http://www.tellpass.ch/index.cfm?site=tell-pass.ch&page= 12&lang=E

היי משה,

למה לא פשוט לבדוק?
כולנו, בהרכבים המשפחתיים, מטיילים ברכבים שכורים ובכל זאת בודקים את האפשרויות.

ה"טל פס" זול בהרבה מהפס של אזור אינטרלקן-גרינדלוולד, והוא כולל את טיטליס ופילטוס, מה שהפס ההוא לא כולל. ב-158 פר"ש ליחיד הוא נותן לך יומיים חינם ברכבלים ובספינות (גם ברכבות, אבל את זה אתה לא צריך) וחמישה ימים נוספים שבהם תקבל הנחות. לא בדקתי לעומק, אבל יש סיכוי שרק הטיטליס והפילטוס כמעט מכסים את עלות הכרטיס. יש לכם תשעה לילות באנגלברג. זו עיירה הררית ולא נקודה שממנה נוח לצאת בכל יום למסעות ארוכים. אני חושבת שעדיף לנצל את האזור (באנגלברג יש הרבה מסלולים ולא רק לטיטליס), ולצאת פעמיים-שלוש לאזור האלפים הברניים (מסלול הגמדים, מפלי טרומבלך וכל מה שציינת). מאוד מתבקש במבנה הטיול שלכם לנסוע יום אחד לפארק אלפמארה וסגרת חופשה נהדרת.

באתר של הכרטיס יש גם תפריט אחד שמראה את היעדים שהכרטיס מאפשר. ההיכרות עם אתרי אינטרנט של כרטיסים איזוריים מאפשרת גם ללמוד על ההיצע.

לא בדקתי, אבל אני לא חושבת שהפס נותן הנחה למוזיאונים. ייתכן מאוד שכרטיס האורח שתקבל במקום הלינה שלך באנגלברג (סביר שתשלמו שם מס תיירות, בין אם מדובר בדירה, בצימר או במלון) נותן הנחה למוזיאונים. בדרך כלל ניתן לאתר באינטרנט גם את כרטיסי האורח ולראות מה הם נותנים.

כך שהאפקטיביות היא רק לרכבלים
אולי גם למוזיאונים ? (מוזיאון התחבורה בלוצרן ? המוזיאון הפתוח ?)

תודה על המענה
מה נותן TELL PASS ומה העלויות ?
200 פר"ש לזוג אבל אני מבין שהילדים הם בונוס חינם (לא בחיים, ספציפית לשווייץ)

אתה מתכוון ל-200 פר"ש לזוג? הכרטיס ליחיד עולה 99. גם בטיטליס אפשר לקבל 50%. בסיטואציה שלכם הייתי בודקת את האפקטיביות של הכרטיס האזורי: Tell pass ומנצלת אולו למסלולים נוספים במרכז שוויץ (שייט באגם, אולי עלייה להר ריגי או לנצל אפשרויות אחרות סביב האגם).

זיוית, גלית, ראיתי. רוית, שכחתי שיש לי. אשלח בהמשך השבת

שבת שלום,
זיוה

קראתי בעניין את השרשור והאמת קצת הבלבלתי
אנחנו זוג + 4 (4-14) נהיה באנגלברג ל- 9 ימים בחודש יולי
אין עדיין תכנית מגובשת.
לפי המידע באתר אני משער: טיטליס, קניון ארה _ ריככנבאך, מסלול הגמדים, טרומבלאך, פילאטוס וכיוצ"ב
אני מבין שכרטיס H.P. למשפחה הינו 200 SFR ומקבלים יךדים חינם.
אם כך רק בפילאטוס אנחנו מקבלים את זה חזרה.
אני טועה במשהו ?
האם בטיטליס מקבלים 50% מכרטיס משפחתי ?

הי לכולם,

זיוה, את כמובן צודקת בתחשיב שלפיו "נקודת האיזון" לרכישת הכרטיס היא 198 פר"ש, ובוודאי אם רוכשים שלושה כרטיסים כאלו (גם במקרה שלנו).

מה שהתכוונתי לומר זה שאם ההוצאה ליחיד אינה גבוהה בהרבה מהסכום הזה ותחזית מזג האויר אינה אופטימית, הסיכון רב מדי לטעמי. אני מתלבטת בדיוק בנקודה הזו וגם עוד לא יודעת בבירור את העלויות לגבינו, כי עוד לא החלטנו אם כן או לא יונגפראו, אם כו או לא טיטליס וכ"ו. כשנשב יותר לעומק על התכנית גם המספרים יהיו יותר ברורים. הבעל שלי מאד בעד מאותה סיבה שאת ציינת, שאז כנראה נעלה יותר

נטיית הלב שלי הפעם (ולא רק הפעם בעצם) היא להגיע למקומות הפחות המוניים וממוסחרים.


זיוה ורוית,

אני אשמח לקבל גם קבצים אם זה בסדר לבקש.




שבת שלום,

זיוית

זיווה

לדעתי יש לנו את המייל אחת של השניה, ואני תמיד שמחה לקבל עוד אינפורמציה
גם אני ערכתי איזה "מיני חוברת למקומות שנהיה כולל מחירים ולוחות זמנים
אם את רוצה (או משהו אחר אפשר לכתוב לי למייל דרך האתר
רוית

כנראה כתבנו ביחד ולא ראיתי את ההודעות האחרונות של גלית ושל רוית.

רוית, אני מסכימה עם כל מילה שאמרת.
...ובכל זאת, לפעמים, בעיקר בעקבות חוות הדעת של נירית, שאני מאוד סומכת עליהן, מנקר לי קצת הקטע הזה של הפסגות הגבוהות, לא בגלל האטרקציות (שדומות להן יש במקומות אחרים) אלא בזכות הנוף שהוא כנראה ברמת חוויה אחרת.

בעמק לאוטרברונן הכוונה שלי היא לעלות ברכבל ל-Grutschalp וללכת ברגל משם למיורן, ובהמשך היום, לאחר בילוי במיורן ובאפשרויות סביב הכפר - לרדת דרך גימלוולד ושטכלברג ולנסוע באוטובוס למפלי טרומבלך ולבסוף לנקודת המוצא בלאוטרברונן. ייתכן שניסע עם האוטובוס ישירות ללאוטרברונן וניסע עם האוטו למפלים.
האפשרויות במיורן הן או לעלות לשילטהורן או לעלות ל-Allmendhubel בפוניקולר, עלייה קצרה וזולה (ואולי גם וגם? אין לי הערכה של לוח זמנים).
האפשרויות באלמנדהובל: "מסלול רגליים יחפות" (אטקציה לילדים צעירים) וירידה ברגל למיורן במסלול הרפתקאות לילדים. קראתי בכמה מקומות על קיומו של המסלול הזה, אבל לא הצלחתי לאתר חוות דעת עליו מלבד זו של משפחה אחת (לא ב"למטייל" אלא באיזה בלוג ברשת) שסיפרה שהמתקנים מתאימים דווקא לילדים שהם לא מאוד קטנים (מה זה אומר? אין לי מושג). אבל אני מניחה שהנוף יפה ומה יש להפסיד?

גלית, פארק השלג וארמון הקרח ביונגפראו כלולים במחיר הדרך. מזחלות הכלבים אינן כלולות. ברגע של התלהבות הכנתי קובץ נחמד עם מידע על היונגפראו. אני חושבת שהוא מכיל את כל המידע הנחוץ (יש שם גם מחיר למזחלות).
עכשיו, למשל, אני כבר לא בטוחה בהשקעה הזאת, והחלטתי להניח לזה. חבל להתייסר משטויות. נחליט במקום. מה שברור לי, שאם נהיה מצוידים ב"הלף פייר" זה באמת יאפשר לנו להחליט ואם לא נקנה אותו, הסיכוי שנעלה ליונגפראו או לשילטהורן - קלוש.

אם תכתבו לי לאימייל או שתפרסמו כאן כתובות, אוכל להעביר את הקובץ (ובמשך הזמן גם קבצים אחרים).

היי הגר,

אני בכלל לא אוהבת את המחקרים אודות העניינים הטכניים. הם בכלל לא חביבים עלי, למרות שבשנה שעברה וגם השנה אני מפתיעה את עצמי ביכולות מופלאות בתחום הזה . בשנה שעברה סיפקתי לכל דורש טבלאות מחירים ושעות כניסה לאתרים בפריז, ועד היום אני מסבירה לגולשים שכדי לדעת מה פתוח ומה סגור ב-15.08 צריך להיכנס לכל אתרי האינטרנט של כל האתרים.

תודה על ההזהרה. אנסה לבדוק קצת. אבל את סיפור הטוריסט אינפורמישנס הסגורים ביום ראשון למדתי בטיול ללוקסמבורג, שבו תכננו מסלול הליכה ברגל ביום ראשון. רציתי לקבל מידע בתחנת המידע באחת העיירות. את זה אני לא אשכח, כי טיילנו על פי האינטרנט ועל פי האינטואיציה, וכשהבנות הגדולות התחילו לעשות קולות מיהרנו להתקפל ולחזור. התקשיתי לומר להן בביטחון מה עוד מצפה לנו אז ויתרנו. אני בטוחה שיש באזור ההוא הרבה מעבר למה שאנחנו ראינו.
אני מניחה שתחנות הרכבת באינטרלקן נחשבות לראשיות. אולי נקנה כבר בבאזל (אם אכן נגיע אליה) או שאעשה אפילו מאמץ לקפוץ לתחנת הרכבת בשדה התעופה בציריך, אם נהיה בטוחים שאנחנו עומדים לפני תקופה של מזג אוויר זורח .

דרך אגב, קראתי שעם קניית אחד מהכרטיסים "השמנים" (קרי: ה"הלף פייר" או אחד מחבריו) ניתן לקבל בחינם כרטיס משפחתי המאפשר לילדים לטייל בחינם בכל אמצעי התחבורה, בדומה לג'וניור. הבעיה היחידה אתו שלא ברור אם הוא מאפשר גם עלייה בחינם לטיטליס ולפסגת היונגפראו. קראתי על כך דיון מאוד מלומד, ארוך ומפולפל בפורום של טריפאדויזור, ולבסוף לא הבנתי כלום . למי שקונה את ה"הלף פייר" כדאי לשאול בהזדמנות חגיגית על הכרטיס המשפחתי ולברר היטב מה הוא מאפשר.

התחלתי לכתוב קודם הודעה ארוכה על המסלולים הנפלאים של אזור היונגפראו (גרינדלוולד ועמק לאוטרברונן) ולמה אני לא סגורה בכלל על אף אחת מהפסגות הגבוהות. היות שגם במעברי ההרים יש ככל הנראה נופים מרהיבים, יתכן שלא נרגיש הכרח להוציא הרבה כסף. לפילטוס אין אצלנו יתרון על פני פסגות אחרות, כי אנחנו לא מחובבי פארקי החבלים (ואם יהיה צורך, יש באינטרלקן). לא יודעת למה ההודעה לא התקבלה.

בשביל גלית אני מלשינה כרגע רק על מסלול פליקס ממנליכן:
http://www.grindelwald.travel/en/navpage-HikeGT-ThemeRoutesG T-227305.html
ויש למסלול גם אתר:
http://www.themenweg.maennlichen.ch/?lang=en

אני חושבת שההעדפות שלנו באזור יהיו אחרות (כרגע הכי מלהיב אותי שילוב של מסלול מנליכן - קליינה שיידג, ואולי שילוב עם מסלול אייגר גלשר - אלפיגלן), אבל לטיול עם ילד בן פחות משש מסלול פליקס נראה לי אחלה.
הכוונה שלי הייתה להראות שיש המון פסגות אטרקטיביות שפחות שמענו עליהן (לפני המחקרים) מהפילטוס לדוגמה. אין לי ספק שמפסגת היונגפראו או השילטהורן רואים עוד יותר למרחוק.

כהרגלי יש לי גם תובנה/המלצה וגם שאלה....

אני חושבת שיותר מידי פסגות הילדים יתחילו לזמר....
פארק שלג ואבובים יש בטיטליס
מזחלות עם כלבים - ניראית לי אטרקציה לילדים צעירים
הליכה על קרחון יש גם בגרינדנוולד (Oberergletscher)

אני חושבת שבתכנון נכון של טיול עם ילדים, לא נכון לכלול באטרקציה אחת את כל הפעילויות שאפשר כיביכול לחלקן על הרבה ימים בכל מיני מקומות. זו הסיבה שאני ירדתי מהאופציה הזו.

בנוסף, עד כמה שאני זוכרת שבדקתי בתחילת הדרך, היונגפראו יקר הרבה יותר ביחס לשילטהורן, עלות שקראתי ושמעתי בכמה מקומות לא פרופורציונלית לתמורה שאפשר כאמור לקבל גם בהרים אחרים.


לגבי עמק לאוטרברונן, אני אשמח לדעת מה את מתכננת שם יום שלם, כי הבנתי שזו נקודה לעצירה בדרך לתצפית, וגם הנקודה שממנה ניתן לעלות לשילטהורן ולהגיע למפלי טרימלבאך.
אגב הצימר שלנו 7 דקות משם ב-Burglauenen.

רוית

אהה.
ההשוואה הרבה יותר ברורה לי עכשיו. תודה.

לגבי כרטיס ההנחות, עוד שאלה קטנה אם אפשר: האם עיקר העלויות הן ברכבלים/רכבות/שייט באתרים אלה, או שיש גם דמי כניסה לאתרים? תוספות שונות הקשורות בפעילות על האתרים (הכניסה לארמון הקרח? פארק השלג? מגלשות?)

במילים אחרות - האם הכרטיס אכן נותן מחצית מעלות הביקור באתרים, או רק מחצית מעלות ההגעה אליהם / ירידה מהם?

בוקר טוב ,

כמובן שהנוף מהפסגה יפה. אלא מה, לתשומת לבך, פסגות השילטהורן והפילטוס אינן מושלגות בקיץ (אלא אם כן "נופלים" על שבוע קודר כמו זה שאנחנו "נפלנו" עליו באוגוסט 2007 ) . פסגות הטיטליס והיונגפראו מושלגות גם בקיץ ומתקיימות בהן פעילויות שונות של פארקי/משחקי שלג גם בקיץ , זו אחת הסיבות שמושכת להגיע אליהן.

המשך יום נעים,

בוקר טוב לכולם,

זיוה, ככה את מרשה לעצמך לזלזל בפרטים הקטנים

אז הנה סיפור:
בטיול הראשון שלנו לשוויץ (ההוא עם השבוע הקודר במיוחד בשנת 2007 ) נסענו ביום הראשון לטיול (יום א' בשבוע) לכיוון קנדרשטג. יצא ששכחנו לקנות את כרטיס ה-jubiorcard ביום שבת עם ההגעה בכפר הנופש עצמו (היתה אפשרות לעשות זאת) וכך מצאנו את עצמנו ביום א' ב"מרדף" אחרי הכרטיס. עצרנו לפחות ב-3 tourist information (לפחות את כרטיס הjunior אפשר לקנות גם שם) אבל הן היו סגורות (רצוי להיות מודעים מראש לשעות העבודה הלא כל כך גמישות של התחנות ) . עצרנו בעוד 2 תחנות רכבת לא ראשיות וגם בהן לא נמצא הכרטיס הנכסף. בסופו של דבר לא מצאנו את הכרטיס ועלינו לרכבל בעלות מלאה. למחרת כבר מצאנו מקום לקנותו אך השורה התחתונה היא שלא מיצינו את מלוא ההנחה שיכול היה לתת לנו.
לפי הנסיון האישי שלי לא בכל תחנות הרכבת ניתן לרכוש את מגוון הכרטיסים. כנראה שבעיקר בתחנות ראשיות.
מסקנה - אין מה לעשות ,תצטרכי להשקיע בשעות "מחקר" גם בתחום המרתק הזה...
המשך יום נעים לכולם,

חשבתי שרק אני ערה בשעות האלה

האם כל הפעילויות שציינת ביונגפראו כלולות במחיר?

האמנם כן. ועל היופי נירית תעיד. הבעיה היא שבפסגת השילטהורן אין אטרקציות מלבד מסעדה מסתובבת יקרה ואילו ביונגפראו מקבלים קצת יותר בתמורה (פארק שלג צנוע, ארמון קרח עם פסלים מקרח, אפשרות לסיבוב במזחלות עם כלבים, מסלול הליכה על הקרחון).
אבל אני חושבת שגם זו לא בעיה. אני מתכננת יום שלם לעמק לאוטרברונן ולסביבת הכפר מיורן, שממנו עולים לשילטהורן. סביב מיורן ועמק לאוטרברונן יש אפשרויות תעסוקה רבות, אז העלייה לשילטהורן עשויה רק להוסיף. אני משאירה את ההחלטה אם לעלות לאחת הפסגות לשטח.

קראתי באיזשהו מקום ש- Schilthorn לא פחות יפה מיונגפראויוך, אבל הרבה יותר זול ממנו. האמנם?
במסגרת התכנון הכלכלי, ההשוואה הזאת חשובה.

ואם לא - האם כדאי לבקר בשניהם?

תודה!

רוית... הפתעה
התקלת אותי בשאלה שאני לא יודעת לענות עליה. אני חושבת שקונים בתחנות הרכבת. לא יודעת לגבי אפשרויות אחרות. שנעשה מחקר?

זו לא נראית לי בעיה. אם לא יצא לנו לקנות את הכרטיס בתחילת הטיול עוד לפני ההגעה לאינטרלקן, אז ביום הראשון באלפים נתחיל מבזבוז של כמה דקות באחת מתחנות הרכבת שממילא עוברים על פניהן בדרך למסלולי הטיול השונים.

בנות

השכנעתי כיוון שיש לנו בתכנית: פילטוס, טיטליס שילטהורן, ביטנברג והמערה ועוד כמה רכבלים שאני בטח לא זוכרת, וגם שייט נעשה בטוח, אז כנראה שזה משתלם.
אני אכן אקנה את זה רק לכשנגיע בהתאם למזג האוויר.
האם יש לכן מושג איפה אפשר לרכוש את הכרטיס?
האם הוא נמכר בתחבורה הציבורית, או שגם באיפורמישן?
או שבכל כניסה לרכבל?

זיווה את ידועה ביסודיותך.....

רוית

היי זיוית.

ההוצאה בהחלט כבדה, אבל החשבון שלי אחר, גם במטימטיקה וגם בהנחות המוקדמות.

היות שההנחה היא 50%, מספיק להכפיל את עלות הכרטיס, 99+99 (198 פר"ש), כלומר לנצל רכבלים בערך הזה, והכרטיס מכוסה. אנחנו צריכים שלושה כרטיסים (לקחתי בחשבון זוג+נערה בת 17). חיסכון של 40 פר"ש לאחד, כלומר 120 פר"ש, זה חיסכון די משמעותי, המאפשר לנו גמישות (להחליט על רכבלים נוספים באופן ספונטני).
כדי לא לעשות כאן בושות, שאלתי מתימטיקאים דגולים ממני שאישרו את החשבון.

לא החשבתי כאן כמה עניינים בפינות (למשל הנחה בתחבורה ציבוורית בערים, שאולי נשתמש בה בבאזל, עלייה בפוניקולור לאלמנדהובל ביום שנהיה במיורן, שייט?).

במקרה של יום גשם אחד יותר מדי (בשהות שלנו באלפים מחושבים יומיים של יציאות לערים ונשמור אותן לימי הגשם), נלך על האופציה של שייט באגמים וירידה בתחנות שונות (מערת ביטוס, טירות, עיירות וכו'), וההוצאה הזאת משתווה ליום ברכבלים. מכאן, רק בשבוע קודר למדי כמו שהיה להגר באוגוסט 2007, נתקשה לעמוד בתכנית (ובמקרה שתהיה עייפות טבעית ממסלול הההרים, שגם את זה אני לוקחת בחשבון). בכל מקרה, אם נראה שלא ניצלנו את הכרטיס, מקסימום נחליט באחד מימי הטיול האחרונים ליהנות משחיתות קטנה כמו עלייה לשילטהורן או אפילו ליונגפראו, ותסכימי איתי שבמקרה הזה הבטחנו לעצמנו את כיסוי הכרטיס מעל לראש.
בכוונה נתתי דוגמה לסיטואציה גבולית, להראות שלא רק הצירוף של הפסגות הגבוהות והיקרות ביותר משתלם אלא גם פחות מזה. עדיין צריך לבדוק היטב, כי יש משפחות שהשהות שלהן באלפים קצרה יותר. וגם במקרה שלנו, אם נראה שצפויים הרבה ימים מעוננים, נוותר.

הי זיוה,

תודה על כל הדוגמאות.

אבל אני חושבת שבסוף יש טעות בחישוב או שלא הבנתי אותך נכון.

לפי התחשיב עלות מלאה ליחיד - 240 פר"ש

עם הנחת הכרטיס - 120 פר"ש + עלות הכרטיס 99 פר"ש = 219 פר"ש

כלומר, ההפרש הוא לא גדול ולא הייתי לוקחת סיכון, אלא אם התחזיות הן לשבוע קיצי לחלוטין.

לעומת זאת, אם נוסיף עוד פסגה יקרה, כמו הפילטוס, כ- 60 פר"ש לאדם, הפער הולך ומצטמצם לטובת הכרטיס. 300 פר"ש ללא הנחה, 250 פר"ש עם ההנחה.

ככל שהעלויות גבוהות יותר הכרטיס משתלם יותר ובכל מקרה צריך לחשב בדיוק לפי מספר בני המשפחה וגילאי הילדים.

ואני מבינה שההוצאה על רכבלים הולכת להיות יקרה מאד מאד

ערב נעים,

זיוית

דוגמה לעלות של רכבלים ורכבות (אולי גם אוטובוסי דואר? שייט באחד האגמים?) ליחיד במסלול טיול שכולל רק הר אחד רציני (טיטליס, שאליו כולם עולים) והרבה רכבלים בעלות נמוכה או בינונית:

עלייה ברכבל למנליכן וירידה ברכבת מקליינה שיידג (או בוריאציה קצת אחרת, אבל זה לא משנה כרגע לענייננו):
51 - 53 פר"ש

טיטיליס הלוך וחזור - 82 פר"ש

מסלול הגמדים - 28 פר"ש

פוניקולר לאגם גלמר (במסלול מעברי ההרים) - 25 פר"ש

מסלול מעגלי בעמק לאוטרברונן (עליה מצד אחד, ירידה צד אחר וחזרה באוטובוס) - 30 פר"ש

רכבל מקנדרשטג לאגם אושינן הלוך וחזור - 21 פר"ש

אוטובוס דואר בעמק קיאנטל (?)

שייט (נדמה לי שסיבוב מלא באחד האגמים, בריאנץ או תון, ללא ארוחה, זה 29 פר"ש. לא בטוחה)

הקיצר, ללא המרכיבים הלא ידועים יצא: 239 פר"ש.

כדי לכסות כרטיס יש להגיע ל-198 פר"ש

סיכון: גשם

יתרון: כשיש כרטיס אפשר להחליט במקום אם לעלות ממורן לשילטהורן או מקליינה שיידג ליונגפראו, ואז יתרונו של הכרטיס כבר משמעותי מאוד.

רוית,

אני מציעה לך להיכנס לאתרים של הפסגות אליהם אתם מתכוונים לעלות ולבדוק את המחירים של השימוש ברכבל. אז תדעי אם הכרטיס כדאי עבורכם.

בדיונים שהיו פה בעבר בנושא, עלה שאם מתכוונים לעלות לשניים - שלושה הרים "יקרים", הכרטיס כבר מכסה את עצמו.

אבל באמת ההחלטה הסופית צריכה להתקבל סמוך מאד לנסיעה או בשוויץ עצמה, לפי תחזית מזג האויר. אם יש ספק לגבי חלק מהעליות בגלל מזג אויר סגרירי, יכול להיות שהכרטיס כבר לא יהיה כדאי.

זיוית

זיוית תודה
הסתדרתי
גיליתי שבני בן ה-16 לא כלול בדיל ולכן זה כבר 320 SFH


נראה
נחליט כנראה במקום כאמור