אמה,



עכשיו את צריכה לתת לנו את ההשלמות שלך..... שאני אדע מה אנחנו פיספסנו

אור

אמה, ואם נדמה לך שתוכלי לצאת מזה בלי לספר לנו על הטיול שלך והתמונות שלך, אז רק נדמה לך.

אלונה

הי אור
צדקת, באמצע הפראג גיליתי שהסיכום של הטיול שלכם עוד לא נגמר, כבר חזרנו וחזרנו לשיגרה ואני רואה שהאשכול עדיין ממשיך, עכשיו אני צריכה להשלים את הקריאה ולראות מה פיספסנו במירוץ שלנו של 3 ימים בפראג
תודה על תמונות והסיכום יפה
אמה

היי אורן,

שמחה שנהנית לטייל איתנו בפראג , הרי גם טיול וירטואלי הוא סוג מסוים של טיול . בשביל זה אנחנו מטיילים פה בין הטיולים המוחשיים .

יש לי עכשיו קשרים בפראג, אז דיברתי עם פראג עליך. הסברתי לה שעכשיו אתה עסוק בכל מיני עניינים. היא גילתה הבנה, ואמרה שתחכה לך. אז אל תדאג, אין מה למהר, לא משנה כמה שנים שזה יקח, פראג הבטיחה לי באופן אישי, שהיא לא הולכת לשום מקום, ושהיא תחכה שם בשבילך...

אור

היי אור,

לקח לי קצת זמן להשלים את הפערים ולסיים את קריאת סיפור הטיול הזוגי המקסים שלכם לפראג ולא נותר לי אלא להודות לך על הטיול המהנה ורווי הסיפורים והתיאורים היפים והתמונות המקסימות.. ..

אין ספק שפראג זכתה כאן לטיפול מלכותי מצדך ובהחלט הבאת חשק גדול לקפוץ למספר ימים זוגיים לפראג היפה..

תבורכי,
אורן

לא זוכרת שהיה אשכול על אדריכלות מודרנית. "דיברנו" על כמה בנינים, אבל לא בצורה מסודרת.
אני בעד לפתוח.
אגב, האם האתר שדיברת הוא זה?
http://miu.org.il/blog/?p=870
אם כן, מאד מעניין. נקודת מבט אחרת, לפחות בשבילי. נושא מעניין, האורבניות...

נתראה באשכול החדש?
גם אני מתנצלת שסטינו מהאשכול המקסים על פראג...

היי,

לצערי "עכבר העיר" לפעמים לא נפתח אצליח טוב, אז לא יכולתי לקרוא את הכתבה. הבוקר (או בעצם הלילה) קראתי ביקורת אחרת על גרי, שהתייחסה למשהו שאולי קשור לדברים שאורי אמר. הכותב דיבר על כך שמיזמים דומיננטים מהסוג הזה מצריכים מחשבה גם על הפיתוח שמסביב ועל כל המרקם העירוני. מדובר בבלוג של אדם שרואה את הדברים מנקודת המבט של גיאוגרף, והתגובות שבאו בהמשך, כולן של אנשי מקצוע מתחומים שונים - היו מאוד מעניינות.
אם בלבלתי בין הדברים של אור לאלה של אורי, אני מתנצלת. אורי, אני מכבדת את טעמך ובמיוחד שהיית במקומות האלה, רק רציתי להאיר את הנקודה המורכבת של סוגיית ההשתלבות בסביבה. אגב, בברן יש מוזיאון די חדש ליצרתו של פול קלה. ראינו את הבניין רק מבחוץ והביקור בו נשאר לסיבוב הבא. הבניין מאוד מעניין ואף הוא רשום על שמו של אדריכל מפורסם, רנצו פיאנו. קראתי דברי ביקורת די מחמירים על העבודה שעשה שם, על כך שהיא גרנדיוזית מדי לעבודות האינטימיות של קלה. ז'אן נובל הוא אדריכל נפלא, אבל ראיתי שגם הוא בנה איזו מפלצת בברצלונה. נירית, מה את אומרת על כך?

שנפתח אשכול על אדריכלות מודרנית בעולם כדי שלא לגנוב לאור את הסיפור היפה על פראג? היה כבר פעם נושא כזה? לפעמים אני מרגישה ממש סנילית.

אור,
אני מתנצלת מראש. תראי מה עשית לי.

נירית,
אני מסכימה שבהחלט אפשר להבין את ההתייחסות ל"מהפכת הקטיפה".

אני חושבת גם שעבורנו כל סגנון הבניה העתיק של פראג (מבחינתי גם כמה מאות שנים זה עתיק לצורך העניין) הוא יפה ומיוחד. אולי אצל מי שגר שם כל חייו כבר קיימת קהות חושים מסויימת, ודווקא בניה מודרנית נראית לחלקם אטרקטיבית.

תודה על כל המידע!

במקרה הזה לא רצו לשכור מלכתחילה את גרי, אלא חשבו על נובל. הוא סרב (כי המקום לא היה די גדול לשני ארכיטקטים) ואז ביקשו מגרי להצטרף. נדמה לי שהוא הגיע כבר אחרי שהיה תכנון ראשוני של הבניין, ולא כל התכנון שלו, כך שאין "להאשים" רק אותו.

כל היצירות של גרי מעוררות מחלוקות, כולל המוזיאון לסובלנות בירושלים (המתוכנן). יש בכתבה המצורפת ביקורת מעוררת מחשבה: (של אסתר זנדברג) על גרי:
סגנונו של גרי עבר בעשור האחרון תהליך מזורז של מקדונלדיזציה והוא ייחודי כמו מזון מהיר ברשת גלובלית.

• ביקורת על בניין המוזיאון לסובלנות בירושלים

אורי,
אני מניחה שקהל היעד הראשוני של הארכיטקט הוא מי שמשלם לו. הרי לשנינו (וגם אני לא מומחית לעניין) ברור ששכרו דווקא אותו כי חיפשו משהו ראוותני ושונה מסביבתו.

בעניין החידה ששאלת בסוף, כנראה שאצטרך לחזור לפראג ולצ'כיה כדי לענות..., וגם בשביל להמשיך לחוות .

למרות שהבניין באמת נראה קצת לא במקום, אחרי קריאה-אני מתחילה להבין את ההיגיון, ואף להתיידד איתו.

אין טעם לבנות משהו חדש בסגנון ישן (של הניאו-ברוק, ניאו גותי ואר-נובו, כמו הבנינים היפים מסביב).
הרעיון היה לבנות בניין שיישקף את צ'כיה החדשה, שקמה אחרי ימי הקומוניזם. וכדברי הארכיטקט Vlado Milunić, שותפו של גרי בתכנון:

I call this building the Dancing Building because it's a dance after the Velvet Revolution."

עם זה אני יכולה להזדהות בשקט...

• על הבניין הרוקד

היי זיוה,

כשהזכרת את דעתה של האישה בדוכן ממול על הבנין המרקד, אני מבינה שאת מתייחסת לדבריו של אורי (תגובה 93), ולא למשהו שאני רשמתי.

לי לא היתה שום בעיה עם הבניין המרקד. נהפוך הוא, במיוחד הלכנו עד אליו, ועברנו לידו, כדי לראות אותו. מבחינתי הוא מעניין ומהווה אטרקציה. לא הספקתי "להיקשר" אליו מעבר לכך.

לעניין מוזיאון קמפה, אני לא מתיימרת להיות מומחית לאמנות. קראתי על המוזיאון קודם, הוא היה בדרך ונכנסנו. רשמתי דברים לפי התחושה שלי לאחר הביקור. אני גם לא בטוחה איזה מהתערוכות שראינו שם היו קבועות ואיזה מתחלפות. אני בטוחה שתעשי את הבחירות האמנותיות הנכונות עבורך בפראג, בבוא הזמן.

המשך יום טוב,
אור

אכן פראג אינה קטנה כ'כ.רק העיר "העתיקה" עם המצודה -היא עיר קומפאקטית.העיר החדשה גם היא כבר ישנה ומאוד קלאסית וגם בה יש מה לראות.לטעמי בהחלט לא מספיקים לפראג ארבעה ימים בהחלט לא מספיקים.
צריך לראות, אבל גם לחוות ולא רק מוזיאונים.בעיר הכ'כ קלאסית
יש הרבה מופעים בהרמוניה עם העיר-קונצרטים של מוזיקה קלסית בתוך מבני כנסיות ואופרות מרהיבות ותאטרונים שחורים.ובתי קפה פנימיים של ג'אז והקבר של סמטאנה אבי התקוה ההמנון שלנו.וחנויות הזכוכית והפורצלאנים ומבשלות הבירה היחודיות ומרתפי הבירה ואפילו נעלי באתא. עיר מלאת חיים ותרבות ובתי קפה ואנשים.עיר שיש בה הרמוניה מיוחדת במינה ויחודית רק לה.הבנין של ג'נג'ר ופרד, שובר את ההרמוניה היחודית הזו ביד רמה ורגל עקומה.אני לא מומחה לאריטקטורה לאמנות או מוזיקה ואיין לי השכלה פורמלית ולא "השכלת אינטרנט" או יומרות ללמד מישהו משהו בתחומים האלו.אני, התייר, העיר ותושביה הם "רק" קהל היעד של המייצג הדיסהרמוני הזה ומה לעשות שמרבית הקהל לא אוהב את ההצגה.אבל אני מודה שגם את האקסטראוגאנטיות של מוזיאון גוגנהיים לא אהבתי ברוב בורותי.בילבאו המזוהמת דאז וביחוד אזור פסי הרכבת המשמים שבו נבנה המוזיאון כן ביקשו משהו שיראה כמו תחנת רכבת או בניין הייטק מודרני שישבור את השיממון.אבל הארכיטקט הצעקני הזה לא הסתפק בזה,הוא בנה מוזיאון.מבנה שחלליו הפנימיים היומרניים, הענקיים, מלאי הזכוכית והאלומיניום גונבים את ההצגה מיצירות אומנות מרהיבים.אפילו פיקאסו הלך שם לאיבוד.אינני יודע מי או מה שנוי במחלוקת, אבל אני חושב שהארכיטקט הזה אינו מתחשב בקהל היעד שלו ובמערכת טעמיו וגם לא ביעודו של הבית שבנה.הוא יודע היטב לצרוח "אני כאן" ואפילו לגנוב את ההצגה מגדולים ממנו.הכי אהבתי במוזיאון הזה, את כלב הפרחים הענקי בכניסה.לא נורא זיוה לפעמים גם המלך ערום.
לנו שישה ימים לא הספיקו בפראג ויש גם ענינים בסביבתה הקרובה לראות.מהנהרות והמצודות ועד לרמונות בתוך סביבה כפרית.הרבה יותר כף יהיה לחזור לצ'כיה לאזורים דוברי הגרמנית-מאשר לגרמניה.
למה? -נחשו.

היי אור,
בקשר למוזיאון קמפה - הבנתי את ההבהרה. מה שבטוח, שכשאהיה בפראג ארצה לבקר בו. תודה על הרעיון.

בעניין ג'ינג'ר ופרד - אנסה אולי לקרוא עליו קצת. בקשר ל"סצנת הריקוד" ולבניין שעליו נשען הבניין "העקום" - אני לא יודעת כלום. ברור שהבניין מאוד בולט וחריג בסביבה. כל הבניינים של גרי חריגים. אבל להבדיל מאלה שנבנו כמרכז, במבנה בתוך פארק או בתוך קומלפקס שלם שמקיף אותו, כאן הבניין הוא חלק מהרחוב והמבנה המיוחד והשונה מתייחס למבנים הקונבנציונליים שברחוב.
מותר לכל אחד להביע דעה וטוב שיש לאנשים חוש ביקורת וטעם משלהם, אבל לא הייתי נשענת על דעתה של האישה בדוכן שממול כעל ראיה (במקור השתמשתי בביטוי יותר חריף אבל מחקתי, שמא ישמע לא טוב). השאלה היא מה דעתי ומה דעתך. למה אני אומרת את זה, כי אני מנסה ללחום את מלחמתה של התרבות בת זמננו. זה לא אומר שכל פרויקט בן זמננו הוא מוצלח ובטעם טוב, אבל לתרבות שלנו יש זכות ליצור בשפה עכשווית ולא בשפה ששייכת לתרבות העבר. אני מעדיפה ניסיונות כושלים של גרי על פני עוד ארמון ועוד קתדרלה ענקית שרבים שועבדו לבנייתם או קיפחו את חייהם על מזבח שאיפותיהם של מלכים ומושלים.

היי זיוה,

שמחה שהשלמת, שקראת ובעיקר שנהנית

גם אני הופתעתי מהיקף האתרים בפראג. הדילים הכי נפוצים לפראג הם של שלושה-ארבעה ימים, ולפני הנסיעה חשבתי שאחרי ארבעה ימים נמצה את האתרים העיקריים. חזרתי עם תחושה שונה.

הביטוי "איך אמנים מזרח אירופאיים יוצרים" התייחס לביקור שלנו במוזיאון קמפה. מוזיאון קמפה מציג אוסף של אמנות מודרנית ממרכז ומזרח אירופה. המוזיאון לא מאוד גדול, אבל כולל הרבה יוצרים מחוץ לצ'כיה. במהלך הביקור אי אפשר היה לא לשים לב שהרוב הגדול של היצירות עוסק בנושאים שקשורים לקומוניזם ולמלחמות. אני בטוחה שגם במזרח אירופה וגם בצ'כיה עצמה יש אמנים נוספים ויצירות בתחומים אחרים, אבל כן היה במוזיאון משהו מייצג, והיתה אמירה, שהתייחסה לא רק לצ'כיה או לפראג. בעבר היה במזיאון מבחר עוד יותר גדול של יצירות. אוסף האמנות המקורי נצבר לאורך כמה עשרות שנים. המוזיאון ניזוק בשטפון בקיץ 2002, וחלק מיצירות האמנות "טבעו". המוזיאון נפתח מחדש בשנת 2003, וגם היום כולל אוסף מכובד של אמנים זרים ומקומיים.
לגבי המשפט הנוסף שציינת, אורי כבר העיר לי, וקיבלתי את דבריו.

הבניין של "ג'ינג'ר ופרד" נועד בבירור כדי למשוך תשומת לב, ולא כדי להשתלב. לפי מה שקראתי לפני הנסיעה הרבה אנשים בתוך פראג לא אוהבים את זה. ציינת שהוא "מתייחס" לבניינים הזקופים שלידו. אז לפי מה שאני מבינה, הבניין הזקוף שלידו אמור לסמל את הרקדן (פרד אסטר בלשון הכינוי) שהרקדנית נשענת עליו. אני לא יודעת אם פרנק גרי תכנן גם אותו, אבל הוא חלק מהעניין, ולא חלק מהסביבה.

מסכימה שמדהים העניין הזה שבעבר הרחוק פני הקרקע של פראג היו כ- 4 מטרים יותר נמוכים. כשהמדריך סיפר את זה, פתאום שמנו לב שזה נכון שבהרבה מקומות ירדנו לקומה התחתונה או ראינו מדרגות המובילות לכזו, ובגלל זה גם הסיפור נחרט בזיכרון.

את בכלל לא מציקה, ומוזמנת להעלות עוד מחשבות ודעות.

תודה על הדברים שרשמת גם כאן וגם בהודעה בתחילת האשכול.

אור

היי זיוית,

תודה!
גם לי היה כיף לטייל מחדש בפראג עם הפורום .

אור

היי אור,
רק עכשיו השלמתי והיה טיול ממש נעים ומהנה.

הסיפור שלך שינה את הרושם שלי לגבי היקף האפשרויות בפראג. חשבתי שהיא קטנטונת וכך גם מספר האתרים שהיא מציעה למבקרים. אני רואה שהיא יכולה למלא בקלות ימים רבים.

גם אני נהניתי איתך מהסיפור על שינוי מפלס הרחוב. מדהים איך חללים שהיו בעבר בקומת הקרקע היום הם במרתף (לא מצליחה לתפוס את זה).


בקשר ל"ג'ינג'ר ופרד": אין לי דעה מגובשת על הבניין ובמיוחד שלא ראיתי אותו בתוך סביבתו אלא רק בתמונות. כמו כן, אף שפרנק גרי זכה לתהילת עולם, עבודתו שנויה במחלוקת אפילו בקרב אנשי המקצוע ולא רק בקרב הקהל הרחב. מה שאני רוצה להגיד הוא שמידת השתלבותו של בניין בסביבה היא לא תמיד הקריטריון היחיד להתייחסות ולא בהכרח משהו שצריך להירשם לחובתו של הבניין.
האם כל הארמונות והמונומנטים ההיסטוריים שאנו הולכים לבקר בהם משתלבים בסביבתם? האם יצירותיו של גאודי משתלבות בסביבתן? האם הבתים הצבעוניים והמשוגעים של הונדרטוואסר משתלבים בסביבתם? האם מרכז פומפידו בפריז משתלב בסביבתו? האם בית האופרה של סידני משתלב בסביבתו? האם אדריכלות בכלל אמורה להיות הוליסטית או לאתגר, לגרות את החושים וכו'?
אגב, הבניין בפראג דווקא מתייחס לבניינים שלידו. גם העקמומיות שלו ושבירת המבנה מתייחסים לבניינים הזקופים הסמוכים. תסתכלו על בניינים אחרים של גרי ותראו שהם נוצרו כדי להיות יחידים בסביבתם, להיות מרכז.
http://cafe.themarker.com/view.php?t=1253764

מקווה שזה לא מוגזם להגיד שהפריעו לי טיפה ביטויים כמו "מנטליות מזרח אירופית", אף שאמרת דברים כל כך טובים. וגם בקשר ל"איך אמנים מזרח אירופיים יוצרים" - צריך להיזהר. זה מה שאתם ראיתם, זה מה שפגשתם וזהו. מקווה שאני לא מציקה ורוצה להדגיש שמאוד מאוד נהניתי מהתיאורים, מהסיפורים ומההומור.

זיוה

הי אור,

היה ממש כיף לטייל אתכם בפראג.

נהניתי מכל מילה ומכל תמונה

תודה ושבת שלום,


זיוית

היי אורנה,
שמחה שגם את הגעת עד הלום!

מסכימה שלפעמים הדרכה מוסיפה מידע מעניין. מבחינתי, זה תלוי במינון. אם במהלך טיול אני נכנסת לאתר או שניים עם הדרכה או אפילו ליום שלם של סיור מודרך, זה יכול להוסיף. מעבר לזה זה מתחיל להעיק עלי. הפעם הדבר היחיד שהיה מודרך זה הסיור של שעה במוזיאון התת-קרקעי ביום האחרון, וכך יצא שכל האנקדוטות והסיפורים של המדריך היו חדשים עבורנו.

אור

אהבתי!

מה שכן, בפעם הראשונה טיילנו באתרים אותם הזכרת ללא הדרכה. שוטטנו. נהנינו. לסיבוב הבא, אולי בהדרכה פרטית אפשר יהיה ליהנות אחרת מחלקים מסויימים בפראג. לדעת יותר, כולל האנקדוטות הקטנות. בכל מקרה, מפראג תמיד תמיד נהנים.

תודה,
אורנה

רבקה,
תודה רבה!
שמחה שקראת ושנהנית

אור

מסכימה עם כל מילה.
צודקת בנוגע לאיזור של המלון, מיקום מעולה.
וגם אני אוהבת להרגיש שייכת לרחוב של המלון/צימר/בית.
אם אכן אני מרגישה שייכת ומתחברת ל"שכונה", אין ספק שזה תורם לחופשה נעימה ומוצלחת.

נהניתי מאוד מהסיפור שלך.
זו תהיה קלישאה אם אומר שוב שהתמונות יפייפיות, אבל הן באמת כאלה. כנראה שיש משהו באור של המקום, בצבעוניות הבתים והרחוב שעושה אותן עוד יותר יפות.

תודה
רבקה

היי נירית,

שמחה מאוד שאהבת .

את מוזמנת להוסיף תמונות, רשמים וכל מה שבא לך, במיוחד שגילינו שרק לפני חודש ביקרת שוב בפראג .

אור