
נראה שסידור הבית, זה כבר השלב החביב יותר, לא?!

שלושת הימים מתחלקים כך:

יום 1 - יציאה בבוקר מסן-דיאגו, הגעה לפאלם-ספרינגס, פארק מים + רכבל.
דרך אגב, כל הסיפור הזה יוצא ביום חמישי בשבוע!!!
האם נראה לך שאפשרי הכל ביום אחד (נסיעה, פארק מים ורכבל)?
אם יום חמישי הוא יום מוצלח בפאלם-ספרינגס, אז אולי כדאי לוותר על פארק המים או על הרכבל?
אפשרות נוספת - לצאת כבר ביום שלפני מסן-דיאגו לכיוון פאלם ספרינגס, ואז להספיק הכל. מדובר בכ- 3 שעות נסיעה - לא?

יום 2 - ג'ושוע טרי ותחילת נסיעה לכיוון סדונה, לינה בדרך.

יום 3 - המשך נסיעה לסדונה (דרך רד רוק סטייט פארק), סדונה - שקיעה.

ביום שאחרי - אזור סדונה (סייד רוק סטייט פארק), נסיעה לגראנד קניון, גראנד קניון - שקיעה...
וכן הלאה, וכן הלאה...


מה דעתך?

ערבה.

דרך אגב, אם בא לך לברוח מסידור הבית, אני יכולה לשלוח לך עוד שאלות...

היי אורלי,ביום שלישי הקרוב ננחת בלוס אנג'לס ונצא לפאלם ספרינגס.למעשה יהיה לנו את הערב בו נגיע ויום שלם למחרת.מעבר לרכבל אותו כמובן נעשה ואני מקווה שמזג האויר בהר יהיה סביר כי אנו מתכננים כמה מסלולי הליכה.בעיר עצמה נתקלתם במשהו מומלץ(לא פארק המים)?

חביבה שלי !
איזה כיף לכם! כמה נעים לשקוע במחשבות ותהיות והתלבטויות מהסוג הזה.
אנחנו בשלב סידור הבית אחרי השיפוץ ודי קורסת מעייפות - קריאה בפורום היא עכשיו סוג של תרפיה!

כתבת שלושה ימים , מה החלוקה ?
אורלי

אורלי, יקירתי!

Welcome back !!!


לאיריס!
אכן, אורלי היא חברתי הטובה!
עכשיו, ששמעת על חוויותיה ממקור ראשון - אני רגועה.

לאורלי ואיריס!
משום שמדובר רק בעוד 100 מייל, ואת הדרך בין סן-דיאגו לסדונה נעשה בשלושה ימים, נראה לי שזה התוואי שנבחר:

http://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=%D7 %A1%D7%90%D7%9F+%D7%93%D7%99%D7%99%D7%92%D7%95,+CA&daddr =CA-78%2FJulian+Rd+to:Sage+Rd+to:Sage+Rd+to:33.882957,-116.9 89288+to:Loop+Rd%2FPark+Blvd+to:El+Dorado+Mine+Rd%2FPinto+Ba sin+Rd+to:I-10+E+to:E+US-60+to:AZ-89+to:AZ-260%2FMain+St+to: sedona+arizona&hl=iw&geocode=%3BFYqy-AEdOAUL-Q%3BFQT s_gEd-g4I-Q%3BFVQ_AQIdHqoH-Q%3B%3BFbTABgIdxn0T-Q%3BFQjWBgIdp KIV-Q%3BFQo9AgIduEke-Q%3BFULLBAIddK89-Q%3BFdomDAIdAp5I-Q%3BF bqQEgIdtB5S-Q%3B&mra=dme&mrcr=0&mrsp=4&sz=10 &via=1,2,3,4,5,7,8,9,10&sll=33.742613,-116.737976&am p;sspn=0.484185,0.878906&ie=UTF8&ll=33.715202,-114.4 33594&spn=3.874316,7.03125&z=7

ערבה.

הי איריס וערבה !
נראה לי שאנחנו החברים שטיילו בפאלם ספרינגס...
היינו שם באפריל.
הגענו מסן דייגו (נסיעה אחר הצהריים של כשעתיים) וערב רגוע באחת מהמסעדות הרבות ברחובה הראשי והתיירותי של פאלם ספרינגס.
למחרת בילינו יום במקום: היום התחיל בפארק המים ובילינו שם עד לשעה 17:00 ואז נסענו לרכבל שעולה להר, עלינו באור יום, בילינו זמן קצר בתחנה שבראשו (כי היה קר מדי מכדי לטייל וגם התחיל להחשיך) ואז ירדנו בחושך כשהאורות של פאלם ספרינגס נוצצים לקראתנו בחשכה. עייפים ומרוצים! זה היה יום טוב ונהנינו ממנו מאד!
למחרת יצאנו בדרך הארוכה דרך פיניקס, סדונה ולנו בוויליאמס.
זו היתה נסיעה ארוכה מאד ומשעממת מאד ובעצם בגלל אורכה, לא עצרנו כמעט (פרט לקניה בוולמארט בדרך וארוחה מהירה). הגענו לוויליאמס בחושך. הצטערתי מאד שלא נותר לנו זמן ללבלות בסדונה, היא מדהימה ביופיה ונראה כי בהחלט יש מה לראות שם, אבל בטיול יש אילוצים ולוח זמנים ולעיתים צריך לוותר..

בדיעבד, ההמלצה שלי לשתיכן שונה :
לאיריס (החביבה), בגלל שמדובר על טיול של 23 יום, היתי ממליצה לבחור את המסלול הקצר ביותר ולא לנסות ולהאריך רק כדי לחפש אטרקציות לילדים.
בהמשך יהיו לכם הפארקים של אריזונה ויוטה ובגלל סדונה לא הייתי מאריכה. הרכבל יפה אבל ממש לא חובה. ולגבי פארק המים, לנו זו היתה אטרקציה כי בכל הטיול (כמעט) היה לנו קר והשילוב של חום מדברי ומגלשות מים - היה מסחרר! - לכם ביולי יהיו המון אפשרויות להנות מפארקי מים גם בסן דייגו וגם בלוס אנג'לס ובכלל היכן שתבחרו.

לערבה (אהובתי), לכם יש הרבה יותר זמן ולכן בהחלט ממליצה לעבור דרך פאלם ספרינגס, פארק עצי ג'ושוע (לא היינו בו) ולתכנן לינה בסדונה ולראות את נפלאותיה! המשמעות היא של יומיים בערך נוספים.

הערה נוספת לגבי פאלם ספרינגס, במידה ותגיעו אליה ביום ה' בשבוע, כל הכביש הראשי הופך למדרחוב ענקי וכל החנויות והמסעדות מוציאות את סחורתן וגולשות לתוך הכביש. חברים שהגיעו במקרה ביום חמישי דיווחו על הנאה גדולה, אנחנו פיספסנו...

נסיעה נהדרת
אורלי

ריקי וערבה תודה

ריקי - חשבתי על הדרך שאת מציעה.
כביש 66 ההסטורי וברסטאו כמוקדי עניין בדרך שהצעת מול פאלם ספרינגס, גני צמחיית המדבר בפניקס וסידונה בדרך שחשבנו עליה.

בתואי שחשבתי עליו יש עוד שעתיים נסיעה שמתחלקות ליומיים. בסוף היום השני נלון בטוסיאן. אני מודה שסדונה מאד מושכת אותי.
גני צמחיית המדבר - יש בהם צמחים שדומים מעט לצמחיה בג'ושע פארק וחשבתי שיכולים להוות תחליף הולם..

מה שאני מתלבטת איזו מהדרכים תהיה אטרקטיבית יותר עם ילדים ? השאלה אם הרכבל בפאלם ספרינגס הגנים בפניקס וסדונה אטרקטיבים יותר מקליקו וכביש 66 ?

אשמח לשמוע ממי שביקר עם ילדים באזורים אלה (וגם ללא ילדים). אולי אושרה ?


ערבה - תודה על הקישור. בהחלט יכול לבוא בחשבון. קצת לשבור את החום של הקיץ.. נראה אם יהיה לילדים חשק.
באיזו עונה בקרה חברתך ברכבל ? האם בקיץ ?

מצרפת קישור לדרך בה חשבנו לנסוע.

שוב תודה

איריס

• מסן דייגו לגרנד קניון

אני מצרפת לך קישור לאתר של פארק המים -

http://www.knotts.com/soakcity/ps/

חברה שהייתה מאוד נהנתה (יחד עם משפחתה, כמובן...)

עוד טיפ -
החברה מספרת שהם עלו ברכבל בשעות אחה"צ, קפאו מקור, לא נפלו מהכיסא, אבל ירדו בחזרה בשעות החשיכה, והמראה היה מקסים...

דרך אגב, בדקתי את הדרכים, בין סאן-דיאגו לסדונה, בתוכנת סטריט אנד טריפס, ואלה ממצאי:

ברירת המחדל של התוכנה (תוואי דרומי)- נסיעה בכביש 8, מעבר לכביש 85, ומפיניקס נסיעה על ה- 17 - סה"כ 740 ק"מ.
נסיעה בכבישים הקטנים יותר (עוד תוואי דרומי) - כביש 8, מעבר ל- 78, ואח"כ ל- 10 - סה"כ 700 ק"מ.

התוואי הצפוני - עובר דרך פאלם ספרינגס ועצי יהושוע - סה"כ 830 ק"מ.

מה נראה לך?
גם אני מתלבטת...
ערבה.

למה לנסוע דרך לאס וגאס. אחרי בראסטו סעי דרך כביש 40

http://maps.google.com/maps?daddr=San+Diego,+CA&geocode= &dirflg=&saddr=Grand+Canyon+Village,+Arizona&f=d &sll=32.745703,-117.163696&sspn=1.476107,2.471924&am p;am p;ie=UTF8&ll=34.307144,-113.873291&spn=6.014932,9.88 7695&z=7

ביום הראשון אתם יכולים להגיע עד קינגמן ללינה. ביום השני סעו עד סליגמן דרך ROUT66 ההסטורי ותגיעו עד הקניון.

ערבה תודה

אשמח לקבל פרטים על פארק המים ולשמוע עוד דעות של חברים איזו דרך יותר מעניינת/ קלה עם ילדים:

סן דייגו > פאלם ספרינגס> פיניקס> סדונה> גרנד קניון

או

סן דייגו > ברסטאו / קליקו > הנדרסון/וגאס > גרנד קניון

הכוונה לעשות את אחת משתי הדרכים ביומיים.

ללאס וגאס אנו מקצים עוד 3 ימים בסוף סבוב הקניונים.

תודה

היי, איריס!

לא הייתי!
אבל הבנתי שיש בפאלם-ספרינגס (גם) פארק מים.
האם זה מספק אתכם? האם זה מספיק אטרקטיבי לחניית ביניים?
אוכל לברר עוד פרטים ולעדכן אותך.
גם לי יש דילמה בעניין הזה, למרות שנהייה באיזור בסוף מאי (2010), ואולי בכ"ז יהיה שלג.

ערבה.