מלונות שמוכשרים הם אומנם פתרון שיכול להיות מאד נוח, אבל יש לו נטייה להיות פתרון יקר למדי, וצריך לקחת את זה בחשבון.

לגבי האפשרות של מעבר לינה לשבת – זה בזבוז זמן לא קטן. כלומר בהחלט אפשרי, אבל זה גוזל זמן ומשאבים. אם מדובר על טיול בלי רכב – אז כל הלוגיסטיקה של מעברים היא קשה ויקרה (מוניות?). אם מדובר על טיול עם רכב, צריך גם לזכור שצריך למצוא חניה לרכב ובעיר זה לא תמיד פשוט או חינם. וגם אם רכב זה לוקח זמן.

מצד שני – לוותר על על שבת לגמרי, כלומר לעשות טיול של 5 ימים זה מאד מאד מגביל. זה טיול קצרצר שקשה להספיק להנות ממנו. בייחוד בטיול ראשון יקח יום או יומיים להכנס לעניין, להתשחרר, לשפשף טיפה את האנגלית וכו’.

עיר מול כפר:

לטעמי עיר יכולה מאד להתאים לטיול ראשון. קודם כל – בגדול בטיול מחוץ לעיר צריך אוטו, בעוד שבעיר לא. אין בעיה לנהוג בחו”ל, אבל זה עוד אתגר מסויים שלא בהכרח כדאי לקחת על עצמכם בפעם הראשונה שנוסעים לחו”ל. בנוסף, ודווקא בגלל שאתם לא מנוסים, העיר צריכה הרבה פחות תכנון מוקדם.

בעיר יש המון המון אטרקציות ומקומות עניין, וחלק גדול מהכיף הוא דווקא שיטוט ללא מטרה. וקל לשבץ ולהוריד מקומות על פי מצב הרוח, עייפות, והכיף שלנו. כמעט בכךל רגע אתם במרחק של לא יותר מחצי שעה מהמלון. אפשר לחזור בצהריים ולצאת שוב, אפשר לחזור מוקדם או מאוחר. אפשר להוסיף מוזיאון ולהוריד גינה או הפוך.

טיול בכפר מהבחינה הזו הוא הרבה יותר מובנה. מתכננים מראש בנק יעדים ומסדרים אותם לפי סדר הגיוני. בכל בוקר מגדירים 3-4 יעדים להיום – 1חד גדול ומרכזי, אחד קטם יותר לאחר הצהריים, ועוד שניים פוטנציאליים לעצירות. יוצאים בבוקר לפי הסדר. ברור שאפשר לשנות במהלך היום, אבל כשיש 3-4 אבני בניין ביום מול 5-10 ביום בעיר, השינויים יותר קשים.

ועכשיו נחבר חזרה את סוגיית השבת והכשרות ונקבל שעיר עשויה להיות עדיפה בהרבה.

אגב חשוב לזכור שגם בעיר אפשר לראות ירוק. הן בעיר עצמה (פארקים וכדומה), והן ביציאות קצרות ופשוטות בתחבורה ציבורית מחוץ לעיר. שתי דוגמאות קלאסיות שכולם מכירים זה וינזדור (הארמון, העיירה ועוד) מחוץ ללונדון, או ארמון ורסאי מחוץ לפריז. אבל בהרבה ערים גדולות תוכלו למצוא דברים כאלה או אחרים.

חוץ מזה בעיר יש המון אטרקציות שמעניינות ילדים. החל מכלי תחבורה שונים (רכבת תחתית, סירה או סירת אוטובוס, אולי רכבל ועוד), דרך שפע מוזיאונים (מוזיאון ילדים, תחבורה, מדע, מטוסים ועוד), גינות ציבוריות ופארקים, מופעי רחוב, חנויות צעצועים, חנויות תייירים וחנויות “שטויות”, ועוד.

אז טיול עירוני מסדר גודל של 10 ימים, לעיר שיש בה גם קהילה יהודית יכול בעיניי להיות נהדר.

יש מלון נוסף בסרמיונה (על אגם גארדה), מלון חדש באזור ורונה ומלון נוסף באזור ברגמו.

מעבר לכל אלה יש גם מלון כשר בוונציה (ושם גם אין בעיה של עירוב, שרלבנטי אם אתם צריכים להתנייד עם עגלת ילדים בשבת).

בקיצור, יש המון אופציות כשרות בצפון איטליה, שאפשר לשלב בינהן. גם אם לינה במלונות הכשרים תצא לכם יקרה מאוד, אפשר להעזר בהם לארוחות או להסתפק בשהות באחד המלונות רק בשבת.

גם באלפים עלול להיות די חם בקיץ. לא בכל יום כמובן.

בימים חמים אפשר לשכשך במים אפילו באגמים אלפינים גבוהים.

יש באזור גם בריכות מקורות מדהימות ולא יקרות שמתאימות לימים גשומים.

לא תמיד הן מתאימות גם לילדים קטנטנים שלא יודעים לשחות.

אגמי איטליה – גארדה הוא כמובן לא האגם היחיד. יש גם את האגמים קומו ומאג’ורה. נדמה לי ששם פחות סיוט.

על צפון אנגליה יש הרבה פחות חומר בעברית. לא הרבה מגיעים לשם, ולכן זה אולי יכול להחשב כיעד “למתקדמים”. אבל אם ימצא חן בעינכם יש לכם די זמן להתכונן. אנחנו ממש כרגע במהלך של תיכנון טיול לשם בקיץ הקרוב. מתוך הקריאה והתיכנון שלי יש שם המון מה לעשות – הרבה יותר מאשר בהולנד או אוסטריה (שהם יעדים יותר פופולריים), וגם נוח מאוד לכוכב. ידוע לי על קהילה יהודית גדולה במנצ’סטר ולכן הצעתי את האזור. גם כאן כמובן יש המון אפשרויות לילדים.

מבחינת רחצה ושיכשוך – בכל מקום באירופה בקיץ יש ימים קרירים ואפילו חורפים (במונחים ישראליים). אבל בהחלט יש גם ימים שמשיים ואפילו חמים. בימים כאלה אפשר להתרחץ באגמים, ובנחלים. יש אפילו מקומות מסודרים לזה ויש גם מסלולי טבע עם מפלים שרבים רוחצים במים (שוב – רק בימים מתאימים).

בעניין שבת אני לא יודע לעזור. ידוע לי שמשפחות רבות מטיילות כך ומתגברות על הלוגיסטיקה. 

האמת שלאחר קריאה של הלינקים על הולנד, התמונה שעולה היא אכן כמו שאמרת פחות טבע ויותר אטרקציות. אם כי נשמע שאלה אטרקציות שבהחלט יכולות להתאים לנו, ובצירוף עם מרחקים לא גדולים יחסית, זה מהווה יעד קורץ, גם אם שונה ממה שחשבנו. 

לגבי היעדים שהצעת: אגמים באיטליה – מניח שהתכוונת לאזור אגם גארדה. שמענו מכמה מכרים וחברים שבאוגוסט האזור עמוס, פקוק, חם, לח, ודי סיוטי באופן כללי. מה שקצת הוריד לנו את החשק. 

האלפים של צרפת וצפון אנגליה – לא קר שם מדי לשחייה או שכשוך?

בכל אופן, למעט שתי חברות מהעבודה שעשו שם טרק לא יצא לי לשמוע ממקור ראשון. אם לדעתך זה מתאים מבחינת גילאי הילדים, אשמח לשמוע. 

לגבי שבת – אתה צודק כמובן, עדיף למעט במעברים או להימנע מהם בכלל. ואפשר למצוא פתרונות ודרכים לעשות שבת בדירת נופש גם אם היא במקום נטול קהילה יהודית, אבל יש לי תחושה שהלוגיסטיקה שדרושה לצורך זה היא קצת יותר מדי עבורנו בשלב הזה, ובנוסף חשוב לנו לפחות בשבת להיות במקום עם תפילה במניין. 

מניח שעברתם לאמסטרדם בגלל השבת. אפשר כמובן למצוא דרכים להסתדר עם שבת במקום מבודד, אבל נראה לי שזה דורש יותר מדי לוגיסטיקה בשלב זה (עבורנו לפחות), וגם חשוב לנו לפחות בשבת להיות במקום עם תפילות במניין. 

בדיעבד, הייתי מוותר על אמסטרדם, ונשאר בחווה כל השבוע. 

תהנו

- למרות ההמלצות הרבות כאן, לדעתי הולנד פשוט פחות מתאימה לכם. אתם חוזרים ומדגישים בכל הודעה את נושא הטבע. לידיעתכם: החלק המרכזי של הולנד הוא שטוח לחלוטין, יש מעט מאוד שמורות טבע וגם אלו הן קצת חיוורות מול הטבע העוצמתי ביעדים אחרים. מטיילים אוהבים את הולנד בעיקר בגלל שיש שם פארקי נופש שמאפשרים לשלב טיול עם נופש. רוב המטיילים מתרכזים בהולנד באטרקציות כגון מוזיאונים ופארקי שעשועים וביקור בכפרים וערים, מאוד עירוני. לעניות דעתי היעד הזה פחות יתאים לרצונות שלכם. באופן אישי גם פחות אהבנו את הולנד, וזה היה הטיול הפחות מוצלח של המשפחה שלנו.

יש יעדים אחרים שאולי יותר יתאימו לרצונות שלכם, כפי שהתבטאו כאן בשירשור. פסלתם את אוסטריה וגרמניה, שולח אתכם לבדוק לגבי האגמים של איטליה, האלפים של צרפת, או האגמים של צפון אנגליה. לדעתי יתאים לכם יותר. ביעדים האלה תמצאו המון טבע, כולל מסלולי הליכה שמתאימים לגילאי הילדים, נופים, אגמים מפלים ונהרות שאפשר לשחות או לשכשך בהם וכו. ביעדים שציינתי גם קל לרכוש מוצרי מזון כשר ואפילו לתפוס ארוחה במסעדה כשרה.

- לגבי שבת: מבין את הרצון להיות עם קהילה דתית. מצד שני אני חייב להדגיש שזה גם יסבך לכם את תיכנון הטיול, וכזכור המלצתי לכם ללכת על מודל טיול פשוט בהתחלה. בפרט, מציע להמעיט במעברי לינות. עדיף להתמקם במשך כל הטיול בדירה אחת, שבה כבר תרגישו “בבית” , תכשירו את המטבח לבישול עצמי וכו. תוכלו למצוא המון סיפורי טיול של משפחות דתיות שהעבירו יום שבת בטיול בחו”ל בדירת הנופש שלהם. לא מקומי לייעץ בענייני דת, אבל בעינייני טיול זה יפשט לכם מאוד.

טיול משפחתי בהולנד עם ילדים קטנים - הבלוג של מרונדוש

הולנד - "נחמד, נחמד, היה ממש נחמד" - הבלוג של gilep

הולנד - סוגרים את הים - הבלוג של מיקה מיקה

מטיילים בכיפה - איך לטייל בהולנד עם ילדים וגם ליהנות חלק א'

מטיילים בכיפה - הולנד חחק ב'

מטיילים בכיפה - הולנד חלק ג'

המטייל הדתי בהולנד - כל מה שצריך לדעת

תהנו

ראיתי שכתבת גם בתגובה קודמת לגבי הולנד – יש סיכום של הטיול שלכם? 

טיול ראשון להולנד עם הילדים נסענו לשמונה ימים, וגם לא הספקנו כל מה שרצינו.

לאחר ישיבת מועצה ראשונית לאור התגובות, הוחלט על נסיעה עם הילדים (שלמעשה בשנה הבאה יהיו כבר בני 3 ו-6 – מתוך הרגל כתבתי את הגיל הנוכחי). 

לגבי אופי הטיול, אנחנו ממש לא מחפשים להספיק בכל יום מלא אטרקציות ולתזז ממקום למקום. החו”ל הוא בשבילנו  לילדים זה ממש לא משנה, כמו שנכתב, ובהחלט אפשר לנצל את העובדה שהם לא צריכים אטרקציות מטורפות כדי ליהנות. כלומר, הכיוון הוא מקום שבו אפשר לנוח ולתת לילדים לשחק (בהשגחה כמובן) וממנו לצאת לגיחות של חצי יום. 

זה מושך לכיוון של טיול טבע (והולנד מככבת פה בתגובות) אבל עדיין שומרים את האופציה של טיול עירוני כלשהו (מבודפשט ועד לונדון). 

שאלה לגבי משך הטיול: עלה פה בתגובות להקציב סדר גודל של שבוע, וזו גם הנטייה שלנו. מכיוון ששבת בחו”ל כרוכה בקצת יותר לוגיסטיקה והתארגנות (אם זה טיול טבע למשל, נעדיף בשבת להיות בעיר עם קהילה יהודית), השאלה היא האם עדיף לוותר ולעשות טיול של ראשון-חמישי, או לכלול את שבת ולהאריך את הטיול נניח לעשרה ימים. אני לא שואל מבחינה דתית אלא בעיקר מבחינת זה שטיול של 5 ימים כולל טיסות נשמע לי קצת קצר מדי. 

תודה רבה! 

זה די מלחיץ. 

לדוגמא אף אחד לא הסביר אז איך ומה השלבים כדי לצאת משדה התעופה: -)

וזה הנושאים הפשוטים, שלא לדבר על נושאים רפואיים וכו. 

אז המלצה שלי בלי הילדים. 

לילדים בגילאים האלו לא משנה בודפסט, הסחנה או הגינה בפתח תקווה. 

או אולי לצאת טיול עירוני קצר לבד ואז באוגוסט עם הילדים. 

בחרנו בהולנד, זו היתה חוויה מדהימה.

הולנד מתאימה מאוד לילדים, קל להתנייד בה ולהתאים טיול למשפחה, לנו בכפר נופש, היינו באפטלינג שמתאים לכל הגילאים, שילבנו טיולי טבע ועיר ומאוד נהנינו.

בהצלחה.

כדי שהחופשה המשפחתית תהיה מוצלחת, כדאי להתחשב בכמה דברים:

- כדאי לתכנן את הטיול שלכולם יהיה מעניין. אי אפשר לבלות כל היום בגני משחקים בשביל הילדים ואי אפשר כל יום לטפס על הרים או לשחות במפלים.

- חשוב מאוד להכין כמה אלטרנטיבות לכל יום, כדי להתכונן לכל מיני תרחישים ומצבי רוח

- בגלל הצורך בכשרות, וגם בגלל גילאי הילדים, מומלץ להתבסס על דירה, שבה יש לכם מטבח מצוייד, ובו תוכלו להכין לעצמכם אוכל. לא להתבסס על מסעדות. 

- להבין שלא צריך להספיק הכל. זה בכלל לא חשוב. הכי חשוב זה להנות, גם אם ביום מסויים לא “הספקתם”. אולי אפילו לתכנן יום או יומיים איטיים יותר.

אני דווקא לא ממליץ על יעד עירוני. הנה כמה קווים מנחים:

- טיסה ליעד בטווח של עד 4-5 שעות (כלומר: כל יעד באירופה). ממש לא חובה רק מזרח או מרכז. לדעתי כדאי להתרכז במדינה מערבית, בעיקר בגלל שירותי רפואה טובים יותר, וגם שירותי תיירות מפותחים יותר.

- זמן – כשבוע. פחות מזה ירגיש קצר ואולי מאכזב, יותר מזה אולי יהיה הרבה לפעם ראשונה.

- לשכור דירה לכל השבוע (בלי החלפה של לינה) במרחק של עד 2-3 שעות משדה התעופה, ולתכנן טיולי כוכב לכל יום בטווח קצר מהדירה. הכוונה היא שכל בוקר יוצאים לטייל וחוזרים אחרה”צ לאותו מקום לינה.

- כדאי להשקיע בחיפוש הלינה (כולל להעזר בטיפים באתר) ולמצוא מקום לינה שיש בו גם עניין לילדים – למשל חווה שיש בה חיות משק בית, מתקני משחק וכו.

- טיול עם רכב – יאפשר לכם גמישות רבה. אפשר לחזור למקום הלינה מוקדם אם מתעייפים, אפשר להגיע למקומות פתוחים שבהם הילדים יכולים להוציא מרץ וכו.

לגבי יעד ספציפי – אם אתם מסתמכים על בישול עצמי בדירה, מה שאתם תצטרכו בעיקר זה סופר שיש בו אוכל כשר. כנראה שתוכלו למצוא כזה במדינות רבות במערב אירופה. בהולנד, בצרפת ובאנגליה יש בוודאות סופרים כאלה.

כאשר לוקחים ילדים בגילאים הללו צריך להתאים את הכל אליהם וללו”ז שלהם. מכיוון שההורים בעצמם טרם התמודדו או חוו טיול בארץ זרה על מנהלותיו והתנהלות בשפה זרה, עדיף להשאיר זאת כחוויה זוגית, רגועה יותר, ומצד שני כזו שאפשר למצות בה טוב יותר את הזמן בחו”ל. 

ותכלס, כמו שאמרתי: אירופה קרובה. אפשר לנסוע לטיול זוגי קצר של 4-5 ימים במקום כמו פראג, ואם הניסיון מוצלח ומהנה, תמיד אפשר לנסוע שוב עם הילדים. היום עם הטיסות הזולות זה קל ונגיש מתמיד. 

תקלות קורות ויקרו וזה הרבה יותר מלחיץ כשיש עוד שני ילדים קטנטנים שתלויים בכם. 

מסכימה שטיול טבע יותר מתאים לילדים קטנים מטיול בעיר אבל הוא גם יותר מורכב לוגיסטית וזה מחזיר אותי לנקודה הראשונה של טיול ראשון בחול. 

תינוק בן 2 הוא ‘בעייתי’ מאוד מבחינת טיול בכלל (ובחו”ל בייחוד). הוא עדיין לא מבין ‘הוראות’ פשוטות, אינו מוכן לשבת כל היום בטיולון ובכלל הוא דורש מה שהוא דורש מבלי להתחשב בכם או בסביבה שבה הוא נמצא. (תהיה זו מסעדה, תחבורה ציבורית או מדרכה ברחוב)

לגבי הילד בן ה5. בעקרון, איני חושב שהוא יבחין בין צימר בגליל העליון לחדר מלון בבודפסט. למעשה, אתם (אשתך ואתה) רוצים לשבור שגרה כאשר בעצם לתינוקות, אין זה משנה בכלל (להפך, הם התרגלו ללו”ז מסויים ומרגישים בטוחים בסביבתם הטבעית. מכאן, אני אציע שלא תטוסו ליעד שמעל שעתיים טיסה, חפשו בו את הטבע (הקטנים יוכלו להיות בו ‘חופשיים’ מפחד מכוניות וכבישים). מצאו דירה קטנה שבו תוכלו לבשל מה שתמצאו לנכון. אפשר להביא ליומיים הראשונים אוכל מבושל מהביית וזה ישחרר אתכם ביומיים אלו ליותר פעילויות עם הילדים.

בהצלחה  

הבן שלי היה בפארק אירופה לראושנה בגיל 3.5 ונהנה מאד מהמתקנים הפשוטים (אך יפים ומהנים, גם לטעמי) שיש שם.