עדי שלום,
מאז השאלה שלך לגבי חרונינגן ואזור צפון הולנד עברו הרבה מים בתעלות ובעצם כבר עברה שנה
מקווה שנהנתם בחרונינגן ובפריסלנד. בפעם הבאה שתיהיו באזור יש את מי לשאול.
http://www.bizi-tours.com

להתראות, ארנון

זה ממש לא מבאס, נהפוך הוא, כמה שיותר ארוך יותר טוב.....

מצרפת קישור של דרך האגדות

איזה כייף יהיה לכם

• Deutsche Märchenstraße דרך האגדות

בעקבות הדיון מסתמנת פשרה בין מחנה הולנד למחנה גרמניה.
ניסע לחרונינגן ולאחר הכנס (יומיים בלבד בו אנחנו נשוטט בעיר עצמה)
נטייל שלושה ימים באיזור דרנטה-חרונינגן, כולל לונהפארק כלשהו.
יומים באיזור פריזלנד.
ויום אחד ניסע במיוחד לברמן, כך נרוויח גם קצת גרמניה ו'דרך האגדות'.
בדרך חזרה מחרונינגן לאמסטרדם נשלים, אם נרצה, דברים מפריזלנד או שנקדיש אותו לאיזור הורן-אלקמר והסביבה.

עדי שלום

יש מיליון מקומות יפים,מקסימים ושווים ביקור.
אם אפשר לבקר בדרך האגדות-בטח!
אבל איבדתי את הצפון(לא של הולנד) ולא כל כך מבינה מה העיתוי והאילוצים.
הגישה שלי "חסכנית" גיאוגרפית-כלומר אם הכנס בפרנקפורט זו נקודת המוצא מבחינתי לטיול קרוב (6 ימים? 3 ימים קל"ב ועוד 3 ימי טיול?) ואם הכנס בחרונינגן-זו נקודת המוצא.

שנים נסעתי לאותה מדינה(צרפת) הלוך וחזור- הרי כל מדינה אירופאית כל כך גדולה באפשרויות וההזדמנויות לטיול שגם אם היית 3 פעמים בהולנד ,את יכולה להיות עוד 3 פעמים בחבלים ואזורים אחרים, שלא לדבר על מדינות ענק כמו גרמניה או צרפת שאפשר לבקר עשרות פעמים ובכלל לא להגיע לתחתית צלחת המרק.

מכאן-תלוי מהם האילוצים של העסק,עונת השנה,גיל הילדים-והלאה.
מה כן חשוב בעיניי?-בטיול קצר לא לגמוע מרחקי נסיעה עצומים אלא להשאר בסביבה הקרובה,ולמצות את הטיול.

עדי,

מצטער על התגובה הארוכה למעלה, זה אחד החסרונות של לכתוב כשעייפים באמצע הלילה ופתאום אחד הילדים קורא לך ואתה חוזר אחרי כמה דקות ואתה באמצע התגובה.. כשקראתי את התגובה אחרי שעלתה, קלטתי את אורכה והתבאסתי מאוד והאמת שרציתי למחוק חצי ממנה, כי היו שם דברים שגם אם הם נכונים, הם פחות רלוונטיים לשאלה שלך בכלל, אבל כבר לא הספקתי לערוך ולמחוק... , אכן, מבאס ואכן תשובה ארוכה ומתישה. מודה באשמה ...

בכל מקרה, בסך הכל רציתי לומר שכל טיול גיוונו ושינינו מסלולים ודגשים ואם הטיול הראשון היה יותר עירוני במהותו, השני היה יותר "כפרי" ובטבע והשלישי היה זוגי ולא משפחתי והרביעי בכלל רק לכיף מוצהר... כך שכל פעם טעמנו גבינה הולנדית אחרת..

טוב, זהו.

אורן

אהלן עדי,

שאלה טובה שאלת (כמה פעמים היינו והאם לא הרגשנו אנו חוזרים על עצמנו) והתשובה שלי קצרה (לשם שינוי): לא, לא הרגשנו שאנחנו חוזרים על עצמנו!!.. שנרחיב קצת??

אניגמה היטיבה לתאר את התחושות אבל בואי נאמר כך, דאגנו פשוט לא לחזור לאותם מקומות, למעט אמסטרדם ואפטלינג שבהם ביקרנו תמיד.

היינו 4 פעמים בהולנד, בפעמיים הראשונות היינו בשני טיולים גדולים בהפרש של שנתיים, כל פעם משהו כמו 10 ימים למיטב זכרוני. בפעם הראשונה מטיילים בכל "הקלאסיקות" כמובן, הולנד למתחילים ואני לא כותב את זה בציניות ... בטיול ראשון, ובכלל בטיולים, אני אוהב לראות את "התמונה הגדולה" ולא את כל הפריטים הקטנטנים... קודם סמן לעצמך את האזורים בגדול, הערים שמעניינות אותך והיעדים שמושכים אותך, אח"כ תרד לרזולוציות של מה בכל מקום.. כי אחרת למרבית האנשים ליידן זה רק טחנת הרוח, האג זה מאדורדם ואמסטרדם = בית אנה פרנק וכיכר דאם. כתבתי את זה פעם כאן בתשובה למישהו שהתלבט האם "לקפוץ" לליידן כדי לראות שם את טחנת הרוח המפורסמת ואמרתי לו שליידן היא הרבה יותר מטחנת רוח או עוד איזה מוזיאון גוף אדם איזוטרי (בלי להעליב ...).אתה רוצה להרגיש מה זה הולנד האמיתית? עזוב אותך משוק הגבינות או מזנסה סכנס (והיינו גם היינו). לך, בלה יום בליידן, בין התעלות, שב בבית קפה על המים, תבקר במצודה, בסמטאות, תאכל גלידה או פיצה במסעדה איטלקית מקומית, תראה את האנשים, קח את הזמן, אל תמהר, תאכל שם צהריים ואח"כ ערב... ועוד אזור ועוד מקום ידוע של העיר ואחר מקום קצת פחות תיירותי וידוע אבל יותר יפה ו"מקומי", תן לה יום באיזי ולא שלוש שעות, תנשום אותה פשוט .תרגיש אותה ברגליים, עיניים, אוזניים ובבטן.. תוך כדי, תלך לטחנת רוח .. כנ"ל גם לגבי אמסטרדם ולגבי נסיעה בדרכים הקטנות והצדדיות ועציערה בכל מיני כפרים עמיתיים ועיירות שחיים בהם ולא רק "מציגים" בהם.. ... בארץ אני רץ לכל מוזיאון? מבקר בכל אטרקציה ילדים בפרדס או בחווה? גם לא... מהתמונה הגדולה אני כבר אוהב להרכיב את הפאזל ...

בטיול השני כבר לקחנו כמה ימים בזילנד שבדרום, כולל יום נוסף לברוז', כמה ימים לפריזלנד שבצפון וכמובן אמסטרדם ואפטלינג וגם על חיטהורן חזרנו (היה לחנו שם "חשבון פתוח" בנושא השיט לאגם), אבל כבר טיילנו בכל מיני כפרים קטנים ודרכים צדדיות ומעבר לאטרקציות סטייל דולפינריום וגן חיות וכדומה בארנהם (בפעם הראשונה היינו במוזיאון הפתוח ובהוכה פלואה), בילינו בכל מיני מקומות עם שמות פחות מוכרים, אבל עדיין מקסימים, בין אם זה חוס, וירה או זיריקזי בזילנד, או אותם מקומות שציינתי במה שכתבתי לך באזור פריזלנד.
אם בטיול הראשון ביקרנו גם בהארלם, האג ואוטרכט, בטיול השני כבר לא. על ליידן לא ויתרנו, אם כי ב"קטנה" יותר וביקרנו בעיר החוף זאנדפורט והיה כיף..ובאמסטרדם, בכלל, חגיגה, הרכבנו יומיים וחצי אחרים לגמרי מהיומיים וחצי-שלושה של הטיול הראשון.. ואז בסוף הטיול הרגשנו שהיינו בהולנד אחרת לגמרי מזו של הטיול הראשון, כאילו בטיול הראשון היינו בחלק א' ועכשיו בחלק ב'..

אחרי זה הגענו פעם נוספת רק אלה ואני לחגוג יום נישואין בסופשבוע ארוך שנמשך 3 או 4 לילות באמסטרדם והיה פשוט מדהים לחרוש את אמסטרדם בזוג, חגיגת בילויים ושווקים והנאות מתמשכת ...
ולפני שנתיים, ביקרנו שוב, וכרגיל, העצלנות שלי אשמה: באמצע מאי התעצלתי להתחיל ולארגן לילדה מסיבת יום הולדת בכיתה ושידלתי אותה להסכים לנסוע במקום זה כמתנה לאפטלינג ולאמסטרדם ... היא שוכנעה תוך 2 דקות לערך וצ'יק צ'אק ארגנו את הטיול שמטרתו הוגדרה כטיול "כיף מזוקק" לילדים (ולהורים..) ולכן, התפריט כלל: יומיים באמסטרדם (הילדים ואנחנו פשוט אוהבים את העיר) וגם כאן בילינו במקומות אחרים ועל חלק חזרנו איתם, אבל עכשיו גם הקטנים נהנו יותר. אח"כ יומיים מלאים באפטלינג ועוד יום להאג המקסימה ולמדורודאם..

זהו, ארבע פעמים ואנחנו מחכים לפעם הבאה ותהיה פעם באה... כתבתי כאן כבר שהתחייבנו שכל ילד יהיה לפחות פעמיים באפטלינג, אז לפי זה יש לנו עוד פעמיים לפחות ... אבל עוד כמה שנים...

כמובן שאחרי זה כבר יש רוויה מסוימת אז הלכנו כבר על יעדים אחרים (צפון איטליה אשתקד והשנה לפורטוגל)

תראי, כמו שאני אוהב לחזור למלון טוב או לצימר טוב שאני כבר מכיר, יש משהו נוח לשוב ליעד שבו טיילת כבר בעבר ו"לפתח את הנושא" רק מזווית אחרת. לפני שלוש שנים היינו 3 או 4 לילות בטיול זוגי בליסבון שבפורטוגל והיה מדהים והשאיר לנו טעם של עוד.. פורטוגל זה יעד שרצינו להגיע אליו בעבר וכבר היו לנו תכנונים ועכשיו, כשהתחלנו להתארגן על טיול בר מצוה בערך חודש לפני החגים ולפני מועד הטיול עצמו, די מהר התבייתנו על פורטוגל והיה קל וכיף לתכנן והיה מדהים לשוב וגם בליסבון (וכתבתי על התחושות האלה בהרחבה באשכול הסיפור שלנו לפורטוגל, שטרם סיימתי אותו ..) ביקרנו במקומות אחרים וחווינו דברים אחרים וגם כשחזרנו לחלק מהמקומות עוד פעם, עדיין היה מדהים וזו גם חוויה אחרת עם הילדים ..

יש גם עניין של אילוצים וכמה זמן יש לנסיעה ותקציב והאם בכלל יש אנרגיות וכוחות לתכנן ולצלול ליעד לא מוכר בכלל.. זה גם שיקול,לטוב ולרע..
בקיצור, אם מתכננים נכון ויסודי ובוחרים להאיר את מדינת היעד ממספר זוויות שונות ולאזורים מגוונים ואחרים, אין את התחושה של "חזרה על עצמך" ולהיפך, יש תחושת בטחון מסוימת והנאה של לחזור שוב לאותו מקום אהוב.. כמובן שזה לא חל כל מדינה וכל אזור ויש מקומות שברור לך שלא תרצה לשוב אליהם כי מיצית אותם... גם על הולנד אחרי כמה פעמים אנחנו מרגישים ככה ולכן, כשכמה שנים לא מבקרים ורואים נופים אחרים אז אחרי כמה שנים מתגעגעים ואז חוזרים..

טוב, יצא לי ארוך יחסית לתשובה של מילה ..

אורן

עדי. הייתי חמש פעמים בגרמניה, הייתי בערך אותו מספר פעמים בהולנד. את מי אני אוהבת יותר? כנראה את גרמניה. למה? בחיאת, זה אהבה, איך אפשר להסביר את זה. אני אגיד כי בגרמניה יש נוף יפה? כאילו בהולנד אין? כי בגרמניה לא השתעממתי? ומה בהולנד אפשר לחשוב על שעמום בכלל? כי האנשים יותר נחמדים בגרמניה? ממש לא. כי מזג אוויר יותר טוב? לא בטוחה. אולי אולי אם את ממש מצמידה אותי לקיר - כי בגרמנייה הגיוון הוא גדול יותר. אבל זה לא נותן לך כלום כי ממילא לא תגיעי לאזורים שונים ברחבי גרמניה בפעם אחת. כל האמור לעיל לא מתייחס לאמסטרדם. אמסטרדם מבחינתי לא קשורה לשום מדינה ועומדת בפני עצמה גבוה מעל כולם. אני יודעת שלא עזרתי. אם את מתלבטת והלב שלך לא לוחש לך כלום, תזרקי מטבע. הפתרון ההכי יעיל לסוגיות כאלה.


אלונה

יונית,
ראיתי שציינת לחיוב את ברמן ודרך האגדות.
במידה ונחליט להאריך את שהותנו בטיול לצפון הולנד, האם את ממליצה לשהות גם 3 ימים בחלק הצפוני של דרך האגדות (וכך להרוויח גם טעימה מגרמניה)?

את גרמניה או את הולנד, ולמה?
<אני יודעת שזו שאלה בטח קשה כמו את מי יותר אוהבים אמא או אבא ובכ"ז... >

הי, עדי. אם היעד הוא פרנקפורט, הטיול "המתבקש" משם הוא לאזור עמק הריין ומוזל בגרמניה, שישה ימים, מתגלגל או כוכב, מה שמתאים לכם. עיירות ציוריות, נופים, נהרות, יופי אינסופי. אבל! אם הבעל נגד גרמניה ואת לא ממש בטוחה לגביה, יתכן וההרגשה המוקדמת הזאת "תפגע" בכל החוויות שהאזור מספק. גם אם הוא מספק אותן בשפע. אילולא ההתלבטות לעצם הסוגיה של גרמניה, הייתי בלב שקט אומרת לך ריין ומוזל. יש די הרבה חומר על האזור הזה באתר. יש תיאור טיול של חנן שהוא מהיפים לדעתי. תעשי חיפוש קצר לפי שם המשתמש ותתרשמי מהאזור.

אלונה

בעלי נוסע לגרמניה פעמיים-שלוש בשנה לכנסים, אז נכון שעל סמך כנסים אי אפשר להשליך על המידנה כולה, אבל הוא די אנטי גרמניה. ואיכשהו בעקבות הבן הגדול שרוצה חוויה שונה מנסה בכ"ז למצוא את היתרונות שלה על פני הולנד ואשמח אם תפרטי.

גם אנחנו ביקרנו בהולנד לפני גרמניה, והאמת, שלמרות הפחדים והחששות, והיו לי המון, התאהבתי! הנוף שונה, השפה אחרת, המחירים זולים יותר, אפשר לקנות ויש מה לקנות. ויש המון אטרקציות לילדים.
לימור

תודה, זה מה שאני מריגשה.
שבגרמניה תהיה התרגשות גדולה בגלל החידוש, אבל אולי לא נתאהב בה כמו שהתאהבנו בהולנד והולנד זה חזרה למקום אהוב, אבל אולי פחות מפעים מאשר גרמניה.

זה לדעת איזה כיף מצפה לך, + גורם ההפתעה . כוונתי שבלחזור למקום מוכר ואהוב + וריאציה - חצי אושר מובטח.

לעומת זאת, במקום חדש, ההתרגשות (למי שאוהב) קיימת,אבל גורם ההפתעה קיים ובגדול.

מאד מבינה ומאד מרגיע לחזור למקום שכבר "ידוע ומכירים".

אני כבר הייתי כ-5 פעמים באיטליה, ולא יכולה לחכות לחזור....

צפון גרמניה, נישמעת מאד מרתקת גם כן..... מקווה שעזרתי ולא בילבלתי

השיקולים גרמניה או הולנד קשורים גם להעדפות אישיות ולכן אני מפרטת קצת מההעדפות שלנו כדי שמי שהיה בשתי הארצות יוכל לעזור.

אני: אוהבת עיירות ציוריות ובתי קפה.
הבן הגדול: חובב אטרקציות כדוגמת לונהפארקים, אבל גם מוזיאונים פעילים יעניינו אותו. מעדיף ארץ חדשה.
הבן הקטן: אוהב להתרוצץ....
הבעל: אוהב לבלות עם הילדים לא חשוב איפה.....חובב הולנד מקצועי.

ושאלה לאורן, הבנתי שגם אתם חובבי הולנד ורציתי לשאול כמה פעמים הייתם בה והאם לא הרגשתם שאתם 'חוזרים על עצמכם'?

תודה אורן,
יש לנו נטו (לא כולל הכנס) שישה ימים.
התהיה שלי היא האם יש הבדל בין טיול בארץ חדשה לבין טיול במחוז חדש בארץ מוכרת.
מה היתרונות של גרמניה (בין אם זה היער השחור או חבל הריין) על צפון הולנד?

שאלה קטנה: לכמה זמן אתם יכולים לצאת? כמה זמן טיול בגרמניה?
לא הייתי בגרמניה ועל פניו, יעד חדש נשמע תמיד מפתה יותר, בייחוד אם הייתם פעמיים בהולנד... מאידך, אם יש לכם נאמר רק יומיים-שלושה אחרי הכנס, אולי בכל זאת עדיף צפון הולנד כי לטעמי האישי, יש יתרון להיכרות עם מדינה כאשר עומד לרשותכם פרק זמן קצר בלבד.. יכול לסגור לכם יפה את הפאזל היפה שנקרא הולנד.. שוב, חסר מידע, כמו מספר ימים..

אורן

אחרי שהתחלתי לפנטז על פריזלנד, הגיע בעלי עם אפשרות מבלבלת, הוא יכול לצאת גם לכנס בפרנקפורט. כעת עלי לבחור בין טיול בצפון הולנד לבין טיול בגרמניה (כרגע עוד לא חשבתי על יעד בגרמניה).
רציתי להתייעץ עם אושיות הפורום מה דעתם.

הולנד:
יתרונות:
נעימה וידידותית
מכוונת לילדים

חסרונות:
ביקרנו בה כבר פעמיים.

גרמניה:
יתרונות:
יעד חדש
יותר ציורית?

חסרונות:
הקונוטציה הגרמנית.

במה הייתם בוחרים?

אולי אשכנע את בעלי לקצר את הכנס ולהאריך את שהותנו בפריזלנד. אני מדמיינת אותה כמרחבי אינסוף ירוקים, סוף העולם שמאלה, מקוה לא להתאכזב....

גם אנחנו מאוד אהבנו את הינדלופן (hindeloopen). טיילנו בפריזלנד פחות מיום שלם, והצטערתי שלא נשארנו ללון באזור לפחות יום-יומיים.

מוסיפה ל"רשימה" אתר נוסף, שלא היינו בו, אבל נראה לי מעניין. מוזיאון מדע בשם Aeolus בכפר Sexbierum (ליד Harlingen). זה מוזיאון מדע לילדים שמתבסס על הפעלות באמצעות הרוח. בנוסף יש במקום מתקני משחקים לילדים קטנים.

http://www.aeolusfriesland.nl

אור

יש שתי מסעדות סיניות בBolsward .

עוד תוספת לאורן מעבר למה שכתב בפריסלנד היא פארקנר,אם אוהבים אסטרונומיה.

• מסעדות סיניות בBolsward

עדי שלום,

טיילנו יומיים בפריזלנד לפני מספר שנים באחד מטיולינו להולנד. כשהיינו בפריזלנד, טיילנו עם הרכב בדרך שנקראת "שביל המורשת" (Aldfaers ErfRoute), דרך יפה ופסטורלית שאורכה 20 ק"מ והיא משולטת ומתחילה בעיירה בולסוורד (Balsward). הדרך עוברת דרך כפרים קטנים עם נקודות עצירה שונות ומוזיאונים קטנים המציגים את החיים שם. יש לאורכה של הדרך את הנוף של האזור שם: שדות ירוקים, הרבה נחלים ומים, בתי חווה קטנים, הרבה פרות באחו. פסטורלי ונעים.

אהבנו מאוד את גם הכפר הציורי והמקסים הינדלופן. בהינדלופן היה די קריר כשהיינו (וזה היה באוגוסט). יופי של כפר וכיף לטייל בו. עד היום הסריג החם והיפה שקנינו שם לילד הגדול, מסתובב אצל הקטנים ועובר מילד לילד (וילדה.. ).. את רואה, תמיד אפשר למצוא סיבה לקנות בגדים, גם בכפר נידח בסוף העולם.. היה קר, לא??...

ביקרנו גם בעיר הנמל הרלינגן שנמצאת על חוף הים הצפוני באמת מרגישים שמגיעים לקצה... הרגשה כייפית..

בנוסף, ביקרנו גם במאקום ובוורקום, שנמצאים בין הרלינגן להינדלופן.

עצם הנסיעה בכבישים שונים, בין הכפרים השונים והלא המוכרים, כשיורדים מהאוטוסטרדה הינה טיול וחוויה בפני עצמה עם המון נופים אותנטיים, טחנות רוח, תעלות מים ומפרשיות, כפרים, פרות ושדות וירוק. הולנד או לא הולנד?

בסיס היציאה שלנו היה מלון מקסים של ואן דר ואלק בעיירה Emmeloord על שפת אגם.

בדרך לשם, באזור חיטהורן, עצרנו גם בכפרים ציוריים ויפים כדוגמת בלוקזיל הסמוכה והיפה (מערבה לחיטהורן) וסטפהורסט (פחות אהבנו).

אפרופו בולסוורד, נכנסנו שם למסעדה סינית שחבל שאינני זוכר את שמה (ובמאמר מוסגר אציין שאנחנו חובבי אוכל בכלל , אוריינטלי בפרט, וגם הילדים אצלנו מתורגלים ומתמחים מגיל מאוד צעיר במטעמי המטבח האוריינטלי לסוגיו ומדינותיו. בהולנד בכלל יש הרבה מסעדות סיניות, אינדונזיות, יפניות, תאילנדיות וכדומה ). בקיצור, יושבים, מזמינים ומחכים והיום כשאני מסתכל בתמונות שצולמו אז במסעדה, כנראה שהפרצופים הרציניים ניבאו את שעומד לקרות ... הזמנו המון מנות מסוגים שונים (רעבים אנחנו..)ואז האוכל התחיל להגיע לשולחן, טעימה מפה, לגימה משם, ביס מזה וביס מההוא ולאט לאט אנחנו קולטים שהאוכל פשוט, איך אנסח זאת בעדינות, זוועתי, לא טעים עד לא אכיל ..נטשנו אחרי 10 דקות, כשהשולחן עדיין מלא בכל המנות, שילמנו כמובן על הכל ופשוט יצאנו, לא לפני שהכתרנו אותה כמסעדה הסינית הכי גרועה בעולם. עד אז, ומאז, לא קרתה לנו מעולם חוויה כזו, שנטשנו מסעדה, שלמנו והשארנו הכל על השולחן ....

תהנו,
אורן

פריזלנד בשלושה ימים - מה הכי מומלץ? על מה אסור לוותר?
ושוב שאלה לגבי קמפן או זבולה מי עדיפה כנקודת עצירה?
המון תודה,
עדי.