<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom" version="2.0"><channel><title><![CDATA[למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה]]></title><description><![CDATA[לדרום אמריקה יצא מקום של מקום זול, קצת יותר יקר מהמזרח אבל עדיין זול מאוד. אז זהו שלא. 25000 שקל בארבעה חודשים, לא כולל טיסה ציוד ביטוח ועוד, זה ממש ממש יקר. קל לי להבין למה יצא ליבשת הזאת שם של גן עדן, באמת לפני כמה שנים זה היה זול בהרבה, אבל לצערי המצב היום שונה, והמחירים רק עולים, בכל מקום ביבשת הזאת. זאת אומרת שאם קראתם שארגנטינה זה 1500 דולר ואתם נוסעים שנה הבאה, קחו בחשבון 1800 דולר. לפני 7-8 שנים, כשהממוצע היה 700 דולר בארגטינה, ו-1200 דולר בברזיל כולל הקרנבל, זה באמת היה גן עדן למוצ'ילרים. ארגנטינה באמת מדהימה. אבל היום, צאו מהסרט, דרום אמריקה כבר לא יבשת לחבר'ה בני 22 שסיימו צבא וקרעו את התחת שנה בשביל הטיול. אם קורה שאתם צריכים להתחשבן כל פעם ולתכנן את הכסף שלכם בקדחתנות, זה לא הטיול בשבילכם.<br />
<br />
חברים שלי שהיו במזרח לפני פחות משנה הוציאו 21000 שקל כולל ציוד כולל טיסה כולל הכל. והם טיילו 7 חודשים. אני רק ארבעה חודשים והסכום הכללי עומד על בערך 33000, ואני ממש לא חי כמו מלך, ולא בזבזן ולא מפונק, נאלץ לחשוב יותר מדי לפני שאני מוציא כסף ומתבעס כל פעם מחדש. ואחרי שיחות רבות עם הרבה אנשים שמטיילים פה, זה פחות או יותר הסכום שכולם מוציאים.<br />
<br />
אני ממש מתבעס על הקטע הזה, לי אמרו שזה ממוצע של 1000 דולר בחודש, אבל זה הרבה יותר, ולצערי רק עכשיו אני מבין שחבל על הכאב ראש, הבעסה והחור בכיס. דרום אמריקה יפה מאוד, אבל תאמינו לי שלא תראו שום דבר שיפיל אתכם מהרגליים, לא כאן ולא בשום מקום אחר בעולם.<br />
<br />
שלא תבינו לא נכון, אני נהנה כאן מאוד, אבל באמת שסכומים כאלה מטורפים לא שווים את זה. ובדיעבד הייתי עושה טיול שונה לגמרי. 33000 אלף שקל לארבעה חודשים?!?!?! פאקינג לא הגיוני, לא שווה, לא בשבילנו. קחו בחשבון שאלה הסכומים והם עולים בהתמדה.<br />
<br />
אז שורה תחתונה- סעו למזרח, תתפאננו, תעשו מה בזין שלכם בלי לחשוב על כסף כל היום. דרום אמריקה, עם כמה שאני אוהב אותה, ועוד פעם, אני באמת נהנה פה, לא בשבילנו יותר. סעו למזרח.<br />
<br />
אשמח לקבל תגובות/שאלות/נאצות<br />
<br />
השם שלי בפייסבוק זה moshe mantsur<br />
<br />
חג שמח לכולם <img src="images/smiley_icons/icon_smile.gif" alt="Smile" />]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/topic/11261/למי-שמתכנן-טיול-לדרום-אמריקה</link><generator>RSS for Node</generator><lastBuildDate>Fri, 03 Jul 2026 15:02:16 GMT</lastBuildDate><atom:link href="https://community.lametayel.co.il/topic/11261.rss" rel="self" type="application/rss+xml"/><pubDate>Mon, 13 Apr 2009 17:22:37 GMT</pubDate><ttl>60</ttl><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Fri, 24 Apr 2009 11:56:53 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">תשכחו מהמרות - מה העלות העדכנית במטבעות המקומיים?</div><div class="imported-body"> כבר ניסו להסביר את זה פה כמה פעמים<br />
הכל תלוי איזה סוג של מטייל אתה ובאיזה חודש אתה נופל במקום מסוים<br />
אני הוצאתי ב9 חוד' 45,000 כולל הכל ויש אנשים במוציאים אותו סכום בחצי שנה<br />
באמת אין לשאלה הזאת תשובה</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203527</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203527</guid><dc:creator><![CDATA[neta87]]></dc:creator><pubDate>Fri, 24 Apr 2009 11:56:53 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Thu, 23 Apr 2009 06:33:36 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">תשכחו מהמרות - מה העלות העדכנית במטבעות המקומיים?</div><div class="imported-body">כולנו מבינים ששערי המרה משתנים כל יום. עלויות מ-2003, לא בדיוק מסייעות למי שרוצה לתכנן טיול לסוף 2009 ותחילת 2010... אנחנו אפילו מבינים שדרום אמריקה יותר יקרה מהמזרח ורוצים לטייל בה, ובכל זאת, כמו בכל דבר שמשקיעים בו באמת, חשובה מידה מסוימת של תכנון ובטח תכנון תקציבי, ולכן חשוב לדעת סדרי גודל של עלויות. <b>מה סדר גודל העלויות העדכניות במטבעות המקומיים במדינות דרום אמריקה???</b> <img src="images/smiley_icons/icon_confused.gif" alt="Confused" /> </div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203448</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203448</guid><dc:creator><![CDATA[לילך ספיר]]></dc:creator><pubDate>Thu, 23 Apr 2009 06:33:36 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Thu, 23 Apr 2009 00:22:44 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">הערה על שער הדולר- ל satriani</div><div class="imported-body">4.1 זה השקל.<br />
כאשר אני טיילתי ב2003 זה היה 4.7.<br />
מצד שני, הכי הרבה ששילמתי על לילה בחדר פרטי היה 17.5 פסו (החדר היה 25 פסו ל2 אנשים, הוא היה בבואנוס איירס) והבנתי שהיום זה הרבה יותר יקר.<br />
<br />
בקיצור, דברים כאלה משתנים ושערים עולים ויורדים. טיילתי בברזיל שדולר היה שווה 3 ריאל ועד לא מזמן דולר היה שווה פחות מ2 ריאל (במשבר הנוכחי המטבעות קפצו קצת אבל עד לא מזמן הריאל היה פחות מ2)<br />
<br />
לסיכום, כסף זה פונ' של המון דברים שקשורים אלינו והמון שלא.<br />
מי שלחוץ על כסף ולא אכפת לו לאן הוא מטייל שיסע למקומות יותר זולים.</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203443</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203443</guid><dc:creator><![CDATA[satriani]]></dc:creator><pubDate>Thu, 23 Apr 2009 00:22:44 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Wed, 22 Apr 2009 19:12:57 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">1$=3,70 פסוס</div><div class="imported-body"></div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203435</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203435</guid><dc:creator><![CDATA[שושי]]></dc:creator><pubDate>Wed, 22 Apr 2009 19:12:57 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Wed, 22 Apr 2009 18:07:37 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">הערה על שער הדולר- ל satriani</div><div class="imported-body">עד כמה שידוע לי 1 דולר = כ 3.2 פסו ארגנטינאי, תקנו אותי אם אני טועה כי מהערה שלך לא ברור 4.1?</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203433</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203433</guid><dc:creator><![CDATA[tamas]]></dc:creator><pubDate>Wed, 22 Apr 2009 18:07:37 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Wed, 22 Apr 2009 17:13:04 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">הערה על שער הדולר</div><div class="imported-body">לרוב זה בגלל הדולר אבל לא תמיד...בכל אופן זה לא הנושא.<br />
השער של היום של פסו ארגנטיאני - דולר אמריקאי הוא כמו ב2003<br />
אבל היום זה 4.1 ואז זה היה 4.7 , כלומר שילמתי יותר.<br />
<br />
אבל למי אכפת? תכלס לא מעניין אותי, כמה שיש וכמה שעולה משלמים.<br />
מי שלחוץ על כסף - סעו להודו.</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203425</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203425</guid><dc:creator><![CDATA[satriani]]></dc:creator><pubDate>Wed, 22 Apr 2009 17:13:04 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Tue, 21 Apr 2009 19:13:52 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">הערה על שער הדולר</div><div class="imported-body">אלקנה - אתה צודק לחלוטין.<br />
וכנראה הפתרון היחיד לזה הוא לקבל הערכות מחיר במטבע המקומי (וגם פתרון שכזה אינו חסין כי כשמטבע מסויים משתנה מהותית מול מטבעות העולם, לפעמים נוצרת אינפלציה באותה מדינה שמשנה מהותית את המחירים, במטבע המקומי). בכל מקרה, כדי לנסות להכין ערכה תקציבית לטיול, חשוב לקבל סדרי גודל ופרופורציה, ולכן להבין אם מדובר בסביבות 700$ לחודש או 1500$ לחודש או אולי יותר. אין בזה שום התחייבות וכל מטייל, כל טיול וכל תקופה של שינויי מטבע תגרום להוצאות בפועל להיראות אחרת. אין ספק שצריך להכין מספיק רזרבות כשיוצאים לטיול כזה, או לדעת לקצר ולקצץ בעלויות במקומות מסוימים....</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203396</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203396</guid><dc:creator><![CDATA[לילך ספיר]]></dc:creator><pubDate>Tue, 21 Apr 2009 19:13:52 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Tue, 21 Apr 2009 18:35:43 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">הערה על שער הדולר</div><div class="imported-body">שער הדולר משתנה בכל מדינה בעולם לפי המצב הכללי של הדולר בעולם, ומצב המטבע המקומי ביחס לדולר.<br />
הסיבה ששער הדולר היה 4.7 ואח"כ 3.2 ונכון לעכשיו הוא בערך 4.2 זה לא בגלל שהשקל הוא מטבע שמתחזק ונחלש, אלא בגלל שהדולר מתחזק ונחלש.<br />
מה שאומר שגם המטבעות בדרום אמריקה מתחזקים או נחלשים יחסית לדולר, ולכן אם מישהו הוציא 1000 דולר בחודש כשהדולר היה חלש , אם הוא יחזור היום על אותו מסלול בדיוק, הוא ישלם פחות. <br />
כל זה לא רלוונטי כשמדובר באטרקציות שמשלמים עליהן בדולרים, או באקוודור.<br />
אלקנה</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203395</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203395</guid><dc:creator><![CDATA[אלקנה]]></dc:creator><pubDate>Tue, 21 Apr 2009 18:35:43 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Tue, 21 Apr 2009 12:22:41 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">מחירים מעודכנים</div><div class="imported-body">בתור אחת שטיילה ביבשת 9 חודשים בשנת 2008 יש לי דעה די עדכנית<br />
בצילה, ארגנטינה וברזיל הוצאתי 1200-1400 בחודש וזאת אחרי שבמשך חודש וחצי ישנתי באוהל, להוציא לילה שניים בשבוע בערך בהוסטל (צריך להתקלח מידי פעם), נסעתי באוטובוס הכי פשוט שיש ולפעמים טרמפים, מה שכן אכלתי טוב. בקיצור לא יודעת מה היה לפני 2008 אבל לפי הסיפורים המחירים קפצו פלאים, לטובתי הדולר היה 3.2 בערך כל התקופה.<br />
בוליביה ופרו הסתכמו ב-400-700 דולר לחודש שזה כולל את כל האטרקציות למינהן, הרבה טרקים וגולת הכותרת האמזונס.<br />
אקוודור נחשבת מדינה זולה אבל היא לא! הדולר זה המטבע המקומי. בגלפגוס הייתי 3 שבועות והוצאתי 2000 דולר על טיסות, שייט 8 ימים ביאכטה סבירה, צלילות, ועוד טיול יום.<br />
בנוסף, עוגיות ופופקורן נאכלו בשפע אז חזרתי עם 8 קילו יותר..<br />
<br />
עכשיו בואו נעשה הקבלה קטנה בין שוק מחנה יהודה לכל יעד בדרום אמריקה, אמרו לכם שבננות עולות 10 שקלים, בסוף הן עולות 5. <br />
עוד עצה חכמה תבקשו מהמקומיים לקנות לכם את הכרטיסי אוטובוס כי במקום לשלם 40 בולביאן תשלמו 15.<br />
ואל תגידו לי שלא בכל מקום מורידים כי אפילו בדואר (כן כן מוסד ממשלתי) הורידו לי ב50 בוליביאן כי ביקשתי יפה.</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203377</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203377</guid><dc:creator><![CDATA[neta87]]></dc:creator><pubDate>Tue, 21 Apr 2009 12:22:41 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Mon, 20 Apr 2009 14:38:09 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">עלויות למשפחה</div><div class="imported-body">לכל המנוסים - האם מישהו יכול לתת הערכה (מנסיון אישי או משמיעת דיווחים של מטיילים), על העלויות המשוערות למשפחה שמטיילת? הכוונה היא לבצע טיול תרמילאים דומה במהותו לטיול שעושים הצעירים - נסיעות באוטובוסים, אכילה במסעדות מקומיות ופשוטות, שינה בסיסית וכו'. אני פשוט רוצה להבין מה לדעתכם ה"מכפיל" למשפחה בת 5 נפשות ( 3 ילדים) לעומת העלויות של מטייל בודד. הבנתי שלמטייל בודד זה כדאי לחשב לפי 1500 דולר לחודש פחות או יותר (יש מי שאמרו פחות מאלף ויש מי שאמרו שאלפיים, אז אני הולכת על האמצע), אבל מה לגבי משפחה? מה החיובים במקומות הלינה על ילדים? באוטובוסים וכו'? האם יהיה נכון להניח שפי 3 עד פי 4 מעלות בודד תהיה העלות למשפחה?</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203335</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203335</guid><dc:creator><![CDATA[לילך ספיר]]></dc:creator><pubDate>Mon, 20 Apr 2009 14:38:09 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Sat, 18 Apr 2009 10:30:31 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">שוב פעם אני </div><div class="imported-body">זה דיון שתקף לכל יעד כי כל מטייל מטייל בצורה שונה ומבזבז בצורה שונה <br />
אחד שמעשן חפיסה ביום רק התוספת לסיגריות משנות את התקציב<br />
יש כאלה (כמוני )שאחרי ארוחה חייבים קינוח-<br />
קינוח *3 פעמים ביום *30 יום +90 קינוחים בחודש <br />
ועוד לא דיברנו על קניות ,תחבורה ,לינה ו....<br />
יש לנו בפורום המזרח הרחוק דיון ארוך לגבי עלויות מחיה לגבי תאילנד בלבד (מעבר לדיון על הודו)ובסופו של דבר עלות הם בין <br />
50$ דולר ועד 100$ ליום לא כולל טיסות כמובן שאפשר מעל 100$  <img src="images/smiley_icons/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" /> <br />
אבל מה שאני מתכוון זה הפער בין מה שנקרא להיתכלב לבין להיתפנק<br />
והפערים המשמעותיים רק מראים שהכל תלוי באופי המטייל<br />
מי שבזבזן צריך לקחת את זה בחשבון לפני שיוצאים לטיול ולא לחשוב שהוא יכול להיסתדר כמו פלוני שלא מעשן לא מתחיל עם בחורות לא שותה לא אוכל מתוק ולא אוהב קניות <br />
שבת שלום ושלא נפסיק לטייל  <img src="images/smiley_icons/icon_smile.gif" alt="Smile" /> <br />
 <img src="images/smiley_icons/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" /> <br />
<br />

<br /><table class="message_pictures_box"><tr>
<td><a href="/forum_getfile_large/id-76776/" target="_blank" rel="nofollow"><img src="/forum_getfile_small/id-76776/" alt=" זו ארוחה בשקל חצי" /></a></td>
</tr><tr><td><strong> זו ארוחה בשקל חצי</strong>(גודל:18.21KB)</td></tr></table><br />
</div><div class="attached-images"><img src="https://forum.lametayel.co.il/forum_getfile_large/id-76776" alt=" זו ארוחה בשקל חצי" title=" זו ארוחה בשקל חצי" /></div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203260</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203260</guid><dc:creator><![CDATA[יעקבס]]></dc:creator><pubDate>Sat, 18 Apr 2009 10:30:31 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Fri, 17 Apr 2009 16:46:35 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">שערי ההמרות משתנים כל הזמן. כולל השקל</div><div class="imported-body">לא מבין את אלו ש"התחייבו" להם שהטיול עולה X כסף. מי התחייב לזה? טסת לחו"ל עם בדיוק X כסף? אשמתך.<br />
שערי ההמרה משתנים כל הזמן. אני נכסתי לארגנטינה 2003 שהשער היה 3.5 פסו לדולר. אחרי חודש זה הגיע ל2.9. והשקל? היה 4.7 ולא מזמן הוא היה 3.3 <br />
<br />
מה זה אומר?<br />
טוסו דבר ראשון לאן שבאמת מעניין אותכם. ברור שכסף זה פונקציה אבל כמו כל דבר בחיים לכל דבר יש מחיר ומחירים משתנים.<br />
דרום אמריקה מדהימה ולדעתי שווה. מי שצעיר וכל שקל חשוב לו ויותר חשוב לו משך הטיול מאשר היעד -&gt; טוסו להודו. תחיו על 200 דולר בחודש.<br />
<br />
לסיכום. כל עניין הכסף נופח מאד בכל מה שקשור לישראלים. אני מבין שאצלנו הגיל הממוצע בטיול הוא מאד צעיר לעומת האירופאים שלרוב בני 28-30.<br />
אבל עדיין...<br />
<br />
תכלס זה מסביר גם את הישראלי המכוער שצועק ורב על כל שקל.<br />
אני גם התמקחתי אבל בצורה יפה ונעימה. אני זוכר אנשים מכוערים שהרימו קולות וידיים.<br />
<br />
טוסו, תגיעו עם אקסטרה כסף בצד. את החוויות תזכרו לעד. את כמה שהוא עלה תשכחו מהר מאד.</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203217</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203217</guid><dc:creator><![CDATA[satriani]]></dc:creator><pubDate>Fri, 17 Apr 2009 16:46:35 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Fri, 17 Apr 2009 13:28:14 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">אז כמה עולה?</div><div class="imported-body">אנחנו משפחה של 5 נפשות (2 מבוגרים ו-3 ילדים), שמתכננים לצאת בקיץ הקרוב לדרום אמריקה לתקופה של כשנה. לאור משך הטיול, ברור, כי עלינו לעשות טיול תרמילאי ברוחו - לינה בסיסית, ארוחות בסיסיות ו/או בעשייה עצמית וכו'. מתוך הנסיון שלכם, מה טווח המחירים לאדם במדינות השונות נכון להיום או עדיף מה העלות למשפחה (בהתחשב בזה שאני צופה שהעלות היא לא X5 מבודד שמטייל)</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203211</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203211</guid><dc:creator><![CDATA[לילך ספיר]]></dc:creator><pubDate>Fri, 17 Apr 2009 13:28:14 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Thu, 16 Apr 2009 16:42:25 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">לעדכן את המידע באתר...</div><div class="imported-body">האמת היא, שאם תביט היטב, העדכון האחרון שמצויין שם הוא מאמצע 2007<br />
ולמיטב זכרוני העדכון של mi luz היה אפילו אחרי זה לכיוון 2008.<br />
<br />
דבר שני, אני יכול להעיד על עצמי לפחות, ולמיטב תשומת לבי, זה כך גם עם המשתמשים הותיקים יותר האחרים פה, כשאני נותן הערכת מחיר לטיול למטייל חדש ששואל, אני לא נותן את העלות שזה עלה לי לאורך 2005, גם בגלל שעברו מספר שנים וגם כי אני בקצה הסקאלה של ההוצאות.<br />
לעומת זאת, מכיוון שאני עוקב אחרי הפורום, אני רואה כל הזמן תגובות של מי שמטייל שם כרגע, ואני יודע להעריך מזה עלות ממוצעת של הטיול ביבשת.  למרבה הצער, אין לנו בפורום הרבה מטיילים יותר "חדשים" שנשארים פה לאורך זמן לדווח על ממצאיהם, ולכן אני מוצא עצמי עדיין עונה על שאלות כאלה.<br />
עכשיו, זה שלמטייל זה הוא אחר זה עלה הרבה יותר, רק מציב אותו בקצה הסקאלה השני, ועדיין לא הופך את ההוצאות שלו לממוצע.  <br />
זה שהאנשים שאתה מטייל איתם מדווחים על אותן הוצאות, מראה יותר על כך שאתה מטייל עם אנשים מאותו סגנון טיול שלך, ופחות על מצוע טיול.<br />
בנוסף לזה, לרוב אנו נותנים לכל מדינה טווח עלויות מסויים. תמיד יש מישהו שיוציא יותר ומי שיוציא פחות מהטווח, הוא צריך להכיר את עצמו ולהתכונן לאפשרות,  בלי קשר כל אחד, לדעתי, צרי לראות שיש לו קצת יותר ממה שנראה לו שצריך, ולא קצת פחות.</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203162</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203162</guid><dc:creator><![CDATA[לי]]></dc:creator><pubDate>Thu, 16 Apr 2009 16:42:25 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Thu, 16 Apr 2009 15:59:47 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">אז אולי באמת הגיעה השעה לעדכן את המידע באתר...</div><div class="imported-body">אז כבר הבנו שיש דיעות לכאן ולכאן, אבל קצת קשה למי שמתכנן לטוס להסתמך על המידע באתר (בצד שמאל ---&gt; ) שמעודכן לשנת 2004 -2005.<br />
<br />
מישהו בדק מה קרה לשערי המטבע בזמן הזה?<br />
<br />
אולי כדאי שהנהלת הפורום תרים את הכפפה.</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203156</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203156</guid><dc:creator><![CDATA[dekelcom]]></dc:creator><pubDate>Thu, 16 Apr 2009 15:59:47 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Thu, 16 Apr 2009 13:51:05 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">אבל למה צריך לקחת הכל נמוך...</div><div class="imported-body">אבל למה צריך לקחת הכל נמוך? לא הגבנו בחירוף נפש, אנחנו לא יותר חכמים מאף אחד, אין צורך להעלב, להכנס לעקיצות כאלו ואחרות ולגרור את הדיון הזה נמוך.<br />
לא אמרתי שמי שמוציא הרבה טיפש, גם לא אמרתי שהוא מפונק או לא מתאים לטיול.<br />
לא אמרתי שאין אנשים שמוציאים 1500$ בחודש, ולא אמרתי שהם לא הרוב, רק אמרתי שאפשר בפחות. הרבה פחות.<br />
כל שאמרתי הוא שכדאי לקחת כל עצה בערבון מוגבל, ושטווח המחירים גדול מאוד. תמיד היה ותמיד יהיה. ותאמין לי מושיקו ששרצתי מספיק זמן ביבשת בכדי לדעת.<br />
וכן, לקבוע את יעד הטיול אך ורק בהתאם לתקציב נראה לי מטופש.<br />
וכן, גם אני לוקח בחשבון את עלויות הטיול לפני כל נסיעה.<br />
אבל לקבוע שדרום אמריקה לא בשבילנו? שאין שם שום דבר שיפיל אתכם מהרגליים? נו באמת...<br />
כל אחד שיערך בתהאם לעלויות, ואם לא מתאים לו שלא יסיע לשם. יש מספיק מקומות זולים בהרבה, ויפים לא פחות לטייל בהם, ולא רק במזרח.<br />
<br />
תודה על זמנך, מצעטר על שאני מגיב בחירוף נפש.<br />
וכל מילה מיותרת</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203145</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203145</guid><dc:creator><![CDATA[אורי]]></dc:creator><pubDate>Thu, 16 Apr 2009 13:51:05 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Thu, 16 Apr 2009 12:49:11 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">קשה לי עם ההגזמות האלה ולכן...</div><div class="imported-body">מהניסיון שיש לי אנשים נוטים לחטוף מחלת שיכחה עם ההמראה משם לפה..<br />
<br />
אז ככה.. לגבי ארגנטינה וצילה.. הייתי שם בספטמבר האחרון..<br />
מחייה לחודש תעלה לך למעלה מ1500 בחודש! וזה כולל נסיעות באוטובוסים ובדרגה הנמוכה והבסיסית- לא המיטה- אכילה במקומות זולים לינה בדורמס.. ולא כולל קניות. כשטסתי לשם אמרו לי לקחת 1500 אם ממש אני מפונקת והוצאתי עם החבר דאז 1500 בבשבועיים-שלושה בלי פינוקים.. וזה לא היה בעונה עדיין כולל טראקים כמובן..<br />
כנ"ל לגבי צילה.<br />
<br />
עכשיו לגבי האדון שאומר שלא נופלים מהרגליים מהנופים..<br />
זה היה הטיול השני שלי.. את הטיול הראשון עשיתי באוסטרליהניו זילנד והמזרח.. לכל טיול אופי שונה ובכל מקום יש נופים מדהימים.. אני לא חושבת שהכסף אמור להוות פונקציה לבחירת מקום במיוחד כשמדובר בטיול הגדול.. אז קורעים קצת את התחת טיפהיותר.. שווה כל שקל.<br />
<br />
אז למי שמתכנן טיול בדרום אמריקה שישים עוד כאלף דולר בצד לחודש כדי שלא יופתע..<br />
<br />
טיול מהנה לכולם.</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203140</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203140</guid><dc:creator><![CDATA[bsivand]]></dc:creator><pubDate>Thu, 16 Apr 2009 12:49:11 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Thu, 16 Apr 2009 12:30:59 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">האמת טוב לי שאתה מרחיק את הצעירים</div><div class="imported-body">ככה לא ארגיש זקן (28) כאשר אחזור שוב לשם...</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203137</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203137</guid><dc:creator><![CDATA[satriani]]></dc:creator><pubDate>Thu, 16 Apr 2009 12:30:59 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Thu, 16 Apr 2009 11:40:24 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">לי והחתול..</div><div class="imported-body">אחי היקר, אני כרגע נמצא בפרו. ארגנטינה צ'ילה- 1500 דולר בחודש, ברזיל 2000. תחליט אם אתה רוצה להאמין לי, שכותב לך עכשיו מהיבשת, או לאנשים שהיו שם לפני כמה שנים ועדיין נכנסים לפורום,וכותבים פניני חוכמה אובייקטיביים כמו "דרום אמריקה שווה פי 10 מהמזרח. נקודה."  או "דרום אמריקה שלנו, בשבילנו, תמיד הייתה, ותמיד תשאר." ואז אומרים שאני ילד/ מסכן. כמובן שאתה יכול לגור אצל משפחה, או להתכלב באכזריות, ולוותר על אטרקציות ובילויים. אבל בהנחה שלא, אלה העלויות.<br />
יכול להיות שאתה באמת מאלה שאוהבים ליסוע שעות עם מקומיים ולישון הרבה בשטח, אבל אם לא, אל תשלה את עצמך בסכומים נמוכים. אני עשיתי את הקראטרה בטרמפים וישנתי באוהל כשהיה אפשר, ונסעתי עם מקומיים וישנתי בבית של מקומי ודיברתי והיה ממש כיף. לא בכל מקום זה אפשרי, ואני בספק כמה תהנה ליסוע באוטובוסים, נוסעים כל כך הרבה, במוקדם או במאוחר הגיוני שימאס לך מזה.<br />
אני לא אחד שהולך לקזינו, לא יוצא כל ערב לבר, ישן רק בדורמים (ולא מהמשובחים), כל החבר'ה שדיברתי איתם פה, זה הממוצע.<br />
הטענה שלי היא שסכומים כאלה לא מתאימים לחבר'ה אחרי צבא. לא דעה לגיטימית? כמובן שלא הכל כסף, אבל כסף זה כן חלק מהעניין, מה לעשות, כל כך ילדותי מצידי....<br />
<br />
וכן, 21000 כולל הכל, חברים שלי שהיו 7 חודשים במזרח, חברים אחרים הוציאו 8000 שקל בזבוזים בחודשיים בתאילנד ולאוס, והם לא חסכו בבילויים.... שמע ברור שהם ילדותיים ולא חכמים כמו החבר'ה שמגיבים פה בחירוף נפש, במיוחד אורי שמעלה פה את הרמה של הדיון ומכבד דעות של אחרים, אבל אולי כדאי להקשיב, לשמוע עוד דעה...<br />
<br />
אני חס וחלילה לא בא להניא אף אחד מלטייל פה, זה מקום אדיר, רק קחו בחשבון את העלויות כחלק מהקריטריונים לתכנון טיול. לצערי זה נחת עלי בהפתעה, למרות שחרשתי פה את הפורום ופורומים אחרים.<br />
<br />
בכל מקרה, לאן שתבחר ליסוע, תהנה ורק תהנה, דרום אמריקה אכן מקום אדיר, בהצלחה <img src="images/smiley_icons/icon_smile.gif" alt="Smile" /></div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203130</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203130</guid><dc:creator><![CDATA[moshik21]]></dc:creator><pubDate>Thu, 16 Apr 2009 11:40:24 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Thu, 16 Apr 2009 07:30:21 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">שמועות הן מאכל עתיר ערכים תזונתיים.</div><div class="imported-body">הטיול שלי היה כל 2006. יצאתי בממוצע של 600$ לחודש. ואמנם אני דוגמה מייצגת לכלל.<br />
בכל אופן, אני מסכים עם החתול, שעל פי אופי הטיול שלך, תוכ לצפות לסביבות האלפייה בחודש.<br />
אני יודע שטיולי היה מזמן, אך מנסיוני אפשר לקבל אמת מידה גם לאחר שנתיים. גם בתקופתי היו מסוגו של מושיקו בהתלוננו -1000 לחודש לא מספיק. וגם היום יש כאלו. מנסיוני, וממפגשי עם מטיילים חוזרים ומטיילים לעתיד (אני מרצה על היבשת בין השאר), זו הערכה סבירה.<br />
<br />
ישנם אנשים שאינם מבינים את ההבדל בין התכלבות, שאינה מומלצת כלל, לחסכון ותיעול נכון של הכסף. אנשים אלו לא מבינים שלאכול במסעדות של מקומיים זו לא התכלבות, זו התחברות לתרבות, לימוד קולינרי, מקום מפגש לתרבויות העולם. יש אנשים שלא מבינים שנסיעה באוטובוסים מקומיים הלא לא התכלבות, אלא מקום מפגש עם האוכלוסיה המקומית, הזדמנות לתפוס שיחות עם אנשים מ"עולם אחר" וללמוד על חייהם. יש אנשים שלא מבינים שנסיעה בטרמפים ושינה באוהל אינה התכלבות אלא טיול בטבע, שאפשר לישון בהוסטל, אבל כשאפשר להתעורר לכזה נוף, כשאפשר לקום בבוקר ותוך שני צעדים לרחוץ בנהר הקריר, לשתות ממנו, ולהמשיך בטיול, זהו טיול בטבע, שגם אם לא היה חינם, היו אנשים שהיו משלמים עליו. שלצאת לטרק לבד, או לכל היותר עם חמר מקומי שיסחוב את הציוד ויראה את הדרך, זה לא מטעמי חסכון, כי אם חוסר חשק לצאת ל"טיול שנתי" במסגרת חברה מסודרת עם עוד אנשים רבים אחרים (ישראלים על פי רוב). ששינה בדריטורי היא לא חסכון, אלא הזדמנות להכיר אנשים חדשים להמשך הטיול.<br />
האנשים האלו הם מהסוג של הבחור שאמר ש-1000$ לחודש לא תקציב ריאלי ואינו מספיק לראות את היבשת "כמו שצריך". כאמור, כל אחד ואופי הטיול שלו.<br />
ולעניננו, נסיעה באוטובוסים מקומיים מוזילה הרבה. אפשר לטוס, פשוט חבל על כל מה שמפספסים בדרך <img src="images/smiley_icons/icon_smile.gif" alt="Smile" />. אכילה במסעדות מקומיות, לרוב, זולה יותר מבישול עצמי, טעימה ומזינה יותר ממסעדות מערביות, ומהווה נקודת מפגש לתרבות היבשת. טרקים, מוזילים עלויות באופן משמעותי, מאחר ובעצם כמעט ואין הוצאות במהלך הטרק.<br />
כל אלו אכן יוזילו משמעותית את שהותך ביבשת.<br />
<br />
ולסיום, דוגמה קטנה לתעול נכון של הכסף:<br />
בתום חודש טיול בצ'ילה, בו הוצאתי 350$ לאורך כל החודש, שזהו סכום מדהים ומגוחך למדינה, בחרתי להשקיע 70$, חמישית מהמחייה החודשית, על 3 שעות ראפטינג בנהר פוטאלפו. היה שווה כל סנט.<br />
והמשמעות כמובן - אל תחסוך על אטרקציות, אתרים ודברים שבדיעבד תצטער עליהם. תחסוך בדברים האחרים.<br />
טיול נעים</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203107</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203107</guid><dc:creator><![CDATA[אורי]]></dc:creator><pubDate>Thu, 16 Apr 2009 07:30:21 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Thu, 16 Apr 2009 06:24:00 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">שמועות הן מאכל עתיר ערכים תזונתיים.</div><div class="imported-body">מתי זה היה? בפעם הראשונה בין 2005 ל-2006. בפעם השנייה ב-2007.<br />
<br />
מאופי הטיול שלך, כפי שאתה מתאר אותו, נראה שתוכל בכיף לנוע סביב אלפייה ירוקה לחודש, למעט השבוע [פלוס-מינוס] בגלאפגוס, שאליו יש להתייחס כסעיף הוצאות נפרד לחלוטין [בדומה לכרטיס או לציוד] ולא כאל חלק מהתקציב השוטף. הטיסה לאוסוואיה והביקור במאצ'ו-פיקצ'ו שהזכרת הם יקרים, אבל לא באופן משמעותי לתקציב.<br />
<br />
טרקים רבים משמעותם חיסכון תקציבי ניכר. מרבית הטרקים יהיו זולים בהרבה משהות, לינה ואוכל בעיר. יש כמה טרקים יקרים, דוגמת הטורס דל פיינה או וורקווה ['טרק הנמלים'], שבמסגרתם יש לשלם דמי כניסה גבוהים, כרטיס אוטובוס/מעבורת יקר, ואף תשלום נכבד עבור הזכות להציב אוהל בתחומי השמורה. אבל מרבית הטרקים, בעיקר באיזור האנדים, יוזילו משמעותית את התקציב השבועי שלך.<br />
<br />
בכל מקרה, עצה אישית וידידותית - אל תתכלב. כאמור, אפשר לטייל טוב בתנאים צנועים, ולא חייבים ללכת על תנאים עלובים. אוטובוס מאוסוואיה לבואנוס איירס, למשל, עולה כמעט כמו טיסה, מבזבז לך יומיים ומשהו מהטיול, ואמור להיות מטלטל למדי. גם מי שלעולם אינו אוכל במסעדות מפספס, לטעמי, נדבך חשוב של ההיכרות עם ארץ אחרת ותרבות זרה. אבל זוהי, כאמור, דעתי האישית בלבד.<br />
<br />
בנוסף - אם אתה מעוניין להתקרב למקומיים, אל תגביל את עצמך לאכסניות ה'אירופיות'. יש מקומות רבים שבהם שהות באכסניות הללו היא בלתי נמנעת [בעיקר בארגנטינה, למיטב זיכרוני]. אבל, לפחות במדינות האנדיות [פרו, אקוודור, בוליביה ובמידה רבה גם צ'ילה], נראה לי שעדיף להתאכסן במלונות משפחתיים צנועים. בדרך כלל הם זולים יותר, התנאים בהם טובים יותר, ואתה זוכה להכיר את המארחים עצמם [ולא את פקידי הקבלה החלקלקים]. ובכלל - אין סיבה להתבטל בפני הגרינגואים למיניהם. בדיוק כמו התרמילאים הישראלים - יש ביניהם אנשים איכותיים יותר ופחות, מתנשאים יותר ופחות, מעצבנים יותר ופחות, ועשירים יותר ויותר. אני, באופן אישי, לא סבלתי את הגרינגואיאדות. כבר עדיף ישראליאדות.<br />
<br />
באשר לשאלת המדריך - יש מקומות שבהם תמיד צריך מדריך - או מטעמי בטיחות [למשל בראפטינג, בסיור בג'ונגל או בטרקים מסויימים] או כי בלעדיו לא תבין כלום [כמו בגלאפגוס]. בטרקים אחרים, זה תלוי בך וביכולותיך, וחשוב שתכיר בהן. אני יודע שיכולות הניווט שלי הן עלובות במקרה הטוב, ולכן לא העזתי לצאת לטרק מסובך בלי מישהו שמכיר את השטח [אם כי, במרבית המקרים, תוכל לשכור חמר שגם מכיר את תוואי המסלול].</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203101</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203101</guid><dc:creator><![CDATA[חתול-רובוט]]></dc:creator><pubDate>Thu, 16 Apr 2009 06:24:00 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Wed, 15 Apr 2009 21:05:16 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">לי והחתול..</div><div class="imported-body">אני מתכנן טיול ובינתיים ניזון רק משמועות.<br />
שניכם אמרתם שיצא פחות מאלף לחודש..<br />
אז קודם כל אודה לכם אם תציינו מתי זה היה. ודבר שני, מאחר ואני לא מתכוון להתפנק (למרות שאני עוד לא יודע איך זה שם..) ובסך הכל נעזר בפורום כדי להנות מהטיול הזה כמה שיותר - ומבחינתי זה כולל לחסוך במותרות, שבשבילי הן רוב הדברים שצויינו (איפה לאכול/לישון/ללא טיסות חוץ מגלפגוס ואולי אושוואיה) כדי שאוכל לטייל יותר.<br />
אבל אני כן מתככון לעשות טרקים והרבה..  מאצ'ו פיצ'ו ועוד רבים, במיוחד בפטגוניה.. לא יותר מדי אטרקציות (רק ראפטינג אחד).  אז נכון שכבר נאמר שכל אחד ואופי הטיול שלו אבל האם אחד כמוני (ואולי גם הבחור ששם את המודעה) אמור לצפות לסכום של אלף לחודש?? ומתי בכל זאת לקיחת מדריך זה לא עניין של מותרות, אלא בטיחות?<br />
אני אחד שיסע בתחבורה ציבורית גם מאושוואיה לבואנוס כדי לחסוך..(מקווה לפחות לראות משהו בדרך.. וגם אם לא, אז שיחה עם מקומיים גם טוב), יישן בדורם (אבל של אירופאים)..  עד כאן סבבה.. לחיות הכי קרוב שאפשר למקומיים.. אבל לעולם לא אוותר על הטרקים! כי אז אני יכול להמשיך לראות תמונות באנטרנט... לפחות זה בחינם.<br />
ואם יש עוד אנשים שיכולים לתאר בכללי את אופי הטיול ולספר כמה עלה - אתם מוזמנים. ומהמנוסים שבטיילים אבקש להביא טיפים איך לחסוך במותרות.. אם יש עוד מה להוסיף על מה שנאמר בתגובות הקודמות.<br />
  </div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203086</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203086</guid><dc:creator><![CDATA[אופיר סחבק]]></dc:creator><pubDate>Wed, 15 Apr 2009 21:05:16 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Wed, 15 Apr 2009 13:15:28 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">אורי ולי - אני איתכם.</div><div class="imported-body">גם אם המחירים ביבשת עלו מעט, אני מתקשה להבין כיצד מוציאים שם כסף רב כל-כך. אני טיילתי ביבשת זמן רב, חייתי בתנאים סבירים לגמרי - חדרים זוגיים או פרטיים [בלי מקלחת צמודה], אוכל במסעדות פשוטות [לא ברחוב], הרבה יציאות, הרבה אלכוהול מקומי ומערבי [ואפס סמים], הרבה אטרקציות, לא מעט ספורט אתגרי, הרבה כדורגל, גלאפגוס, קרנבל בריו, מעט מאוד טיסות, לא יותר מדי טרקים, סיורים עצמאיים ברובם אבל גם לא מעט מאורגנים, וההתכלבות היחידה הייתה סירוב כמעט מוחלט להשתמש במוניות. הוצאתי פחות מאלף דולר בחודש בממוצע, וחזרתי מהטיול עם עודף של כמה עשרות אלפי שקלים [איפה הם היום? אין לי מושג]. נראה לי שגם כיום אלה סכומים ריאליים בהחלט, גם אם יש להוסיף עוד כמה עשרות דולרים לחישוב החודשי הממוצע. ואפשר, כמו אורי, להסתדר גם עם הרבה פחות. אפשר, כמובן, גם להוציא הרבה יותר - מלונות טובים, טיסות פנימיות למכביר, מסעדות שחיתות, מועדונים יקרים, שופינג ומדריכים צמודים ייקרו את הטיול, ולא כל אחד מסוגל להרשות את זה לעצמו. אבל מי שכן עושה את זה - שלא יתלונן אחר-כך שהטיול יקר.<br />
<br />
בכל מקרה, אני מקווה בהחלט שהמזרח זול יותר. אני כבר לא משתכר היטב כמו בימים העליזים כחייל משוחרר.</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203038</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203038</guid><dc:creator><![CDATA[חתול-רובוט]]></dc:creator><pubDate>Wed, 15 Apr 2009 13:15:28 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to למי שמתכנן טיול לדרום אמריקה on Tue, 14 Apr 2009 19:29:51 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">אורי,  אני איתך</div><div class="imported-body">מסכים לגמרי עם שלושת התגובות שלך.<br />
<br />
למשה,  אני סיימתי טיול על 10000 ירוקים, בשנה כולל הגלאםגוס וטיסות, בזמן שחברים שלי הוציאו 12000 על 7 חודשים.<br />
אני מבטיח לך שלא סבלתי יותר מהם, ומאמין שגם הם לא יותר ממני.<br />
זה עניין של אופי ויכולות.<br />
והשיקול לבחירה בין מזרח וד. אמריקה הוא קצת יותר מורכב מעלות חודשית.<br />
חוץ מזה, זה היה ידוע תמיד שטיול כולל במזרח זול <b>בהרבה</b> מטיול כולל ביבשת.<br />
דבר אחרון, אם הסכומים לא שווים את זה לדעתך, תאלץ כנראה רוב חייך להישאר תקוע בבית. כי המחירים לטיול בארץ גבוהים בהרבה.</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/203005</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/203005</guid><dc:creator><![CDATA[לי]]></dc:creator><pubDate>Tue, 14 Apr 2009 19:29:51 GMT</pubDate></item></channel></rss>