מסביר,,

יש כאלו שאוהבים לעבור ממקום למקום ויש כאלו שרוצים לנוח בין לבין.

יש כאלו שרואים ביום שני אתרים ויש כאלו ששעה מנוחה מעייפת אותם.

זה לא פוסל אף אחד וכפי שציינת בטיול הקודם המשפחה נהנתה מה”טירונות”.

נכון שקצת מרגיז שהעתקת תאורים של מקומות כמו שניצליה מדהימה שבסוף עלולה להגמר בפלופ רציני ובמקום זה היית צריך לרשום שניצליה מומלצת אבל זה בשוליים והבנת את כוונת המעירים.

לדעתי הייתי לוקח רכב שכור כבר בשדה התעופה ואז לא צריך לחזור אליו. (בונציה יש חניון ענק ).חוסך זמן ועצבים.

האי מיינאו זה יום שלם וממספר הפעמים שהייתי בו לדעתי בעונת הקיץ אין פריחה רבה ואז סתם שרפת חצי יום מינימום. (לשמור אותו לטיול הבא)

שים לב להערות של פסגות מושלגות. ממש טובות ולעניין.

גרוסגלוקנר , אחלה שינוי אבל חצי יום ויותר- בליינד…

אם אתה מעוניין שלח לי בפרטי את מפת הטיול מגוגל ואראה אולי ניתן בכלום להוסיף או להוריד משהו באזור שתהייה בו

אני מסכימה איתך שבכל מקרה כדאי לעבור ביום 7 בטירה גם אם לא נכנסים לתוכה. אלא אם כן הילדים ביקרו כבר בהרבה טירות. אני זוכרת שכולנו נהנינו בנסיעה ועצירה בנקודת תצפית על הטירה.  כולנו נהננו מ”ישומים טכנולוגיים” פרי המצאותיו של ליאונרדו דה וינצ’י (אם איני טועה) שניתן לראות בטירה. 

יום 8: ברור ששמתי לב שהתכנית המקורית שלך עוברת דרך מארסבורג, פשוט לא התייחסת לעיירה עצמה, ואולי באמת לא יהיה לכם זמן לטייל בסימטאות שלה, בין העיר התחתית לעילית וכו’. הרגשתי שכדאי לציין את כל הדרכים והעיירות היפות שבדרך, כי הן לא פחות יפות מהאלשטאט…

יום 12: הבנתי את השיקול. חבל, אבל אלה פשרות שעושים. שווה לוודא עם החברים שאכן מתאים להם יום יחסית פעיל ועמוס ביום של הטיסה. אם הם מעדיפים לעשות שופינג בציריך בבנהוף-שטראסה אז מקסימום תיפרדו ביום הזה, ואז הייתי שוקלת את הטיטליס.

אם בכל זאת תרצו לעלות לפיסגה עם שעשועי שלג, תוכלו להחליט אד הוק לפי החשק ביום 5 לעלות לקיצשטיינהורן שליד קפרון (רק אחרי שתבדקו שאכן יש שלג וה-Ice Arena פתוח!), ואז זה מן הסתם יהיה במקום העליה לדכשטיין עם מערת הקרח. זה כמובן יהיה עדיף אם אתם לנים באמצע הדרך ולא בגוסאו. זה מסוג הגמישויות שמחליטים במקום, וכדאי לדעת שקיים.

בהמשך להצעות של יונית לגבי איטליה, יש מרכזי קניות בכל מיני נקודות בקרבת האוטוסטראדה צפונית למילאנו, כולל סניפי דקטלון, ויש גם מרכז קניות ב- Brescia עם חנות פרימארק.

התוכנית היא לצאת מהמלון ישירות לכפר האולימפי… ולא לצאת משם מאוחר מ  13.00.

בטירה אנחנו רק מתכוונים לעלות למעלה ולא להכנס לתוכה, אנחנו לא חסידים של אמנות וריהוט רטרו… אך גם זה כרוך בתורים ועכבות.

קיבלתי המלצות על הקפה שליד הכניסה לטירה שמשקיף לנוף מרהיב…

יש גם אופציה לגשר לא רחוק שנקרא Marienbrücke (גשר מריאן) וגם עליו יש תצפית יפה על הטירה.

יום 8

בחרתי בדרך זו כי צריך לעבור איכשהו מבוואריה ליער השחור… ומן הסתם היא מעניינת יותר מהאוטובאן לשטוטגארט…

לא שמת לב… למרות שלא ציינתי את השם מירסבורג- התוכנית היא להגיע אליה ולחצות עם מעבורת לקונסטנץ ולאי מיינאו (שטרם החלטתי אם אבקר בו).

גם את מפלי הריין ציינתי בתוכנית המקורית של יום 8.

יום 12

במינכן מצטרפת אלינו עוד משפחה והיא תעזוב אותנו ביום זה (בסוף היום יש להם טיסת לילה מציריך) כך שלא רציתי להתרחק מידי מציריך ולכן פילאטוס הועדף על פני טיטליס.

אחרי “המסלול המוזהב” ניפרד מהם ונרד דרומה ללוגאנו ואח”כ איטליה.

טסים ב24/7 חוזרים ב9/8.

כמובן שחנות רשת דקלטון -אם זה לא יום ראשון, ואם זה סוג החנויות והבילוי החביב עליכם, בפאתיה הצפוניים של מילאנו (מאד קרוב למוזיאון ואפשר להתפצל)

או בפאתי ברגמו ליד שדה התעופה-גם יש קניון נחמד-Orio Center שפתוח גם ביום ראשון.

או משהו אחר- Parco di Monza

גם על הציר כולל אופציה לטיול אופניים ושחרור איברים וגם  מסלול מכוניות מרוץ-autodromo di monza (רק לראות לא משתתפים במירוץ)

בכל אופן, לעניין השעה 9 בערב. אני מודה שקשה לי לדמיין אנרגיות אינסופיות שאולי יש לכם, אז אם אתה רוצה לוודא יותר לעומק כמה שווה למתוח את החבל (ואולי להגיע עד לינץ), אולי תשאל שאלות ספציפיות, כמו למשל, “כמה זמן ייקח לעלות למרמולדה, כולל כל הטררם?” (לצערי אני לא יכולה לענות כי נסעתי ביוני, והרכבל נפתח ביום שעזבנו...).

אני רואה שהתקדמתם כבר לאיטליה. אני עדיין מאחור:

יום 7: כמה זמן ייקח הביקור באצטדיון וכו’? מתי אתם מתכוונים לצאת לדרך? נשאלת השאלה אם אתם מתכוונים לבקר בטירה או סתם להסתכל עליה מבחוץ. לא הייתי, אבל קראתי שיש שם תורים אינסופיים, צריך להזמין כרטיסים מראש וגם אז להגיע שעה מראש וכו’ וכו’. פוסן עיירה מקסימה בשעות הפעילות (זה חלק מהאוירה. לא בטוח שיהיה כיף בערב).

יום 8: יום מאוד מעייף, מרחק נסיעה מאוד גדול. אם אתם קמים ממש מוקדם ומוכנים להגיע ממש מאוחר אולי תצליחו לדחוס כמה עצירות בדרך. לשיקולכם. מה שיש בדרך: מפוסן ללינדאו באגם קונסטנץ עוברת הדרך האלפינית הגרמנית. זאת דרך נופית יפה ומאוד מפורסמת. הבעיה שהיא לא הכי מהירה. הייתי שוקלת להשתלב בה באזור Immenstadt. העיירה לינדאו (בעיר העתיקה – מין חצי אי) מקסימה לשיטוט – הבעיה שעלולים להיות פקקים שם וזה עלול לעלות לכם ביותר מדי זמן, אז כנראה שתצטרכו לוותר. בהמשך הייתי נוסעת על הגדה הצפונית של האגם עד לעיירה Meersburg שגם היא מקסימה, גם בעיר התחתית וגם בעיר העילית. אם אין לכם זמן אז הייתי חונה בחניון הגדול שליד המעבורת וקופצת ממנו לזמן קצר לשיטוט ברחוב הראשי של העיר התחתית ועל המזח. יש מסעדות על המזח אם מתאים לכם לעצור לאכול. אם אתם עומדים בזמנים ואין פקקים אז תקחו את המעבורת לצד השני, אם לא אז אפשר להגיע למפלי הריין גם בנסיעה ישירה. באזור יש עוד עיירה מקסימה בשם Stein am Rhein, שגם בה ממש שווה לעצור לחצי שעה של הליכה ברחוב הראשי, לראות את הבתים המצויירים ולספוג אווירה. בקיצור, זה יום ששווה לפחות יומיים. ממש חבל לדלג על הכל. תקראו קצת מידע על האתרים ותתעדפו. אולי שווה לשקול להעביר חלק מהנטל ליום 7?

יום 12: לא הייתי אבל סתם מסקרנות: בכוונה בחרת בפילטוס ולא בטיטליס? בדרך כלל מעדיפים הר מושלג עם משחקי שלג. מתי אתם נוסעים? יולי או אוגוסט? (באוגוסט לא תמיד נשאר שלג בכל מיני מקומות, כולל בגרוסגלוקנר)

ובשלב זה של הטיול נשבע מהרים, עם כל הכבוד לסן סלבטורה הוא לא יחדש לנו למרות שהנוף ממנו משגע.

גם מאגמים ושייט נהיה שבעים...

אם כבר אהיה בלוגאנו-יש מפעל שוקולד 15 דקות ממרכז העיר בשם Alprose עם מרכז מבקרים ושאר ירקות… יתכן שנצטייד בשוקולד שוויצרי משובח לפני שנעזוב את שוויץ.

הדבר היחיד שמעיק עליי הוא הנסיעה לגארדה שאורכת כמעט 3 שעות ללא עצירות שאני חייב למצוא משהו מרענן באמצע… לכן לקחתי בחשבון את מיני איטליה שרבים פה פסלו את האתר כמשעמם וילדותי.חוץ מאגם קומו אשמח להמלצה אחרת.

יש 2 הרים שניתן לעלות אליהם

 יש מסלול הזיתים שהוא קצר יחסית ,על שפת האגם

 ויש את האגם עצמו- שיט (עצמאי- סירות מרוץ) ושחיה גם בלב האגם

הילדים שלי אחרי יום טיול שמתחיל מוקדם בשעות האלה כבר עייפים. 

אל תשכח שהטיול עם ילדים הוא איטי מאוד בהשוואה לטיול זוגי אפילו אם לך הם מרגישים מתבגרים.

אפשר לתכנן פעילות כזאת מדי פעם אבל לא כשגרה.

אם אתה יכול חפש מלון במיקום מרכזי, שאתה תוכל לצאת ממנו לטיול קצר ותשאיר את שאר המשפחה לנוח.

יש לך רעיון נחמד למשהו באמצע לחלץ עצמות בין לוגאנו לסירמיונה?

תזכורת...ביולי השמש שוקעת באוסטריה אחרי 9…

גם העיר נסגרת בשש אפשר לטייל בה עם כל המונומנטים של מוצרט…

אנחנו לא מתכוונים להיות חיות לילה בטיול...הולכים לישון מוקדם-קמים מוקדם.

כשנחזור לארץ… עדיין יהיה חופש… שהילדים מצידי יעברו לשעון סן פרנסיסקו.

בשלב הזה של הטיול מיותר לגמרי

מה עוד שציינת כי מדובר במתבגרים ? אז עוד יותר מיותר.

קודם כל, נראה לי שהתכוונת לימים 3 ו-4 ולא 4 ו-5.

יום 3: אני לא בטוחה שזה רעיון טוב להגיע עד לינץ ביום הזה. זה נראה לי יותר מדי.

העליה למרמולדה תיקח את השעות שלה, הנסיעה מהמרמולדה למעבר סלה היא מאוד נופית, חווייתית, נוף מקסים, כדאי לעצור באגם פדאיה, במעבר סלה (לראות את הנוף, אולי להיכנס לחנות המזכרות...), הנסיעה לאורטיזיי מרחיקה אתכם מערבה, אם כי מצד שני מאפשרת לכם לצאת עוד מערבה לדרך יותר מהירה לכיוון אגם בראיס, אבל בכל זאת – עוד כשעה וחצי נסיעה קצת מייגעת (מונוטוניות). זה כבר נראה לי הגבול שאפשר לספוג ביום אחד, ואני בכלל לא בטוחה שאפילו תספיקו לראות משהו מהאגם, כי אולי תגיעו מאוחר בערב.

מסלול עד אגם בראיס

ביום 4 הייתי ממשיכה מבראיס (ד.א. יש גם מגלשות הרים בסן קנדידו), דרך לינץ והגרוסגלוקנר, ונקיק זיגמונד טון. לגבי הגרוסגלוקנר, התחנה היחידה שאסור לפספס זה הפרנץ-יוזף-הוהה (זה לא עצירה של רגע. מדובר באתר שלם, שאפשר לבלות בו זמן). אם יש שלג בתחנת הוכטור אז יהיה נחמד לילדים לעצור לכמה רגעים. מעבר לכך אתם יכולים בשקט לנסוע וליהנות מהנוף. כמו כן, לא חובה להגיע עד גוסאו ביום כזה. אפשר לעצור ללינה בכל מקום בדרך מזרחה. למשל, סנט יוהאן.

מסלול יום 4

יום 5: לשים לב שיש מגלשות הרים גם באבטנאו. אם בכל זאת לנים בגוסאו אז שווה לקפוץ על הבוקר לפחות להציץ באגם גוסאו המקסים עם הנוף על קרחון הדכשטיין (מקסים ביום יפה, לא משהו ביום מעונן). מצד שני שימו לב שעליה ברכבלים למערות ותצפיות בדכשטיין ייקח את השעות שלו, אז לא תספיקו הרבה יותר מהרכבל והאלשטאט – לא להתעכב. אני חושבת שבאד אישל מיותרת. זה מרחיק אתכם מזלצבורג, ובית הקפה, נחמד ככל שיהיה (דווקא הייתי) לא מצדיק את זה בטיול דגימות כמו שלכם. תיסעו מהאלשטאט ישר לזלצבורג. ד.א. בדקת שיש בכלל חיים בזלצבורג בערב? אל תצפו לערים ללא הפסקה באזורים האלה. זה לא נדיר שעיירות שלמות נסגרות כבר ב-6. תבדקו כדי לא להתאכזב.

לכל הימים המתוכננים כדאי בשלב מאוחר יותר לחשוב מה לעשות אם פתאום יום גשום.

לילות 5,6  כדאי לישון במקום אחד ליד אוטוסטרדה A10.
באמצע הדרך בין הלשטט לזלצבורג.

הנסיעות לא כ”כ ארוכות בימים הללו, ותחסכו זמן של פריקה ואריזה.

בהצלחה!

סמדר

אכן...ימים 3,4 ישתנו...ולא כפי שכתבתי

הכל מוזמן בבוקינג… כך שאין סיכוי שאטעה כי הבוקינג מזהיר…

ובכל זאת תודה על הסבת תשומת הלב

החלטתי לאמץ את ההצעה שלך…

וכמובן המלצות של עוד כותבים מקסימים שכתבו בימים האחרונים…

ראשית- ויתרנו על דכאו… הבת מצווה שלי רגישה מאוד ואנחנו לא מעוניינים שזה ישפיע עליה, מישהו כתב שכדאי להשאיר את זה לפולין בתיכון שבא עם ההכנות הראויות.

בנוסף, החלטתי שיום 4 ו 5 יקבלו שינוי… 

יום 4 יתחיל במרמולדה ואורטיזיי כמו בתוכנית הראשונית אך משם לא אצפין לכיוון אינסברוק אלא אפנה מזרחה לכיוון הגרוסגלוקנר… (בא לי פסגות מושלגות)

התחנה הבאה אמורה להיות ליינץ  (שם אזמין גם מקום לינה) שמעבר לגבול-שם יש מגלשה אלפינית מאוד מומלצת שהילדים נורא רוצים לעשות…

אם אראה שלא נספיק להגיע לפני הסגירה (17.00) נעצור לטבילת רגליים באגם בראיס. ואשאיר את המגלשות ליום המחרת…

יום 5 יהיה מוקדש לכביש הגרוסגלוקנר עם עצירות לתצפיות אך ללא עיכובים ארוכים… לקראת היעד הבא- נקיק זיגמונד…אם יישאר לנו זמן (וכוח) נלך לבקר במפלי גולינג.

קשה למצוא מלון קרוב להאלשטט בהתראה קצרה...לכן אני נאלץ לשלם מחיר מופקע ללילה במלון בגוסאו שרחוק 20 דקות מהאלשטט…

יום 6 יהיה פחות לחוץ בגלל שנלון קרוב יותר להאלשטט-מה שיותיר לי יותר זמן בסוף היום לעיר העתיקה של זלצבורג (שם לקחתי מלון).

עוד לא ביטלתי/סגרתי כלום...אני מתכוון לעשות את השינויים ביום שישי.

אם משהו לא נראה לכם שגוי בשינויים-תקנו אותי.

מעריך אותכם מאד!!!

ולכל אלה שחשבו שאני מקובע מידי- שמח שאיכזבתי...

אם אוסיף משהו, זה בעצם יותר לטובת הקוראים המתעניינים, ופחות עבור מעלה השאלה, כי נראה לי שכבר התגבש… 

אני חושבת (ומישהו הזכיר זאת בקצרה), שהטיול לא מספיק גמיש ולא מביא בחשבון שבאירופה בקיץ יורד לעתים קרובות גשם. הלינות שבהמשך – אם לא תצמצם אותן,  יהפכו להיות קשיחות, יחייבו לנוע מאתר לאתר, גם אם יורד גשם חזק ולמעשה לא הצלחתם לראות את מה שתכננתם לאותו היום. במקום יעילות, זה יתן הרגשה של בזבוז של יום טיול יקר. 

ועוד מחשבה, לא בשביל להטיף ואפילו לא כדי לנסות להשפיע, אלא כדי להעביר את המסקנות שלי משנים של טיולים,  היופי של טיול באירופה בקיץ, ובמיוחד עם בני נוער, זו האפשרות לטייל רגלית בהרים, בנופים המדהימים. לאתגר את הנוער בהליכה ובטיפוס, ולהינות מהאפשרות לטייל באופן שקשה לעשות בארץ. השבילים שריקים כמעט ממטיילים, מזג האויר הקריר והנעים המון מים, ונופים נהדרים. חבל לא להקדיש לכך כמה ימים לפחות. בעיני זה שווה יותר מאתרים מפורסמים. כמו שהקדשת כמה ימים ללונדון המקסימה בטיול הקודם,

לכן, לדעתי שווה לעצור באוסטריה (טירול) בדולומיטים או בשוויץ לכמה לילות כדי לטייל בנחת (בנחת, זה יכול להיות גם טיול  רגלי ארוך ומאתגר) במקום לראות את הבית ההפוך… 

כמו כן,  יש המון אפשרויות לספורט אתגרי במקומות בהם תעברו, ראפטינג, קניונינג, טיפוס על צוקים, ובעיני אלה חוויות  יותר מהנות מלנסוע שעות כדי להספיק לראות עוד ועוד אתרים. 

1. בעניין דכאו- העלתי את העניין עם אשתי בעקבות ההמלצות כאן- יתכן שהבת באמת קטנה לחשיפה כזו- נשקול ביקור שם מחדש.
2. בעניין מיני איטליה… הדרך מלוגאנו לסירמיונה ארוכה ומשעממת, יכולתי להפוך אותה לעניינית יותר ע”י מעבר באגם קומו, אך אנחנו נהיה בשלהי הטיול ונהיה שבעים מאגמים ואתרי טבע… חיפשתי מקום נחמד באמצע על מנת לשהשתחרר ומיני איטליה נראתה לי אטרקציה נחמדה וקלילה...אם מישהו היה שם-אשמח לעוד חוות דעת.
3. לגבי המסלול המעגלי… החזרה של הרכב במדינה אחרת תעלה לי בעמלה של כ300 יורו ללא קשר למחיר ההשכרה… יתכן שבסוף ואחזיר את הרכב במילאנו… אני רק צריך לתת לאוויס עדכון.

לגבי יום 4 ...בזכותכם החלטתי לשנות מסלול ומקומות לינה… בהודעה הבאה אתייחס לכך.

1. בטיול מתגלגל על פני מרחקים גדולים אני רואה חשיבות יותר גדולה לכבישי נוף, שיהיו חלק מההנאה וההיכרות עם חבל הארץ גם כשנמצאים בתוך רכב.
2. כשיש טעימה כל כך קצרה מאזור מסויים, כדאי לבחור את המיטב שבמיטב במקומות שבהם עוצרים לבקר.
3. כפי שכבר כתבו לפני, מזג האויר עלול לחרב תכניות. בטיול כוכב פשוט מחליפים את סדר הימים. בטיול מתגלגל כדאי להכין בנק אפשרויות גם ליום יפה וגם ליום גשום, ולבחור את מה שמתאים.

אז נלך לפי הסדר:

דרכי נוף שהייתי מתאמצת להכניס למסלול בימים הראשונים:

דרך הגרוסגלוקנר (במקרה שלך יש גם אפשרות להכניס מסלול ישירות מאיטליה לתחתית הגרוסגלוקנר, אבל זה מצריך ויתור על אינסברוק)

הדרך שמתחילה באזור גילפנקלאם ועוברת דרך מעבר טימלסיוך ויוצאת דרך עמק Oetz.

בחירת אתרים:

אני לא כל כך מכירה את אלג’ה. האם באמת שווה להקדיש את היום הראשון דווקא לשם?

הצעה אחרת: בהנחה שיוצאים ביום 2 על הבוקר (האם זה נכון לחזור ביום השני לשדה”ת ורק אז לשכור את הרכב? אולי שווה לשכור את הרכב ביום הראשון? שאלה שצריך לדון בה), לנסוע ישר למלגה צ’אפלה, ואז אם יש יום יפה – לעלות למרמולדה, אם נשאר זמן ו/או אם יום גשום לקניון סוטוגודה ולגמור את היום באורטיזיי (עם יותר או פחות זמן לעיירה ולסביבתה, כתלות בהספק והאם עליתם למרמולדה).

יום 3 – גילפנקלאם, נסיעה דרך מעבר טימלסיוך, אם מספיקים עוד אתר בעמק אוטץ, ולינה בעמק אוטץ.

אופציה אחרת לגמרי, ביום 2 במקום אורטיזיי, להישאר באזור קורטינה, וביום 3 בכלל לפנות צפון מזרחה, דרך אגם Braies ואולי עוד אתרים (תלוי אם יום יפה או גשום, ואם רוצים להספיק באותו יום או לחלק ליומיים) ולהגיע לאוסטריה, ל-Lienz, ומשם לטפס לדרך הגרוסגלוקנר.

האופציות שזרקתי כאן הן לא פחות “מטורפות”, אבל איכשהו מרגיש לי ששעות האספלט יותר שוות את המאמץ. אני לא בטוחה אם זה נכון אובייקטיבית או אולי סתם טעם אישי.