למה לא אנגליה?
-
את צודקת שישראלים נוהרים להולנד. אותי היא לא מושכת אפילו כזית.. אבל כן, אם מתייחסים לשאלה הכללית ולא לשאלה האישית “למה ענתנת לא נוסעת לאנגליה”, אז זה באמת מעלה סימני שאלה על תירוץ הנופים..
-
הזכרתי את הולנד בקשר לשאלה הכללית.
בואי נאמר זאת כך: נראה לי שאף אחד לא משלה את עצמו שבריטניה מתחרה בנופי נורבגיה או הרוקיז הקנדיים (באלפים לא הייתי כדי להשוות בעצמי). אבל כמה מקומות כן מתחרים בהם?
אבל כן יש מקומות עם נופים יפים מאוד בבריטניה, למשל snowdonia בוויילס. וחוץ מזה, השאלה המקורית לא היתה רק בנושא נופים – ובבריטניה יש עוד הרבה מאוד חוץ מזה: טירות, פאבים, עיירות קטנות, אתרים היסטוריים, עולם חי (הזכרתי קודם במילה את מושבות הקינון המרשימות של הפאפינים), פסטיבלים הזויים (המירוץ אחרי הגבינה המתגלגלת או תחרויות דחלילים), לונדון, תרבות ועוד. אז השאלה היא גם מה כל מטייל לעצמו מחפש, אם זה תמהיל של הכל, יותר ערים או יותר תרבות או יותר נופים ופארקי שעשועים או שופינג...
-
דיון מאוד מעניין.
אם אשים בצד את התשובה הפרטית שלי (נסיעה לאנגליה איננה בכלל נסיעה לחו"ל!), אז כבר נגעו בכמה וכמה נקודות עיקריות.
- -עד לפני כמה שנים, כשיעור הפאונד היההיה הרבה יותר גבוה, אנגליה באמת היתה יעד יקרה יור מהחלופות במערב אירופה.
- - היום היא כמובן פחות יקרה לאור נפילת המטבע, אבל עדיין כשבאים לבדוק טיסות (שהן לעתים קרובות הפראמטר הראשון שקובע את היעד) לעומת מדינות אחרות יש מיעוט של טיסות וטיסות במחירים סבירים בפרט. מלבד הטיסות המבורכות של איזי למנצ'סטר, ללונדון קשה למצוא טיסות זולות. גם בפתיחתת המכירה המחירים של איזי ללוטון בדרך כלל רחוקים מלהיות מחירי מציאה, מה גם שלא כולם מסוגלים או רוצים להתחייב ולסגור תאריכים עשרה חודשים מראש. זאת לעומת מגוון טיסות הלאו קאסט ההולך וגדל למדינות אירופה חדשות (בעוד שחברת מונארך הבריטית שלצערי הספקתי לטוס איתה רק פעם אחת פשטה רגל, כך שיש כיום שחקן אחד פחות במגרש).
- - שעות הטיסות ומרחק הטיסה לרוב גוררות לינת לילה בתחילת וסיום הטיול שהם "מזובזים" ממבחינת ימי טיול - כלומר טיול של 10 ימים נטו יחייב 12 ילילות
- - מרחק שדה התעופה לוטון מלונדון ועלות גבוהה של הסעה בהעדר תחבורה נוחה.
- - גם כיום לונדון עדיין עיר יקרה למשפחה בסעיפי הלינה והתחבורה וגם האטרקציות הלא חינמיות לא זולות.
- גם מי שמסתדר טכנית עם הנהיגה בצד שמאל סביר להניח שלא ממש נהנה מן החוויה, ואנחנו הרי יוצאים לטיול למטרת הנאה ולא סבל..-
- - מרחקים: יש אמנם מחוזות כפריים במרחק נסיעה סבירה מלונדון כמו ה Cotswolds וה South Downs , אבל האזוריים היותר דרמתיים כמו , Yorkshire Dales, Devon/Cornwall Lake District, Snowdonia, Brecon Beacons, Peak District נמצאים כמה שעות נהיגה טובות מן הבירה (אלא אם כן מוותרים עליה וטסים למנצ'סטר כמו עמיחי). ועל הגעה לסקוטלנד עוד לא דיברנו.. כך שקשה להתחרות למשל עם טיסה לג'נבה ששעתים אחרי הנחיתה כבר ניתן לשתות קפה ראשון במרפסת הצימר מול המון בלאנק, לדוגמה.
- - וכן מזג האוויר. גם לי תקועה בראש הסטיגמה שמזג האוויר באנגליה הרבה יותר גשום מאשר ביעדי תיירות אחרים באירופה, גם אם הסטיטיסטיקה היבשה
לא תומכת בכך.
ומנגד:
לגבי טבע יש לא מעט נקודות חן, חופים מגוונים,הרים, אגמים, כפרים יפיפיים ואפשרויות למסלולים רגליים בכל הרמות. אבל הערך המוסף של אנגליה בעיני הוא כמו שעמיחי ציין: ההיצע האין סופית של אתרים ואטרקציות מכל הסוגים: אתרים היסטוריים, מפרה- היסטוריים, דרך רומאים, טירות ומבנים מימי הביניים, קטדרלות,האחוזות של האצולה, ארמונות, תקופת המהפכה התעשייתי ועוד, אתרים ומזויאונים מהשורה הראשונה בכמעט כל נושא שתעלו על הדעת: אמנות, עיצוב, קולנוע, היסטוריה ימית, תעופה, מוזיקה, ספורט, תחבורה, טבע, מלחמה, אסטרונומיה, רפואה, רכבות קיטור, מערות,מכרות, גני חיות, גנים נהדרים ,ספורט ימי ויבשתי מכל הסוגים וכמובן האתרים המכוונים למשפחות כמו אלטון טוורס, מדאם טוסו, אולפני הרי פוטר, לונדון דנ'גון ועוד ועוד, אתרים הקשורים בסופרים ידועים, כמו גם העושר האדיר של פסטיבלים וארועים מקומיים , הצגות תאטרון, מופעים מוזיקליים מכל הסוגים, בלט, אופרה, ג'אז, בעצם כל ג'נרה מוזיקלית שאפשר להעלות על הדעת, שווקים וירידים, עתיקות, חנויות וינטאג', פאבים, מסעדות עם אוכל מכמעט כל המטבחים בעולם (טוב אולי בעיקר בלונדון, אבל לא רק). אפשר עוד להוסיף לרשימה, אבל מקווה שכבר השתכנעתם..
-
אנגליה נהדרת!
הנופים בה נפלאים, עיירות וכפרים נהדרים ונוח לנו באנגלית.
אנגליה מלאת היסטוריה שגדלנו עליה, טירות ומבצרים של מלכים ורוזנים ודוכסים ומלא מקומות שמכירים מסיפורי הילדות שלנו ולמבוגרים כמו כלבם של בני בסקרוויל, והרוח בערבי הנחל ועליסה בארץ הפלאות וג’יין אייר וגאווה ודעה קדומה ,ועוד ועוד
עשיתי טיול מסביב כל אנגליה לפני כ- 20 שנה עוד לפני הולדת ילדיי.
מלונדון לסאסקס, לדורסט ודבון וקורנוול ומשם לסומרסט ווילס עד לקמבריה ומשם ליורקשייר וקימברידג.
המקומות באמת נפלאים. הנופים נהדרים ויש הכל.
אני מת לחזור שוב ולטייל גם בסקוטלנד ואירלנד בהם עוד לא ביקרתי.
אלא מה???
לא מסתדר עם הנהיגה בצד שמאל. הרגשתי חוסר ביטחון בנהיגה וזה הרס לי חלק גדול מההנאה של הטיול כי הייתי במתח. באמת בעיקר בכיכרות שזה נורא מבלבל.
חוץ מזה יעד נהדר לחלוטין ומי שמסתגל מהר לנהיגה בצד שמאל כדאי לטייל שם.
-
לגבי מחירי הלינה: היות וכבר סגרנו לינות לקיץ אני יודע כבר מה המחירים.
עם הזמן צברנו כבר ניסיון עם מקומות לינה ויש לנו כבר סט של דרישות מפורט מאוד. כל מקום לינה ששקלנו עבר סינון מאוד קפדני:
- לפחות 3 חדרי שינה. יש לנו 3 ילדים, ובעיקרון אף ילד לא ישן על ספה בסלון אלא יש מיטה לכל ילד (לא משותפת, לא קומותיים, לא ספה).
- מטבח מצוייד היטב, כולל מיקרו, תנור, כיריים וכל מה שצריך כדי לשהות שבוע ולאכול אוכל ביתי
- לפחות 2 אמבטיות ו2 שירותים.
- סלון גדול ומרווח
- אינטרנט WIFI חופשי ואמין
- מכונת כביסה + מייבש
- פינת ישיבה בחוץ + מתקן מנגל
- חצר מגודרת, פרטית של הצימר, עם מתקנים כמו פינג פונג, טרמפולינה, חיות משק. חובה תצפית מהדירה אל כיוון החצר
- מיקום טוב שמאפשר טיולי כוכב וגם קירבה למקום יישוב עם סופרמרקט רציני
- לא קרוב מידיי לכביש ראשי כדי שיהיה שקט אבל יציאה מהירה לאתרים
- אפשרות לתשלום מקדמה נמוכה יחסית בפייפל ושאר התשלום בהגעה
- המלצות רבות באתרי ההזמנות
- תקשורת טובה עם המארחים לפני ההזמנה
כמובן שהמון מקומות לינה נפסלו על רקע אי התאמה לדרישות. בסופו של דבר נשארנו עם 4-6 מקומות מתאימים בפיק. עלות הלינה במקום שבסוף הזמנו (המקום הזה, אם זה מעניין) היא 110 פאונד ללילה, שהם היום 125 אירו. ספק רב אם אפשר למצוא מקום לינה ביעדים האחרים שהוזכרו שעומד בכל התנאים האלה במחיר זול בהרבה.
-
שאלת ספציפית על פארקי חבלים לקטנים – בכל הפארקים של Aerial Extreme יש מסלולים לקטנים. בנוסף יש פארק חבלים של אלטון טאוארס ששם יש מסלולים לקטנים:
https://www.towerstimes.co.uk/resort/other-attractions/tree- top-quest/
וכדאי לבדוק גם את המתקן הזה מחוץ לפארק השעשועים דרייטון מנור:
https://www.draytonmanor.co.uk/vertigo
כתבת גם שאין מגלשות הרים? בוודאי שיש:
Llandudno Ski and Snowboard Centre.
יש גם מרכזי שלג וסקי לקיץ
https://www.chillfactore.com/snow-fun-and-climbing/snow-park /one-pass-does-it-all/
בנוסף לכל מה שג’ני וכבש כתבו יש כמובן גם את כל סוגי האטרקציות שיש בכל יעד אחר – מוזיאונים פתוחים, מופעי ציפורי טרף, גני חיות וגם פארק קופים, פארקי מים שווים (במתחמים סגורים – מעולה לימי גשם), פארקי שעשועים, אומגות, ראפטינג קיאקים ואבובים, סאפ, מסלולי אופניים (בתוואי שטח ששימש בעבר רכבות), רכבות קיטור היסטוריות בסיגנון הארי פוטר, שייט תעלות, בתי חרושת היסטוריים, שוק פשפשים, ועוד באמת המון. כמובן הכל מקריאה ולא מניסיון.
-
קשה לי לענות לגבי הנופים כי הרי עוד לא ביקרתי שם…
אבל יכול לספר קצת על התחושה שלי באוסטריה: אחרי טיולים קודמים בשוויץ וגם בדולומיטים הייתה קצת אכזבה מהנופים של אוסטריה. פשוט כל כך דומה וכל כך מזכיר גם את הנופים של שוויץ וגם את הנופים של הדולומיטים.
בהולנד קצת קשה למצוא “טבע”. המקום היחיד שממש הרגשתי “טבע” היה באי טסל.
לגבי ויילס, יש לי הרגשה, שמסתמכת על תמונות, שהנופים לא יהיו דומים לשום מקום אחר שהייתי בו באירופה. אני רואה תמונות של האגם כאן, של הערוץ כאן (שנמצא מרחק הליכה מהדירה שהזמנו), של בתים כאלה, חופים כאלה, וגם כאלה (שבהם אפשר לראות אריות ים) ושל פסגת הר סנודן כאן. מקווה מאוד שנספיק לצאת לשייט לתצפית על אי הפאפינים.
דווקא מבחינת טבע ונופים אני ממש מקווה שאנגליה תספק את הסחורה ואין כאן אשליה של צלמים סופר מוכשרים שצילמו את התמונות האלה
-
על רוב מה שכתבת אכן קראתי גם אני. ואז כשהתחלתי לרדת לפרטים פתאום לא הייתי בטוחה שכל זה "מחזיק", מספיק מגוון, מספיק מחדש כל יום.
באוסטריה, למשל, המתבגרים "הבינו את הפרנציפ" אחרי יומיים, הכל היה מדי דומה מבחינתם. שוב רכבל, שוב נוף הרים ירוקים ואגמים תכולים, פעם עם מתקנים כאלה ופעם עם כאלה, לרוב מתאים לאחים הקטנים יותר מאשר להם.
האמת, אולי בכלל אנחנו בשלב כזה שבלתי אפשרי לספק את כולם בכל יום בטיול. מה שמספיק אטרקטיבי ואקסטרימי לגדולים, לא תמיד מתאים לקטנים. בקיץ הקודם באמריקה לא הגענו כמעט למצבים כאלה של מיצוי ושיעמום למרות שלא עשינו דברים אקסטרימיים במיוחד, אבל זה באמת בזכות העובדה שהמסלול היה כל כך מגוון ומלא בטבע עוצר נשימה ומשתנה על בסיס יומי, שגם הם לא עמדו בפני זה. וכמובן הציפיה להגיע בסוף לדיסני החזיקה את הסבלנות של כולם כאחד.
לכן אני כל כך מתקשה למצוא מיקום ומסלול שיתן נוסחה מנצחת.
-
קטעים, כתבנו במקביל חוויה מאוד דומה מאוסטריה.
הייתי בוויילס. אז אכן בפסגת הסנודון הנוף מהמם. אבל אחרי חצי שעה של ירידה ברגל הוא כבר הרבה פחות עוצמתי וההליכה די מונוטונית ומשעממת.
עשינו שם טיול מבוגרים כך שלא התנסינו באטרקציות למעט טיול אופניים (שעבורי היה אקסטרימי מדי ועשיתי חלק גדול ממנו ברגל עם האופניים ביד). הטבע והנופים שראינו בוויילס זה בדיוק מה שאני מתכוונת ב"לא מספיק אטרקטיבי", עבור המתבגרים שלי לפחות. יום יומיים סבבה. מעבר לזה זה כבר טו מאץ'. ואז השאלה אם את יתר הימים אפשר למלא בדברים מספיק אטרקטיביים אחרים. ממה שאני קוראת, נראה לי שטיול באנגליה הוא יותר מפגש תרבותי מאשר מפגש עם טבע ונופים, שסה"כ הם די חוזרים על עצמם גם כאן, ברמה זו או אחרת.
-
אני בהחלט יכול להבין איך אחרי טיול בילוסטון קשה למצוא מקום אחר שיספק את כולם. ילוסטון זה אכן ליגה אחרת בכמה רמות.
אבל בשירשור הזה לא באמת השוותי את אנגליה לילוסטון… או לכל יעד אקזוטי אחר. בעיקר השוותי את אנגליה אל צמרת היעדים הקלאסיים של המשפחה הישראלית. ובמובן הזה באמת שעדיין מתקשה להבין איך נקבע ה”קאנון”, איך הולנד הפכה ליעד מועדף בזמן שכולם בעצם אומרים שזה יעד פרווה כזה שאולי מתאים לטיול אחרי שמבקרים בשוסים יותר רציניים.
עלה כאן נושא הנהיגה. אני ממש מקווה שנסתדר שם. לפני שנה היינו בקפריסין, אם תרצו זה היה טיול הכנה. נהגנו שם גם בערים (לימאסול ופאפוס, גם באוטוסטרדות רחבות, גם בכפרים הרריים וגם בדרכים הרריות צרות ומפותלות. ברור שנדרשת תשומת לב בנהיגה אבל לא הרגשנו שזה הגביל אותנו בכלל. אולי אפילו זה הכניס קצת עניין לטיול – הרי חלק מהמטרות של טיול זה לחוות חוויות שאין לנו בבית. אז ברור שזה לא אנגליה, שם זה כנראה מורכב יותר. אני תמיד מזכיר לעצמי שהבריטים בעצמם נוסעים לטייל בכל העולם, נוהגים בצד ימין, ולא עושים יותר תאונות מאשר המקומיים. מקווה לטוב ולחזור בשלום ולספר.
-
ג'ני, התמונות שהעלית עושות לי את זה מחדשועמיחי, הולנד לדעתי הולכת חזק כיעד ראשון דווקא בגלל שהיא פרווה. מי שמתחיל מילוסטון, לאן כבר יוכל להתקדם?
תראה מה קרה לי
...הגדולים שלנו זוכרים את הולנד לטובה אולי יותר מכל מה שטיילנו מאז, למעט ארה"ב אני מניחה. כי זו היתה הפעם הראשונה, כי הם היו מספיק קטנים בשביל להעריך דברים שאני אפילו כבר הייתי יותר קהת חושים אליהם, וכי מה רע בטיול שכל יום עושים איזושהי "אטרקציה"...
-
אני מקווה שאתה מתכנן טיול במסוק, כדי לראות כמה מהנופים שבתמונות שלינקקת
-
אבל זה בדיוק העניין: מה הציפיות האישיות והטעם האישי של כל אחד, ומה ראיתם קודם (שמשפיע על ההשוואות או שגורם לרוויה ולאיבוד עניין).
אני למשל חשבתי שהילוסטון יפה מאוד אבל לא בטופ של אתרי הטבע של צפון אמריקה, כי בכל זאת עברתי מספר עצום של שמורות ופארקים בטיול של כמה חודשים שהתחרו בו.
-
דיון מרתק נפתח כאן
למה לא אנגליה???
אנחנו טיילנו בשנת 2012 טיול משפחתי של שבועיים בסקוטלנד עם 2 ילדות (בגיל 2, 4) - מדינה מרהיבה ביופיה בדגש על צפונה והאי סקאי.
ולמרות היופי שלה ממש לא נהנינו ושמחנו שהטיול הסתיים בעיקר מ-3 סיבות:
1. אוכל מזעזע!!!!
2. האנשים שניתקלנו בהם רובם היו זעופים, קרירים ונרתעו למראה ילדות קטנות ועגלת ילדים (דוגמת הסועדים והמלצרים במסעדות, מוכרים בחנויות ועוד) והשיא היה שגירשו אותנו לאחר לילה ממקום הלינה.…
3. היתושים הסקוטים (המידג'ס) הופיעו בהמוניהם וביאסו לנו גם את מסלולי ההליכה.
אגב מזג האוויר היה פנטסטי - שבועיים שמשיים ורק יום גשם אחד!!!
חזרנו משם ואשתי הטילה וטו על האי הבריטי ואין ברצונה ובכוונתה להגיע לשם לעולם!!! (אלא אם נספיק לראות את שאר מדינות העולם
)אני חזרתי לאי הבריטי בחודש שעבר לשבוע שכולו כדורגל אנגלי ונהניתי מכל רגע
מבחינתי זה היה תיקון לטיול הקודם באי הבריטי וכבר חולם על סופ"ש הכדורגל הבא באנגליה.... 
אבל את המשפחה בשלב זה אין סיכוי שאקח שוב לאי הבריטי... (הטראומה צרובה עמוק...)
רובי
-
החוויה שלי אחרת לגמרי (חוץ ממזג האוויר שהיה מצוין). אומנם לא הייתי בשנים האחרונות בסקוטלנד, אבל בשאר בריטניה:
האוכל הבריטי שהיה מפורסם לרעה עבר שדרוג רציני בשנים האחרונות. יש מקומות של אוכל מעולה, גם בפאבים קטנים, יש מוצרים מעולים בסופרמרקטים ובשווקים, תענוג. אפילו בגיחה הקצרה לוויילס נפלנו בכל פעם מחדש על אוכל נהדר.
הבריטים היו לרוב ממש נחמדים. אני לא באתי לגיחה קצרה אלא לטיול ארוך, שיותר מתמקד בחוויה האנושית, ולפעמים אפילו מקומיים שהכירו אותי שעה בערך היו מתנדבים לקחת אותי לסיור במקום, או כשישבנו בפאב בעיירה קטנה כבר היה מי שיזמין אותנו לבירה. היה הרבה יותר קל לפתוח בשיחות עם אנשים מאשר לא מעט מדינות אחרות באירופה.
-
הגעתי בסופו של דבר להגיב, ואני לגמרי מסכימה איתך.
כיון שבן הזוג בריטי, היינו באנגליה מספר דו ספרתי של פעמים – בכל ביקור משפחתי או ארוע משפחתי נוכחות חובה, הוספנו גם טיול משפחתי. היינו כמעט בכל האיזורים באנגליה ובאי הבריטי, ומספר פעמים בוויילס.
אני לגמרי מסכימה איתך.
אנגליה מבחינתי זו ארץ האפשרויות הבלתי נגמרות. לא השתעממנו. תמיד מוצאים נקודות עניין חדשות, מה גם שהילדים גדלים ותחומי העניין מתפתחים ומשתנים.
לנו אמנם לא קשה לנהוג בשמאל [הוא נהג שם לפני שנהג בימין...אני התרגלתי] אבל חלק ניכר מהטיולים העירוניים אנו נוהגים לעשות בתחבורה ציבורית.
[וכן, אין גלגל רזרבי כאמור. אבל הגרר היתה אחת החוויות הכי זכורות לילדי...]
בעבר כתבתי כאן שטיול באנגליה לא חייב להיות יקר. אצלנו לפחות הוא יוצא לא יקר באופן יחסי, וזאת בגלל העדפות הלינה שלנו והעובדה שאנו מבשלים לבד ונדיר ביותר שאוכלים במסעדה או אוכל שלא אנחנו מכינים.
המוזיאונים בחינם גורמים לי לקנא בכל פעם מחדש, וגם מה שאינו חינם הרבה פעמים העלות אינה גבוהה [בודאי יחסית לארץ. ילדי היו ביותר מוזיאונים באנגליה מאשר בישראל].
אז כן, אני מסכימה איתך. ואין ספק שלשפה יש יתרון עצום גם כן.
