כמה חבל ששרשור כל כך יפה , מעניין ומועיל, מתפתח כך.
אנשים אתם באים לעזור לא לריב

לילה טוב

ומה שקשכפית כתבה זה בדיוק מה שניסיתי להגיד לך מההתחלה .

לא הייתי נכנס לשירשור אילולה העובדה שלעוד מישהו מפריע פה כול עינייניי האגו שממש , אבל ממש לא תורמים ולא שייכים , לדעתי לפחות , לפורום .

תאמין לי שבכייף הייתי עונה פה לשואלים אבל איך אפשר , או יותר נכון , ממש לא כייף לענות למשהו שאתה יודע שמיד תגיע מתקפת נגד שלוחת רסן מיודעיי הדבר שלא מקבלים שום דיעה אחרת .

ואני גם מבטיח לך שיודעיי הדבר עוד יגיבו כפי שהם יודעים להגיב .

אבי . אני חושב שהפורום מפספס קצת את יעודו ומתעסק לרוב בדברים שלא הכי קשורים .

תודה על האכפתיות אבל........

בבירכת שבוע טוב .

אני לא יודעת על מה אתה כתבת, אני לא קוראת הכל.

אבל בלי קשר בעיני זה לא קשור למנהל הפורום.

כן קיבלת ממני תשובה , מיד לאחר ששלחת לי מייל , התייחסותי למה ששאלת נפרסה על פני דף שלם של A4 .
מאחר ולא קיבלתי ממך שום פידבק להתייחסותי , שלחתי לך שוב את אותו המייל ל 2 כתובות אימייל שלך שאחד מהם תמיד חוזר לשולח . (הכתובת עם האחד רופי ).
שלחתי לך שוב עם בקשה רק להראות אות חיים שאכן קיבלת את המייל שלי גם אם אינך מעוניין להגיב עליו , זה בסדר , רק תאותת לי שאכן קיבלת אותו .
היה חשוב לי לדעת שקיבלת את המייל מ 2 סיבות :
השקעתי ארוכות בתשובה ובהתייחסות לדבריך ורציתי לשמוע מה אתה אומר לאחר קריאת התשובה שלי .
אתה חשוב ויקר לי מידי בכדי לאבד אותך ואני מאוד מעוניין שתרגיש נח וכיף לכתוב ולהיות חלק מאיתנו וותיקי הפורום .
אנא בדוק ב 2 כתובות המייל שלך , במידה ולא תמצא את המייל שלי , אשמח לשלוח לך שוב .

וחשבתי שרק אני מרגיש ככה . טוב לדעת שיש עוד שחושבים כמוני .

לא טוב לדעת שלא נעשה כלום בנידון

קשכפית . לפני כשבוע שאלתי את מנהל הפורום : הפורום , לאן לאחר ששמתי לב לאותה תופעה שהזכרת .

תשובה לא קיבלתי ממנו אבל קיבלתי התייחסות מצד כמה גולשים פה בפורום .

באותו רגע הבנתי שאין לי כלכך מה לתרום כאן כי לא רק שיש כאלה שלא יודעים לקבל דעות של אחרים אלא הם גם יודעים כול הזמן להוכיח בכול דרך שהיא כמה הם חכמים ומביניי עיניין . חשבתי שרק אני מרגיש שהפורום הזה הולך לכיוון לא טוב . אבל אני רואה שיש עוד אחד או שניים שחושבים את זה .

צר לי ועצוב לי שמנהל הפורום ואנשיי האתר ממשיכים לדרדר את הפורום החדש הזה לפורום של אני ואני ואני....

אז יסלחו אם אני ימשיך לענות על שאלות בנושא תאילנד בפורום המזרח הרחוק .


שבוע טוב .

אימאלה ~": עדיף לישר קו ולא להתעסק עם הבחורה הזועמת הזו וכמו שנאמר הגודל לא קובע .

או קי אז יש כמה ישראלים בפורום שגרים בתאילנד מי בפטאיה ומי בבנגקוק
זו לא סיבה שהפורום יראה ככה: התנצחויות לא נגמרות על:

מי יודע יותר טוב (בכל נושא)
מי מכיר יותר טוב את העיר
את התרבות
את הקניונים
את הזונות
את השווקים
את השפה
איפה הכי טוב לגור
מאיזה כביש הכי נוח להגיע
איפה יותר זול בתחתית ...או בעלית ... או במונית או באוטובוס ..... ואיפה עולה באט אחד פחות. זה מגעיל.

מטרה של פורום היא לתרום, לעזור ולתת אינפורמציה כשאנחנו יודעים משהוא ו/או על משהוא- אני טועה?
ולא תחרות אגו למי יש יותר גדול - אני ואני ואני ואני ואני - די!

תתאפסו על עצמכם.

העיר השתדרגה מאוד!האווירה מאוד כייפית תיירותית ופתוחה.
הקניון החדש הכניס הרבה חיים לעיר, למרות שמבחינת קניות לא היה חסר גם בלעדיו. בכלל כל "צפון" הטיילת נהייה מאוד חביב ומזמין.
גם הטיילת השתדרגה. מועדונים חדשים ויותר נקי.
אין על פטאיה!

גם לנו כנראה יש עוד מה ללמוד בתרבות הדיון. ניתן להעלות עובדות, להתווכח עליהן בצורה תרבותית (רצוי לדעת אותן קודם), יכולות להיות דיעות שונות וזו ללא השתלחות אישית בכותב.

מאמרו של Mr. Sutham Phanthusak הופיע ב Bangkok Post ובעוד מקומות ועורר דיונים - וטוב שכך. ( http://www.bangkokpost.com/business/economics/16266/watching -pattaya-s-decline)

בין הפורומים בהם נערכו דיונים נמצא גם הפורום המאד ידוע ומכובד - ה ThaiVisa :

http://www.thaivisa.com/forum/Watching-Pattaya-s-Decline-t26 3273.html

אז אולי כדאי לשמעון שלא מתייחס לעובדות אלא תוקף אותי אישית, ליוסי ולעוד כמה פשוט לקרוא דיעות של אחרים ואולי להפנים ולהבין שאני לא אובססיבי אלא איכפתי ויש לא מעט אנשים, כולל תושבי פאטאיה שחושבים כמוני. אותם אנשים לא מותקפים אישית אלא נערך דיון אמיתי (גם אם יש דיעות שונות) בנושא. לנוחיותכם, להלן כמה דיעות שהובעו בפורום ThaiVisa בנושא:

1.
Pattaya has gone downhill in the last 5 years for lots of reasons some of which he highlighted, if more people in his position came out and said something, there would improvements! As nobody is going to listen to the winging falang

2.
What a breathtakingly honest assessment. If you were to believe the PR that this town generates you'd think Walking Street is luxury defined with lots of fine dining and Pattaya is an "international beach resort" with pristine beaches and crystal clear waters. I suppose it's sounds better than the REAL Pattaya being a seedy cesspit of filthy beaches and foul-smelling sewage, whose main industry is sex related and where town planing is non existent. Only Pattaya's delusional leaders, press, shonky estate agents and thier coterie of yes-men live in the PR version... the rest of us live in the REAL Pattaya and would agree with Sutham Phanthusak

3.
interesting some of the things the guy has to say, pattaya has been in decline for alot more reasons than red shirts, also is his business one of those in pattaya that charges farangs more than thais, if so maybe a lot of his customers are put off by duel priceing, pattaya is a dump its image everywhere is seen as not friendly, full of louts,drunks, robbers,beggers not a family resort, unfit beaches, bad planing, every where you look pattaya is in a bad way, just a place for sad men to get sex.

תודה על תשומת הלב !

אתה מקבל ממני המלצה להיות ראש העיר הבא של פטיה.

לא התעצלתי, קראתי את כל הכתבה מתחילתה ועד סופה ומה הוא אומר, האדון המכובד שמכיר את פטיה טוב יותר ממך משמעון וממני ?
הוא אומר שמצב התיירות כרגע קשה בגלל ההפגנות והמצב הפוליטי ששרר בתאילנד בחודשים האחרונים והוא גם מאשים בדרך עקיפה את המצב הכלכלי בעולם בכלל. אז מה זה אומר על פטיה ??
אם תעשה ראיון עם ראש עיריית בנקוק או לונדון או ניו יורק הם יגידו לך אותו הדבר. התפוסה בבתי המלון נמוכה ואין קונים בחנויות. מה זה אומר על פטיה ומה חריג בזה?

כמי שביקר שם לאחרונה ניתן לראות את היקף הבנייה העצום והדירות למכירה כאשר קהל היעד הינו משפחות.סטנדרט הבנייה הוא הכי חדיש שיש,כולל רמת הגימור והאיבזור.
העיר עצמה והקניון המדהים סנטרל , אשר נשפכו שם כמה עשרות מליונים טובים,שלא לומר על השטח היקר שבו הוא שוכן,מעיד על כמה העיר מתפתחת.
מסעדות טובות,אטרקציות,עיר קטנה וקלה להתמצאות,זולה,כל זאת הופכות את פאטאייה למקום שבזמן קצר אתה מקבל בו הכל.בלי פקקים,בלי נהגי מוניות שמנסים בכל רגע נתון לגנוב אותך,או שפשוט הם טיפשים ולא מכירים כבישים(בבנגקוק...),עיר שבה השמיים הם הגבול.
ניתן להשכיב את הילדים לישון ולצאת לבלות,כאשר הכל קרוב ובמרחק נסיעה.כבודה של בנגקוק במקומה מונח,אבל שימו לב שכמו שיש דעה קדומה על בנגקוק שאין בה מה לעשות מעבר לקניות,עיר פקוקה ומסריחה וכו'...ובטח שאחרי שישנים בה תקופה לומדים להתרגל ולהסתגל.ההבדל הוא,שההסתגלות הכי מהירה והכי קלה היא בפאטאייה לעומת בנגקוק.וכל עוד אתה לא קונה בצורה מסחרית,אז גם הקניות והמבחר די שווים.
חובה לבקר שם,והייתי מציע למי שחושב להגיע לשם להתייעץ עם מי שחי שם יומיום,כגון יוסי ושמעון,ולהבין עד כמה דעות קדומות והנחות קדומות מונעות ממך להנות ממקום מקסים.

לי אין אינטרסים עסקיים בפאטאיה ואני מבין את חששותיך מהצגת העובדות כמות שהן והתקפת האומר תוך טמינת הראש בחול לגבי העובדות. אם עדיין לא הבנת, אני אומר את הדברים מתוך איכפתיות ורצון לראות את פאטאיה הולכת ומשתפרת, בדיוק כמו האדון התאילנדי המכובד שכתב את המאמר. אם תחשוב קצת ותקרא את מה שהאדון התאילנדי המכובד אומר - אולי תשנה את דעתך - אני מניח שהוא מכיר את פאטאיה טוב ממני וממך.

דווקא בגלל שיש לך אינטרס עיסקי בפאטאיה, המשך ההתדרדרות של העיר (כפי שמציג האדון התאילנדי) לא תתרום לך כלום אלא להיפך. בשביל לפתור בעיות, צריך קודם כל לראות אותן. יפה עשה אותו אדון תאילנדי מכובד שהניח את הבעיות על השולחן ומציע דרכים לפתרונן - צריך מידה מסויימת של אומץ לעשות כן. אם הוא יצליח, גם אתה תהנה מזה בתור בעל עסק, שמעון וגם אני בתור אורח לעיתים קרובות במקום.

בברכת שבוע טוב לכולם ! (ובזאת באמת סיימתי את חלקי בדיון)

בנגקוק מהממת וגם פטאיה!
גמרנו??????????!!!!!!!!!!!!!

הכותרת של המאמר "לראות את פאטאיה מתדרדרת" מדברת בעד עצמה. אין לי דבר נגד פאטאיה בדיוק כפי שלאדון התאילנדי הנכבד (שאני מכיר אישית) אין דבר נגד - אלא להיפך. במקום לטמון את הראש בחול צריך להכיר את העובדות וממילא לא ניתן לקיים דיון רציני בנושא אם נושא ההתקפות הוא האדם שאומר ולא העובדות עצמן. לפיכך הבאתי כאן את דברו של אחד ממכובדי פאטאיה - אני מניח שתסכימו איתי שהוא יודע דבר או שניים על פאטאיה.

http://thailandtonight.blogspot.com/2009/05/watching-pattaya s-decline.html

יתכן שהוא עוד סתם אובססיבי אחד ....

http://thailandtonight.blogspot.com/2009/05/watching-pattaya s-decline.html

בוא נניח לנושא ...חח ....אנסה לאתר עבורך את המאמר של אותו תאילנדי בכיר, תושב פאטאיה. לגבי התיירים - זה הוא קובע ומשרד התיירות התאילנדי קובע, לא אני. אין לי שום אובססיה לגבי פאטאיה - התגוררתי בה תקופות לא קצרות ומבקר בה לעיתים תכופות. סתם חבל לי, כמו לאותו תאילנדי, שפאטאיה היא כמות שהיא ולא זוכה קצת לשדרוג.ישנה כנראה סיבה שמשפחות ותיירים שלא מעוניינים בנושא הידוע נמנעים מלהגיע אליה.

לא נפתור את זה פה ... אבל אולי נדסקס את זה פעם בזמן ארוחה טובה במסעדה איכותית בבנגקוק או על גביע מרגריטה באיזה מועדון עם מוזיקה טובה ...

בברכת שבוע טוב !

אתה גורם לי, בגילי המופלג לאמץ את המח מעבר ליכולתו ולנסות להבין מה האובססיביות שלך לגבי פטיה.

לדעתי תייר מקבל בפטיה 90 אחוז ממה שהוא מקבל בכל תאילנד. למעט האיים בסביבת פוקט יש בעיר ובסביבתה הכל. ועדיין לא הזכרנו את SI RACHA מצד אחד ו BANG SARAY מצד שני על מסעדותיה על הים .
אני גם לא מבין איך אתה קובע שרמת התיירים בפטיה ירודה .

אגב השוק בTEPRASIT .אורכו ורוחבו מספיקים בשביל לעבור בו במשך ערב שלם בחטף מבלי לראות הכל והמיבחר שם הוא עצום ושלא נדבר על אגף האוכל המדהים שיש בו . תייר יכול להתנסות בכל סוגי המזון בתאילנד בשוק הזה ותאמין לי, זה לא אני אומר זה אישתי אומרת והיא מבינה בקניות .

דבריך ממש לא נכונים , הם אולי מביעים את מחשבותיך , חוויותיך , תחושותיך אך אינם מביעים עובדות מדוייקות .
אנשים מגיעים לפתייה למס' ימים במהלך טיול לתאילנד , במס' ימים הם מחפשים את מה שיש לפתייה להציע בהיבט התיירותי ויש לה המון ( זה היה נכון שאני ביקרתי שם וזה עוד יותר נכון למצב היום ).
שרשור סוף שבוע אמור היה לתת מענה לאנשים / משפחות בעיקר שמגיעות למס' ימי טיול בפאתיה ולא מחפשים להתגורר ולהשתקע בה .
הייתי בפתייה 4 ימים וכל ערב עשיתי משהו אחר וכל יום עשיתי דברים אחרים ובכלל בוולקינג סטריט אולי הייתי 10 דקות מתוך כל הימים ,
זה רק מוכיח שיש לפתייה המון מה להציע לתייר מבלי אפילו להזכיר ולו במילה אחת את הזנות .
לכן ההתיחסויות שלך חרגו מתחום מטרת השרשור ומתחום הטעם הטוב
וחבל שכך .
להבא תמחק כל התייחסות פוגעת או מזלזלת שאינה מביאה עובדות מדויקות
וממליץ להפסיק להתנצח בנושא פאתייה ובנגקוק כאילו כל אחד לא רק גר בעיר אלא קנה את העיר והיא שייכת לו .

שיהיה לכולם בוקר טוב ושבוע נפלא .

הרוזן מקוסמוי - מנהל הפורום .









0