הי נירית
אני לא פוסלת את ג'נבה אבל...
אנחנו היינו בג'נבה והתאכזבנו ממנה מאוד.
בכמה שנים האחרונות הפסקנו ללכת למוזיאונים כמעט לגמרי (אחרי ששנים מוזיאונים לאומנות היוו Must עבורי)כך שהיצע המוזיאונים בעיר לא מהווה בסיס למשיכה עבורנו, מצד שני האוירה בעיר היתה לא נעימה ולעומת ערים אירופאיות ושוויצריות רבות אחרות יופיה הפיזי אינו מיוחד כלל. לדעתי (האישית בלבד) חבל לבזבז עליה זמן יקר של טיול.

צינוק זה טוב!!! הקטן שלי בהחלט יתרשם. אבירים, חרבות ובתי כלא עושים לו את זה!

טון נשמעת (וניראת) מקסימה.
תודה!!!

הצלחנו לאסוף המון מידע פה בפורום, ולקבל אוריינטציה. אני מקווה שנוכל "להחזיר" לפורום כשנחזור מהטיול שלנו.

יש בשוויץ כמה טירות "שוות".
אני חושבת שהמפורסמת ביותר-שיון על שפת אגם ג'נבה. טרם ביקרתי בה.

* בטון יש טירה בחלט מומלצת לביקור, לדעתנו. היא יפה ומרשימה גם מרחוק, ובפנים את תצוגות "רגילות" של טירות, כמו כלי נשק מימי הביניים ומיני לבוש, צינוק, היסטוריה צבאית של שוויץ ( ) וגם קצת חיי כפר מימים עברו באזור.
מצריחי הטירה נשקפים בימים בהירים נופים יפים מאד.
* באגם טון יש עוד טירות/ארמונות. היינו ב, Oberhofen, לדעתנו פחות מוצלחת מזו בטון.
גם בspiez יש טירה, לא ביקרנו בה.
יש כמובן גם טירות נוספות.
ולגבי ג'נבה, אני שמעתי וקראתי חוות דעת טובות על העיר. לי היא נראית מענינת, יש בה הרבה מאד מה לעשות-מוזיואנים ואתרים מענינים. מאד ייתכן, שהיא לא מתאימה לביקור עם ילד קטן, אבל זה לא פוסל את העיר עצמה.

• טירות סביב אגם טון

שלום
1.מכיוון שאתם מתכוונים להיות באיזור אינטרלקן ממליצה בחום על Thun .Thun היא עיירה לא תיירותית מקסימה ותוססת עם אגם וברבורים (פיצוי לילד שלא אוהב נוף אורבני) וחנויות ומיד-רחוב לכם. גם המרכז החדש וגם זה העתיק מומלצים בכל לב. הכניסה מכיוון אינטרלקן מדהימה לעומת זאת מכיוון ברן שהיא דרך איזור התעשיה שהוא אפור לגמרי.

2. שאלת על ג'נבה. איזור ג'נבה נחשב ליפה, ביקור בעיר עצמה מיותר לחלוטין. מוצפת במהגרים מכל הסוגים ולא יפה במיוחד. בעיני, סתמית לגמרי.

Thun(גודל:23.09KB)

ממליצה לך להכנס לאתר של מוזיאון התחבורה כדי להיות בטוחה שמתאים לכם. גם אנחנו ויתרנו עליו, לאחר התייעצות עם ילדינו. כל אחד והעדפותיו.

לגבי בגדים אטומים -
בטיטליס, אם תקדישו זמן לפארק המשחקים, התפלשות בשלג היא חלק מהעניין וע"כ בהחלט רצוי כדי לא לקפוא מקור ולמנוע אי-נעימות שיהיו לילד לפחות בגדים להחלפה, אם לא מכנסיים אטומים.
אנחנו לקחנו גם נעליים להחלפה, שלא נותרו ללא שימוש...

מוזיאון תחבורה בהחלט יתאים לקטן שלנו
האם את מכירה טירות "שוות" בשוויץ? מה עם גרוייר, למשל? בעבר ראינו טירות מדהימות בצרפת וגרמניה, אבל הילד שלנו עוד היה קטנצ'יק, ואני חושבת שכחובב אבירים הוא יעריך את החוויה.

ועוד שאלה אחרונה אחרונה - האם צריך בגדים אטומים למיים בפסגות המושלגות (טיטליס, למשל)? נעליים אטומות? או שמספיק בגדים חמים?


תודה רבה על העזרה!
תהנו מהטיול שלכם!

גלית, גם אני חושבת שהחלוקה הנכונה בין מקומות הלינה צריכה להיות כמה ימים איפשהו בין לוצרן, פילטוס ואנגלברג (קרי: הגדה המערבית של אגם לוצרן, מרכז שוויץ) ושבוע באזור אינטרלקן, בריאנץ, מאירינגן. מסיבות שונות התפשרתי על תשעה לילות ליד אינטרלקן, אבל זו פשרה סבירה ונרוויח דברים אחרים. שבעה ימם לכל המרחב שכולל גם את לוצרן והפסגות הסמוכות לה (טיטליס, פילטוס) וגם את אזור אינטרלקן, זה מינימום שבמינימום.

אם רוצים הפוגות או גיוון בערים, מאזור אינטרלקן אפשר להגיע גם לברן ואפילו לעיירות או ערים קטנות שבקנטון פריבור (לא רחוק מברן), אבל בדרך כלל לא מספיקים להגיע אליהן. אנחנו בהרכב קצת יותר בוגר שמאפשר גם טיול בערים (וגם לנו יש ילדה בת שמונה שצריך להתחשב בה ולמצוא לה פתרונות), וכמוכם אנחנו אוהבים גם וגם. ביום של ביקור בברן אפשר לשלב ביקור בפפילורמה (לפי השם את יכולה לנחש מה יש שם), אולי גם בחוויה של הליכה על החומות בעיירה בשם מורט, ולהגיע לברן, שהעיר העתיקה שלה לא גדולה כל כך, רק אחר הצהריים לסיור קצר. היות שהזמן שלנו באזור מוגבל, אני מנסה להיפרד מכל הרעיונות היפים ולהזכיר לעצמי שהטבע הוא העיקר. אבל אם יש צורך כזה ביום של הפוגה מההרים, מהרכבלים, מההליכה בטבע ומהאטרקציות של הטבע, אז יש פתרונות בערים או בסמוך להן גם בשביל הילדים. בלוצרן ישנו מוזיאון התחבורה שנחשב לגן עדן לילדים. אנחנו בנטייה לוותר עליו, אבל אולי לכם זה מתאים.

בהחלט לא נחמיץ אותו, את מעבר פורקה!
הוא כבר התווסף לרשימה.

נראה שבזמן השהות שלנו במה שאני מכנה "רדיוס אינטרלקן" (בוודאי יש שם רשמי יותר ) נלון בשני מקומות שונים שיהוו בסיסי יציאה נוחים.

אין ספק שהמפה מתחילה להתבהר...

תודה!

לילה טוב,

מאחלת בהצלחה עם התכנון

ובקשר לשאלה על המיקום של מעבר פורקה - המעבר לא ממש קרוב לאינטרלקן והנסיעה מאזור אינטרלקן למעבר פורקה בסדר גודל של בין שעה וחצי לשעתיים. אף על פי כן לא הייתי מחמיצה את הביקור במעבר מכיון שלדעתי הנסיעה כולל הביקור בו מאפשרת מפגש עם נוף מרשים, מגוון ושונה מאוד ממה שתפגשו באזור אינטרלקן.

לילה טוב,

טוב, עדיין יש לנו הרבה עבודה לעשות... אבל זה החלק שאנחנו הכי אוהבים אז אין תלונות.

אוקיי. אני מבינה שאיזור אינטרלקן הוא המרכזי ביותר (כפי שאני מבינה, הגר, מעבר פורקה היפה, גם הוא נמצא באיזור אינטרלקן). אספנו בשקיקה את ההמלצות שלכם לאיזור. אולי כדאי באמת שנקדיש לו יותר מחמישה ימים. שבעה שמונה ימים?

ובכל זאת, יש לנו 12 יום! אז מה הייתם ממליצים להוסיף? איזור נוסף? מה לגבי האיזור של ג'נבה, למשל?

האמת, אם היינו נוסעים בלי הקטן החמוד שלנו, הייתי מאוד מאוד רוצה להקדיש יותר זמן לערים בשוויץ. אנחנו (המבוגרים) אוהבים גם וגם. אבל מנסיוננו בטיולים באירופה, הנסיך לא מתרשם מנוף אורבני. לכן, המוקד יהיה מחוץ לערים. אם נכנס לערים (כמו לוצרן, למשל) - זה יהיה קצר. כמה שעות.

לגבי כרטיס ג'וניור, נדמה לי שאנחנו לא צריכים אותו - הפעוט יהיה בן חמש שנים ועשרה חודשים - מתחת לגיל שש. האם נכון הוא שמתחת לגיל שש הוא פטור מתשלום לחלוטין?

אנחנו נבדוק את כרטיסי ההנחות. הבנתי את השיקולים שצריך לקחת פה. תודה!!!

בשמחה נכנס לפורום המשפחות. עם ילד אחד לפעמים אנחנו מרגישים כמו זוג + אם כי, אין ספק שסגנון הטיול שלנו ממש, אבל ממש, השתנה מאז שאנחנו לא רק זוג

ת-ו-ד-ה

היי הגר,
ראיתי שאת עובדת קשה, אבל את יודעת... אני עדיין לא מרגישה נוח לתת עצות לאחרים . בסוף התייצבתי בכל זאת ולמרות הכול.
בזמן שכתבת ניסיתי לתקן שגיאות ולהוסיף עוד הערות בקשר לחלוקת הזמן, אבל זה לקח זמן רב וההודעה המתוקנת שלי לא התקבלה. עכשיו כבר אין לי כוח לשחזר.

אז בקצרה בשביל גלית:
כרטיס ה"ג'וניור", שהגר הזכירה, נדרש גם במקרה שמחליטים להשקיע ב"הלף פייר", כי הוא משלים אותו ומאפשר לילד לנסוע בכל אמצעי התחבורה בחינם

רק בעקבות קריאה ולא בעקבות ניסיון - כדאי להשקיע כמה שיותר בשוויץ ולהשאיר את המדינות האחרות להזדמנות אחרת. אני חושבת שחמישה ימים באזור אינטרלקן זה די מעט, אבל תלוי מה הם כוללים. אם למשל יוצאים לטיטליס וללוצרן מנקודת לינה אחרת, אז זה כבר מאוד סביר. אנחנו מתכננים לשהות בכפר בקרבת אינטרלקן תשעה לילות. ומשם ניסע גם לטיטליס, ללוצרן וכנראה לברן. אין לי מספיק ימים לכל הרעיונות והדברים שהייתי רוצה להגיע אליהם בטיול, אבל אנחנו זקוקים גם קצת לחוויה של ערים. יש לי בת מתבגרת וגם אנחנו, המבוגרים, אוהבים את הגיוון.
גם משך הטיול שלנו 12 יום ומסיבות שונות ומגוונות, שאין לי מרץ לפרט אותן עכשיו, בחרנו בהשלמה של שני לילות ביער השחור. אבל גם שוויץ נטו, ללא תוספת של הצצה לאחת השכנות, זה נהדר ואולי אפילו מוצלח יותר.

לילה טוב,
זיוה

הי זיוה,

קיויתי שתופיעי ותעזרי בקשר לכרטיסים וכל השאר

לילה טוב,

גלית שלום,

גם פנינו הקיץ לשוויץ. נשהה תשעה לילות בדירה בכפר בקרבת אינטרלקן. היות שאני משתפשפת באפשרויות כבר זמן רב ויודעת פחות או יותר מה בכוונתינו לעשות, בדקתי את כדאיות כרטיס ה-half fare מול המסלול שלנו, אחד לאחד (גם במתכונת מכווצת ובוודאי שבמתכונת מורחבת, כי השארתי דברים פתוחים להחלטה במקום), והגעצתי למסקנה שהוא בהחלט יועיל לנו, וזאת בתנאי שהתחזית של מזג האוויר עם יציאתינו לטיול תנבא בעיקר ימים בהירים. ההשקעה בכרטיס גדולה, 99 פר"ש (כ-66 אירו) לאדם, ויש בה סיכון בגלל האפשרות שמזג האוויר יביא לצורך בשינויי תכניות ושימוש מופחת ברכבלים וברכבות (הכוונה לרכבות שעולות להרים ולא כתחליף לרכב שכור). למי שנוסע ברכב שכור לא משתלם להשקיע בסוויס פס, ובדרך כלל, ברוב המסלולים המשפחתיים גם לא משתלם להשקיע בכרטיסים אזוריים (מהסיבה שאנחנו מתפרשים על פני שתי טריטוריות של כרטיסים אזוריים: ברנר אוברלנד ומרכז שוויץ). אחרי שתגבשי את המסלול תעברי על הכרטיסים בקישור שהגר פרסמה, ובדקי במיוחד את ה"חצי מחיר" ה"הלף פייר".
גם אני מזמינה אותך לפורום המשפחות כדי שנוכל לרכז את החברותא של המשפחות הנוסעות לשוויץ.

טיילנו באוגוסט בשנה שעברה בשוויץ וירדו שלגים בטיטליס (ירד כחצי מטר שלג) ובהריס הגבוהים, ואפילו מעבר סוסטן היה מושלג (אך כמובן שהשלג לא חוסם את מעברי ההרים ולגבינו הוא השפיע בשינוי יום העליה לטיטליס).

הי,

furkapass נמצא דרומית מזרחית מבריאנץ. מצרפת קישור http://www.tripi.co.il/ShowItem.action?item=4956656
אגב - הביקור במעבר פורקה, בקרחון rhon הגדול והמרשים ובמערה הוא בין המוצלחים שעשינו בשוויץ.

צדקת בשאלתך על כרטיסי ההנחה. בשויץ עלות השימוש ברכבלים גבוהה. כדאי לך להיכנס לאתרים שמענינים אותך כגון הפילטוס, הטיטליס ולהתרשם מהתעריפים. במקביל מוצעים מגוון גדול של כרטיסי הנחה שחלקם מאפשרים עליה בחינם וחלקם בחצי מחיר (בדר"כ ניתנים לרכישה בתחנות רכבת או בטוריסט אינפורמיישן). כדי לבדוק את כדאיותם צריך לחשב את מחיר עלותם המשתנה מכרטיס לכרטיס מול מה שיחסכו בפועל וזה כמובן תלוי במה שתבחרו בסופו של דבר לבצע. הצגתי לפניך רק את הjuniorcard שהוא בכל מקרה מומלץ בדר"כ כי עלותו נמוכה יחסית ומאפשר שמוש בחינם לילדים. לגבי השאר אין לי מושג כי לא השתמשתי. כדאי לך לחפש, בפורום "טיולי משפחות" השכן, היו מידי פעם אשכולות שחקרו ספציפית את נושא כרטיסי ההנחות השונים בשוויץ.
אגב - בכל מקרה ממליצה לך לבקר גם בפורום "טיולי משפחות השכן" כי יש שם גם אי אילו אשכולות שנושאם אטרקציות בשוויץ. שווה לבדוק.

לגבי השאלה אם כדאי לצרף עוד אזור, נראה לי שזה יכול להיות מושפע ממקום הנחיתה או ההמראה שלכם? לא?

בהצלחה,

קרחון rhone.JPG(גודל:21.46KB)

ועוד משהו... עכשיו שמתי לב שיש לכם 12 יום....אפשר לבקר בציריך (גם כל מפלי הריין הם צפונית לציריך..), ברן או לכיוון צרמט והמטרהורן (שם לא היינו בפעם האחרונה אבל אני הייתי בעבר).
ליד לוצרן אפשר לעשות טיול לפילטוס (בניגוד ליונגפראו ולטיטליס הוא לא מושלג בקיץ) בעליה לפילטוס מ- Kriens יש פארק חבלים גדול (אומגות וכד' - לא מתאים לילד בן 6).

היינו באוגוסט לפני שנה עם 3 ילדים (לי זו הייתה פעם שנייה בשוויץ). ממליץ לעלות על היונגפראו (טיול של יום שלם) שעל פסגתו שלג עד כל השנה, לטיל באזור גרינדלוואלד (מגוון מסלולי הליכה), לעלות לטיטליס שם אפשר לגלוש על מזחלות (כל השנה), לבקר במוזיאון הפתוח ליד ברינץ (לא רחוק מאינטרלקן), מפלי הריין, לוצרן. בקיצור יש הרבה מה לראות.
ראי כתבה שפרסמתי לפני שנה באתר למטייל "שוויץ - טיול במחוזות ירוקים ומושלגים"
http://www.lametayel.co.il/archive/article.asp?id=12037& postid=120&dest_id=76&dest_type=2

תודה!

ומה לגבי ברן? האם היא מעניינת?

אם אני מבינה נכון, רוב האתרים המוזכרים כאן הם מסביב לאינטרלקן. האם חמישה ימים (מלאים) שם יספיקו?

האם כדאי לנסוע מערבה לכיוון ג'נבה, או צפונה לכיוון בזל? לוגנו והסביבה? או אולי איזור אחר? כאמור, יש לנו 12 יום.

הי הגר,
תודה רבה על ההתייחסויות והמידע.

משום מה לא הצלחתי למצוא את מעבר פורקה...איפה זה? בערך? המערה הכחולה ניראת מדהימה!

שמתי לב שיש הצעות לכל מיני כרטיסי הנחה לרכבות (כמו Swiss pass). במה מדובר? אנחנו נטייל עם רכב שכור. האם יש צורך בכרטיס כזה בכל זאת? בגלל עלייה לפסגות וכאלה, אולי?

תודה

*האגם הכחול-באזור קנדרשטג. יש עליו דעות חלוקות.

*מעבר סוסטן, מזרחית למרינגן. מעבר נהדר, בייחוד הדרך אליו ממערב , כלומר ממירינגן.
אחת הדרכים היפות שנסעתי בהן.
בדרך אפשר לעלות לקרחון הטריפט. העליה עם רכבל ואחר כך שעה וחצי הליכה בעליה נוספת, ומעבר בגשר תלוי. לא היינו, אבל זה מאד מומלץ, כך מספרים.

* קרחון האלטש, המתיימר להיות הגדול באלפים-ניתן לצפות בו ביונגפראו או לעלות אליו מ bettmeralp צפונה מבריג.

*אני לא חושבת שמפלי הריין שווים נסיעה מיוחדת, למרות שהם מאד מרשימים ועוצמתיים. מניחה שיש גם דעות אחרות.

*לפי דעתי לא כדאי לפספס את מפלי טרומלבאך ואת קניון הארה.

*יש כל הרבה מה לראות בשוויץ, ולא הייתי מנסה "להכניס" גם את אוסטריה...
שבת שלום!

שלום לכם,

איזה יופי שבחרתם בסופו של דבר בשויץ, בילינו שם פעמיים בחופשות החופש הגדול עם הילדים והיה נפלא

לגבי שאלותיכם הספציפיות:
מסלול הגמדים: מדובר בשני מסלולים שונים שיוצאים משתי נקודות שונות בעיירה הסליברג ,מגיעים אליהם ע"י רכבל. אחד של 3 ק"מ ואחד של 5 ק"מ. שני המסלולים נוחים להליכה ומתבצעים בירידה באחו האלפיני. אנחנו עשינו את המסלול הקצר . לכל אורכו יש אטרקציות חביבות לילדים (בתי גמדים , מתקני משחק מיוחדים) ובאמצעו נקודת פיקניק מקסימה עם אמצעי הדלקת אש ביער עם נחל זורם ומתקני משחק (אנחנו שכחנו להביא נקניקיות והצטערנו ). מקסים , מקסים , מקסים ומומלץ ביותר.
מצרפת לינק שיכול להאיר יותר : http://www.muggestutz.ch/news/

את מזכירה שבנך אוהב שלג. רציתי להמליץ על נסיעה למעבר פורקה לקרחון rohn המרשים מאוד ולמערת הקרח הכחולה שבו. לטעמי המערה הזו הרבה יותר מרשימה מאשר זו שבטיטליס. (בקרחון Aletschgletscher ומערת הקרח עדיין לא ביקרנו כך שאיני יכולה להשוות ביניהם)

אגב - מעבר ההרים הנוסף ששאלת עליו נקרא מעבר סוסטן..( (Susten pass

על קצה המזלג בקשר לשאלתך על עלויות עם בן 6: בשוויץ יש היצע של כמה כרטיסי הנחה לשימוש ברכבות ורכבלים. לא אכנס לכולן אבל אחת האפשרויות היא לרכוש כרטיס junior card בעלות של 20 פר"ש שמאפשר לילדים מגיל 6-16 שימוש חינם ברכבות וברכבלים ובאמצעי השיט השונים.
באתר הבא ניתן למצוא פירוט לעוד אפשרויות של כרטיסי ההנחה : http://mct.sbb.ch/mct/en/reisemarkt/abonnemente.htm

לא יודעת אם קראתם אבל לא מזמן התנהל כאן אשכול של זיוה עם שאלות על שוויץ וכלל גם התיחסות ל אטרקציה של גן שעשועים + מגלשת הרים באזור אינטרלקן.
http://www.interlaken.ch/erlebnisse/sommer/berge-seen/heimwe hfluh-ganz-nah.html?L=3
מציעה לכם להציץ גם באשכול עצמו, מצרפת הפניה. http://forum.lametayel.co.il/forum_msg/th-1047970/start-0/

בהצלחה בהמשך התכנון,

מסלול הגמדים הקצר.JPG(גודל:21.27KB)	מערת הקרח בפורקה1.JPG(גודל:21.26KB)

הרשו, או מי שיודע

התחלנו לעשות חיפוש באתר, ובכלל, לפי הרשימה שלך הרשו (שוב, תודה!).

בנתיים, לגבי שוויץ, נראה לנו שנרצה לבקר ב:
מסלול הגמדים (למה קוראים לו כך?)
אינטרלקן וסביבתו
גרינדלולד
לוצרן, אגם לוצרן
הקרחון Aletschgletscher ומערת הקרח
טיטליס
פילטוס

עד לפה הגענו.
רצינו לשאול:
א. מה זה האגם הכחול? איפה זה?
ב. מה זה מעבר ההרים סוסן? איפה זה?
ג. מפלי הריין הם קצת יותר צפוניים מהאתרים שלעיל. האם הם מצדיקים נסיעה לשם?

יש לנו 12 ימים מלאים. האם סביר לנסות להכנס גם לאוסטריה בהתחשב בכל מה שאנחנו רוצים לראות בשוויץ?

עוד המלצות? (אנחנו עם ילד בן 6. כמעט בן שש, בספטמבר. הבנתי שיש לזה משמעויות כספיות...).

תודה! תודה!

בהחלט.
מערת הקרח עם קרח כל הזמן.
בהרים המוזכרים היה המון שלג. נזקקנו למעילים, כפפות, כובעים...הכל!

שני ההרים שהזכרתי עם משחקי שלג שונים מאוד ואני ממליצה להיות בשניהם -
זה שבאוסטריה - כל מיני אופני שלג ומשטחי גלישה.
זה שבשוויץ - סוג אחר של אופני שלג, אך הכיף האמיתי - גלישה ע"ג אבובים בשלג.

בקיצור שעות של תענוג שגם אנחנו ההורים השתוללנו בהם כמו ילדים קטנים...

האמת, כל הזמן חשבנו איך בארץ מזיעים את הנשמה ואנחנו בשלג...

אשמח לענות בכייף לעוד שאלות