<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom" version="2.0"><channel><title><![CDATA[איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים?]]></title><description><![CDATA[<p>אני לא יודע אם אני באמת שואל, או שזה בעיקר קיטור, אבל אולי למישהו מכם יהיו תובנות מעניינות</p>

<p> </p>

<p>פעם כשהילדים היו קטנים יכולתי לנסוע מתי שבא לי. בזמן חופשת הלידה, כשהיו עם המטפלת, או בגן. לכל היותר שילמתי “סתם” על גן או מטפלת כמה ימים, והשיקול העיקרי היה ימי החופש שלנו ההורים (וכסף כמובן <img src="images/smiley_icons/icon_smile.gif" alt="Smile" />).</p>

<p> </p>

<p>העדפתי לטוס בסוף אוגוסט שבו אין גנים ואין קייטנות, אבל זה רק עניין של העדפה ובהחלט היו טיולים לאורך השנה.</p>

<p> </p>

<p>כשהם גדלו קצת, ניסיתי יותר לא להפריע לימי הלימודים בבית הספר, ולטייל בחופשות שלהם. זה לא היה חייב להיות דווקא קיץ ובהחלט טיילנו גם בחופשות אחרות, כולל לפעמים שהחופשה גזלה כמה ימי לימוד</p>

<p> </p>

<p>אחר כך הם גדלו עוד קצת, התחילו חוגים “מקצועיים” יותר, תנועות נוער וקבוצות ספורט. והם הגבילו אותי. תנועות הנוער לקחו לי את פסח, והחצי הראשון של החופש הגדול. קבוצות הספורט הגבילו אותי אפילו בחלק מסופי השבוע במהלך השנה (כי יש מחנה אימונים, תחרות, נבחרת...) ובתחילת החופש הגדול (כי יש מופע סיום גדול).</p>

<p>וכמובן שגם הדרישות בבית הספר עלו ולהפסיד ימי לימוד נהיה בעייתי יותר, מה גם שזה יכול להתנגש עם מבחנים, פעילויות מיוחדות בבית הספר, ועוד.</p>

<p>בשלב הזה כבר די הגבלנו את עצמנו לחודש אוגוסט</p>

<p>וגם רצוי לא שבוע האחרון של אוגוסט כי אז יש חלוקות ספרים בבית הספר, מפגשים עם המורים, תחילת האימונים לשנה הקרובה בספורט, ועוד.</p>

<p>אבל עכשיו כשהם גדלו עוד, גם זה מתחיל להיות בעייתי.</p>

<p>חלק מהחוגים כבר מתחילים עם מחנות באוגוסט. שבוע באמצע אוגוסט שלוקחים את הילדים לאימונים מהבוקר עד הלילה. אני מניח שהם עושים את זה בכוונה שלא יתנגש עם תנועות נוער</p>

<p> </p>

<p>ולא רק שכל זה – הרי שהם גם לא באמת מתחייבים על התאריכים. אולי זה יהיה בשבוע הראשון של אוגוסט, אולי בשבוע השני.. וכשיש כמה מחנות כאלה לכמה ילדים זה כבר בכלל נורא.</p>

<p> </p>

<p><span class="underline">אז מה עושים?</span></p>

<p> </p>

<p>ברור שאני יכול להגיד לילדים – בעיה שלכם. אלו התאריכים וזה מה יש. אבל מבחינתם האירועים האלה מאד חשובים. אפילו יותר מהטיול (זה קשור גם לשרשורים שרצים פה מדי פעם על איך גורמים לילדים להתרגש מהטיולים). לפעמים זה חשוב סתם כי המורה/מדריך מאיים (מי שלא יגיע למחנה לא יוכל להשתלב בקבוצה), ולפעמים זה חשוב להם פשוט כי הם רואים בזה את השיא של השנה שלהם. או סתם כי זה כיף להם.</p>

<p> </p>

<p>אני גם יכול להגיד להם – לא רוצים אל תטוסו או לחילופין תצטרפו אלינו לחלק מהטיול – אבל אין לי באמת פתרון טוב להשאיר אותם בארץ לבד (הם לא עד כדי כך גדולים), ומה גם שזה מפספס חלק גדול מהטיול שהמטרה העיקרית שלו זה להיות כל המשפחה ביחד</p>

<p> </p>

<p>או להזמין כרטיסי טיסה לרגע האחרון ל-5 ימים שבמקרה יהיו פנויים.</p>

<p> </p>

<p>או לוותר לגמרי…</p>

<p> </p>

<p>יש לכם תובנות מעניינות עבורי, חוץ מאשר להזדהות?</p>

<p> </p>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/topic/139695/איך-קובעים-מועד-לחופש-עם-כל-הפעילויות-של-הילדים</link><generator>RSS for Node</generator><lastBuildDate>Sat, 04 Jul 2026 04:10:09 GMT</lastBuildDate><atom:link href="https://community.lametayel.co.il/topic/139695.rss" rel="self" type="application/rss+xml"/><pubDate>Sat, 13 Oct 2018 03:03:30 GMT</pubDate><ttl>60</ttl><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Sat, 20 Oct 2018 11:32:51 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>מכירה את הבעיה מקרוב ,ככל שהילדים גדלים קשה יותר למצוא זמן איכות ביחד… הפיתרון שלנו בשנים האחרונות הוא לסוע בפסח,משהו כמו יומיים לפני ליל הסדר- (בדרך כלל הטיול של התנועה הוא בתחילת השבוע הראשון של החופש )ואז לגלוש לחול המועד שאז בדרך כלל אין פעילויות של התנועות והחוגים.</p>

<p>אפשרות נוספת כפי שכבר ציינו כאן זה השבוע-שבועיים ראשונים של ספטמבר כשבמילא עדיין לא לומדים הרבה ומתחילים במילא חופשות החגים.</p>

<p>גם שבועות זה תקופה כיפית לסוע- השנה זה יוצא ששי שבת אז אפשר לסוע כבר בחמישי ולחזור בשני ולעשות סופ”ש ארוך שמתחבר לחג ולא מפסידים הרבה ימי לימודים .הקיצר צריך ללמוד להיות יצירתיים ...</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/887829</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/887829</guid><dc:creator><![CDATA[איריס1611]]></dc:creator><pubDate>Sat, 20 Oct 2018 11:32:51 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Fri, 19 Oct 2018 07:41:04 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>בהקשר של מה שגדליהו אומר: כן, ברור לי ומובן לי הנימוקים של “בחו”ל זה זמן איכות עם הילדים של שבוע/שבועיים שלמים בניתוק מלא ולא כמו בארץ עם הפלאפונים” (אפשר להחליט שסוגרים פלאפונים, אפשר לא לקנות סים לחו”ל, זו כבר החלטה שלכם). אבל כשלבני העשרה יש עדיפויות אחרות ומגבלות של רצון להשתתף בפעילויות כאלו ואחרות בארץ על חשבון זמן עם ההורים (וזה טבעי כשמתבגרים), אז דווקא אפשר להסתכל על טיולי יום, גג יומיים, בארץ כזמן איכות מגבש שמצליח להידחק בין שאר האילוצים. מבחינת המתבגר זה רק יום אחד עם ההורים על חשבון החברים, יום אחד לא קשה לפנות בלו”ז של כל הצדדים, ואפשר לעשות מזה זמן איכות לא פעם בשנה, אלא באופן שגרתי מעת לעת. </p>

<p>טיול יום גם לא מחייב לינה, כך שכל סיפור העלויות הגבוהות בארץ כבר פחות רלוונטי – העלות המרכזית היא הרכב/דלק, ואוכל אפשר תמיד להביא מהבית לפחות בחלקו ולעשות פיקניק, וכך לבלות יום שלם ביחד, באווירה אחרת. </p>

<p> </p>

<p> </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/887628</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/887628</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Fri, 19 Oct 2018 07:41:04 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Thu, 18 Oct 2018 20:56:35 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>אין לי יותר מדי תובנות. אבל הם גדלים ואנחנו מזדקנים... וכל אחד רוצה משהו אחר ובן דור אחר... אני בתור ילד לא רציתי לנסוע עם ההורים שלי- יותר חשוב היה לי תנועת הנוער וכ'ו..  בסופו של דבר אנחנו רוצים את הטוב ביותר לילדינו ומשפחתנו ( אני מקווה ככה) ולכל אחד יש את סדרי העדיפויות שלו. ספורט ותנועות נוער ולימודים נותנים לילדים משהו אחד, הרחבת אופקים בעולם משהו אחר וטיול משפחתי בחול נותן משהו אחד מול פעילות משפחתית אחרת  בקנמ קטן..  כל אחד צריך לחשוב איך הוא ממקסם את הכל  בהתאם לתפיסתו.</p>

<p>למחיר יש גם משקל, אבל אני חושב שהעיסוק הנרחב בו מסיט לעיתים את הדיון ממה באמת משיגים בחופשה…</p>

<p>ומשהו שתמיד כדאי לבדוק שמחפשים נואשות תאריך לטיול משפחתי- אם לנוער המתבגר חשובים יותר הפעילויות שלו מאשר טיול משפחתי. האם הרצון שלנו המבוגרים הוא בעצם לנסוע בלי להשאיר את הילדים לבד? ואם כן- או שלא ניסע או שנשאיר אותם לבד...בחירה שלנו...</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/887554</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/887554</guid><dc:creator><![CDATA[גדליהו מהגרעין]]></dc:creator><pubDate>Thu, 18 Oct 2018 20:56:35 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Thu, 18 Oct 2018 08:38:05 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>לגמרי מזדהה.</p>

<p>בעיני המועד המושלם לצאת בו לחופשה זה מה-20/6 ועד לתחילת יולי. עשינו את זה שנה אחת. היה מעולה: הילדים ממילא בחופש (או בקושי לומדים, אם הם ביסודי), מזג אוויר באירופה היה מצויין, כל האתרים היו פתוחים וללא עומס.</p>

<p>אבל אז הגיעו הבגרויות וניטרלו את יוני ואת המחצית הראשונה של יולי. ואח”כ הבת שלי התחילה שירות לאומי והייתי צריכה להכניס ללו”ז גם את ימי ההכנה שלה. ובין לבין אנחנו מנוטרלים גם בתשעת הימים שבין חודש אב ל-ט באב (שכל שנה נופלים בעיתוי לא מוצלח אחר).</p>

<p>בסופו של דבר, בקיץ האחרון ויתרתי על הבת הבכורה, כי כמעט כל החופש שלה היה תפוס ע”י השירות הלאומי. ובשנה הבאה כנראה שאוותר על בן ה-17 (בגלל הגיוס לצה”ל או למכינה).</p>

<p>נראה לי שמגיע הרגע שבו צריך לשחרר ולצאת לחופשה משפחתית גם בהרכב חסר. כרגע המועד היחיד שבו נצליח לתאם חופשה משפחתית בהרכב מלא, זה חוה”מ פסח (וגם אז בן ה-17 יצא עם ספרים ומחברות, בגלל הבגרויות).</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/887455</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/887455</guid><dc:creator><![CDATA[nirit_mz]]></dc:creator><pubDate>Thu, 18 Oct 2018 08:38:05 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Thu, 18 Oct 2018 08:19:43 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">אתה משווה בין דברים שאינם שווים</div><div class="imported-body"><p>ההשוואה שלך לא נכונה.</p>

<p>אתה משווה בין בית קפה בשירות עצמי (ארומה) לבין בית קפה בהגשה בחו”ל.</p>

<p>לא משווים בין פלאפל בדוכן רחוב לארוחה במסעדה ואומרים שהנה בישראל ארוחת צהרים עולה כמו באיזושהי מדינה באירופה.</p>

<p> </p>

<p>אגב ארומה:</p>

<p>אשמח אם תספר לי איך מייצרים ארוחת בוקר ב 50 שקלים לזוג, לי זה עולה בסביבות 80 שקלים (כרטיס ארומה יש לי, אני מכיר). מאוד אשמח אם תלמד אותי איך לחסוך 40% מהעלות.</p>

<p>אגב שני בארומה, אתמול במקרה הייתי בסניף ופגשתי זוג קוריאנים שהזמינו 2 קפה הפוך קרואסון חמאה וקרואסון שקדים. המוכרת נקבה במחיר 57 שקלים. הם היו המומים, שלוש פעמים הם שאלו אם המחיר five seven כדי לודא.</p>

<p> </p>

<p>אתה לא יודע מאיפה אני לוקח את המספרים?</p>

<p>רשת קפה גרג</p>

<p><a href="http://gregcafe.co.il/wp-content/uploads/2015/10/33106_menu_final_besari_web.pdf" rel="nofollow" target="_blank"> http://gregcafe.co.il/wp-content/uploads/2015/10/33106_menu_ final_besari_web.pdf</a></p>

<p>ארוחת בוקר ליחיד 69 שקלים, לזוג 123,</p>

<p>קפה לואיז</p>

<p><a href="http://www.cafelouise.co.il/warehouse/dynamic/55884.pdf" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cafelouise.co.il/warehouse/dynamic/55884.pdf</a></p>

<p>66 שקלים ליחיד, 120 שקלים לזוג</p>

<p> </p>

<p>קפה ג’ו, זול יחסית….</p>

<p><a href="https://www.joe.co.il/%D7%AA%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%98/" rel="nofollow" target="_blank">https://www.joe.co.il/תפריט/</a></p>

<p>בוקר אישי 49 שקלים, זוגי 115.</p>

<p> </p>

<p>קפה קפה, קפה לנדוור (וארומה) מפרסמים תפריטים ברשת ללא מחיר (מעניין למה….) אבל הנה דרך תן ביס</p>

<p><a href="https://www.10bis.co.il/next/Restaurants/Menu/Delivery/7384/%D7%A7%D7%A4%D7%94%20%D7%A7%D7%A4%D7%94" rel="nofollow" target="_blank"> https://www.10bis.co.il/next/Restaurants/Menu/Delivery/7384/ קפה%20קפה</a></p>

<p>סלט ב 50+ שקל נראה לך הגיוני? אלו הארוחות העסקיות שאחוז נכבד מאוד מהעובדים בישראל מכיר.</p>

<p> </p>

<p>המחירים לארוחה עם שירות של מלצר, אז בניגוד לארומה צריך להוסיף טיפ,</p>

<p>הסברתי טוב מאיפה המחירים?</p>

<p>רוצה אתה לנסות לחפש ביתי קפה אחרים ולהביא מחירים? אולי לי אין מזל והגוגל שלי (ואני עצמי) נופל על היקרים ואתה דווקא תגלה את הזולים?</p>

<p> </p>

<p>לגבי הצימר: אני ישראלי ולהערכתי כך גם שאר המשתתפים בפורום, מחירים ללא מע”מ (למעט אילת) לא רלוונטים לנו.</p>

<p>אם כשבדקת שבוע התכוונת ל 7 לילות אז המחיר מעל 1,300 שקלים ללילה או מעל 300 יורו, שזה בהחלט הרבה יותר מ 100 יורו.</p>

<p>אם התכוונת ל 6 לילות אז המחיר ללילה מעל 1500 שקלים שזה כ 380 יורו.</p>

<p>בקיצור לפחות פי 2 ממחיר צימר במערב אירופה? אולי פי 3?</p>

<p>ואתה מנחש שאולי בעלת הצימר תרד קצת במחיר?  למה לה אם יש מי שמוכן לשלם על איזשהו צימר צנוע בגליל מחיר של חדר לזוג במלון 4 כוכבים במרכז מנהטן?</p>

<p> </p>

<p>300 או 380 יורו לצימר הצנוע בעסקה טובה שאתה מצאת או 100 יורו </p>

<p>לא מדברים כאן על יקר או זול יותר אלא על סדר גודל אחר במחירים.</p>

<p> </p>

<p>בחופשה שאיננה עירונית כמו ביער שחור הולנד (לא כולל אמסטרדם) ועוד יעדים באירופה אני מנסה לסגור לארבעה בדירה דומה לכזו שתיארת מבחינת גודל ברמה גבוהה יחסית כולל כרטיסי טיסה רכב (מרווח יחסית, לא שוכר מכוניות קטנות) ביטוח חניה בנתב”ג ושאר הוצאות שכוללות הכל הכל, כולל עסקה סלולרית מחיר של 10,000 שקלים.</p>

<p>תלוי ביעד אני גולש לפעמים ל 12,000 שקלים.</p>

<p>בישראל אתה מדבר על כמעט 10,000 שקלים רק למגורים.</p>

<p> </p>

<p>אין לי בעיה אם אדם בוחר חו”ל או ישראל, מצידי גם שיבחר בשייט במים בין לאומיים, אנחנו דנים כאן בעובדות, בעלויות ובתמורה שמקבלים, את ההחלטה כמובן שכל אחד יעשה לעצמו.</p>

<p>ובבדיקת עלות ותמורה ישראל לא יוצאת אטרקטיבית, אפילו לא לישראלים</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/887452</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/887452</guid><dc:creator><![CDATA[דוקטור דו ליטל]]></dc:creator><pubDate>Thu, 18 Oct 2018 08:19:43 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Thu, 18 Oct 2018 06:44:54 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>ארוחה מסובסדת במפעל לא קשורה להשוואות למחירים בטיול. </p>

<p> </p>

<p>ארומה… נו… בעיניי גם 30 שקל זה יותר מדי ללחם הספוגי שלהם…</p>

<p> </p>

<p>קצת מצחיק להגיד “באירופה עולה X”. אירופה זה מקום מאוד גדול, ובו יותר מארבעים מדינות שונות. המחירים בדנמרק לא דומים למחירים בספרד שלא דומים למחירים בהונגריה ובטח לא למחירים באלבניה. </p>

<p> </p>

<p>בגדול, ישראל יקרה. כיום אפילו יפן שפעם נחשבה מדינה יקרה מאוד למטייל הישראלי הפכה להיות אטרקטיבית, כי חלק מהתמחור (מלונות למשל) הפך להיות זול יותר בהשוואה לישראל. </p>

<p> </p>

<p>אבל יש שתי נקודות יותר מהותיות בעיניי:</p>

<p>קודם כל, בישראל אין תשתיות תחבורה סבירות. יהיה קשה מאוד עד בלתי אפשרי לטייל ללא רכב. אפילו בתוך עיר, זה לפעמים מאוד מסורבל, בטח בשישי-שבת. זה כופה על התייר (או על מקומי נטול רכב) הוצאה נוספת ונכבדת מאוד.</p>

<p>הדבר השני הוא היחס בין עלות לתמורה. ארומה כמשל – 35-45 שקל לארוחת בוקר בבית קפה לא משהו, של רשת. בברצלונה ב-40-45 שקל אפשר לקבל עסקית במסעדה של שלוש מנות עם בירה. יצא לי לפני כמה שנים להתלוות לחברים תיירים מחו”ל בארץ, וזה מדכא לראות מה מקבלים תמורת המחירים היקרים במלונות שפחות קורעים את הכיס, איך המוניות היקרות עובדות על התיירים (ולא היתה ברירה אלא לקחת מונית כי התחבורה הציבורית לא עבדה) וכו’. וזה מצטרף גם למה שנדמה לי הדרקון אמר, על ללכת לחוף ים או טרק ולראות ערימות אשפה. מבאס. </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/887434</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/887434</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Thu, 18 Oct 2018 06:44:54 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Wed, 17 Oct 2018 17:05:19 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>דרקון ואיילת – אני חייב להודות שאני לא יודע מאיפה אתם לוקח את המספרים שלכם.</p>

<p>אני מודה שאני לא חיי לא בתל אביב ולא בגוש דן ולכן אולי אני לא נחשף לאותם מחירים בבתי קפה כמוך.</p>

<p>ארוחת בוקר בארומה עולה 30-45 ש”ח. ואפשר לקבל 10% הנחה עם כרטיס ארומה קארד. ואין כלכך למי להשאיר טיפ</p>

<p>יותר מזה, בגלל הצורה שארומה בונים את ארוחת הבוקר שלהם, אפשר לקחת “תוספות” לארוחת הבוקר וב-50 ש”ח לסגור שני אנשים, בייחוד אם אחד מהם ילד, כלומר 25 ש”ח לאדם בפועל. עובדית כרגע חזרתי מלאכול ארוחת ערב בארומה לשלושה אנשים לא היה לי כח לבשל) והשארתי 65 ש”ח. אבל אני מודה שזה בקלות יכל היה גם לצאת 100 ש”ח. אבל רחוק מאד מ-200.</p>

<p>אגב, יש לנו חדר אוכל במפעל וארוחת צהריים טובה עולה 35 ש”ח. זה לא סעודה מפוארת משום בחינה, אבל בהחלט אוכל משביע וטעים עם מבחר. רחוק מאד מאותם 50 ש”ח לארוחת צהריים שהוזכרו פה קודם.</p>

<p> </p>

<p>לפני כמה חודשים יצא לי לישון בצימר בצפון במקום מאד מרכזי (בין קריית שמנה לחרמון). זה לא היה “צימר מפנק”, אלא פונקציונאלי, אבל בהחלט ברמה טובה. שני חדרי שינה + סלון, 3 מיטות נפרדות בחדר אחד (כל שלכל ילד יש מיטה עצמאית) וכו’. הצימר הזה זוכה לציון 9.1 בבוקינג ואני חושב שזה מאד יפה. על פי בוקינג לשבוע שלם באוגוסט הוא יעלה 8000 + מע”מ ללא מקדמה ועם אפשרות ביטול עד חודש לפני. אני מניח שאם נעקוף את בוקינג ונזמין ישירות מבעלת הצימר אפשר יהיה לסגור על 1100 ש”ח ללילה כולל, ואולי גם פחות.</p>

<p>במרחק של 5 דקות נסיעה מהצימר הזה יש סניף של ארומה (מהסעיף הקודם שהזכרתי). באמת 5 דקות נסיעה.</p>

<p> </p>

<p>אז כן, 1100 ש”ח זה בהחלט יותר מ-100 אירו. גם יותר מ-200 אירו. אבל זה רחוק מאד מה-1500 שהזכירה איילת, וזה ממש לא חדר צפוף.</p>

<p>הרי גם באירופה (הכללה גסה כמובן) יש גם צימרים בהרבה יותר מ-100 אירו ללילה. אולי רובנו לא ישנים בהם, אבל הם שם. ולמי שמזמין רק 3 חודשים מראש, או שלא מוכן לאילוצים של שבת עד שבת וכדומה – יש יותר סיכוי להתקל בהם.</p>

<p> </p>

<p>חברים – לרגע אני לא טוען שהמחירים בארץ זולים. הם יקרים, ואפילו יקרים מאד.</p>

<p>אבל כשאני בודק לצרכים האישיים שלי – חופשה בארץ או בחו”ל עולה לי מחיר דומה. לשבוע בארץ יהיה כנראה יותר זול, לשבועיים בחו”ל יהיה טיפה יותר זול, אבל בגדול המחיר דומה.</p>

<p>זה בסדר לבחור עדיין בחו”ל, וזה בסדר לבחור עדיין בישראל.</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/887343</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/887343</guid><dc:creator><![CDATA[אנשיםטובים]]></dc:creator><pubDate>Wed, 17 Oct 2018 17:05:19 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Wed, 17 Oct 2018 14:10:20 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>באוסטריה בכמעט כל הפעמים שאני בדקתי צימר כלל ארוחת בוקר, והצימר עולה שליש (ועם קצת מזל “רק” חצי) ממחיר צימר דומה בישראל – שלא כולל ארוחת בוקר</p>

<p>אבל נניח שארוחה עולה 10 יורו לאדם, קצת יותר מ 40 שקלים, בישראל עולה 70 שקלים לאדם. שאני אתנחם בכך שארוחת בוקר ישראלית עולה רק כמעט כפול מאוסטרית?</p>

<p> </p>

<p>אני מניח שאם נחפש טוב נאתר מקום בו מחיר ארוחת בוקר יהיה דומה לישראל, גם אם נחפש ממש טוב נמצא מקום אחד בו ליטר בנזין טיפה יקר יותר מישראל (יוון).</p>

<p>אז מה?</p>

<p>הרי:</p>

<p>א. אם נשקלל את כל עלויות החופשה ישראל יקרה יותר.</p>

<p>ב. גם אם בכל זאת מצאנו איזשהו מקום יקר יותר מישראל, לא חובה לבחור בו. העולם גדול.</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/887314</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/887314</guid><dc:creator><![CDATA[דוקטור דו ליטל]]></dc:creator><pubDate>Wed, 17 Oct 2018 14:10:20 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Tue, 16 Oct 2018 11:17:30 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>טיולים בארץ אני כבר לא עושה לשבוע שלם.<br />
באמת ראיתי כמעט הכל, זה פחות מרגש ואם כבר מקדישים שבוע שלם עדיף חו”ל.<br /><br />
אבל אני כן רוצה לעיתים סופש של 1-2 לילות.<br />
והמחירים כל כך כל כך יקרים לאיזה צימר בינוני מאוד בצפון.<br />
שלא פעם אני מוותרת.<br />
הולכת או בכיוון של לינת קמפינג או משהו סופר בסיסי שיעלה זול. ( נגיד לישון על הריצפה ברביבים למי שמכיר ) או מסתפקת בטיול של יום אחד בוקר עד ערב בלי לינות וזהו.<br />
זה פשוט מטורף לשלם על חדר צפוף שאין בו שום דבר כיפי. 1500 שח ללילה.<br />
לא מתחשק.<br /><br />
בסוכות הייתי בדן אילת.<br />
שילמנו 2000 שח ללילה שזה ממש מטורף<br />
אבל לפחות קיבלנו תמורה מאוד מפנקת והיה כיף אדיר.<br />
נסענו רק ליומיים כך שלא היתה אלטרנטיבת חול בזמן הזה.<br />
אבל הצימרים הבסיסיים בצפון, שהתמונות שלהם מקסימות ובפועל הם ממש לא.<br />
ב 1500.<br />
לא מוכנה לזה</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/887004</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/887004</guid><dc:creator><![CDATA[ayeletback]]></dc:creator><pubDate>Tue, 16 Oct 2018 11:17:30 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Tue, 16 Oct 2018 11:04:07 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>קפריסין כנראה מאוד זולה.</p>

<p>באוסטריה, שלא נחשבת יקרה, ארוחת בוקר יכולה לעלות מעל 10 אירו, אם כי לדעתי זה הרבה פעמים כלול במחיר החדר.</p>

<p>באלפים הצרפתיים ארוחת הבוקר בד"כ לא כלולה במחיר החדר. ארוחה של קרואסונים וריבות עולה פחות מ-10 אירו. ארוחה קצת יותר טובה (אבל לא מגוונת ומזינה) תעלה בין 10 ל-15 אירו.</p>

<p>זה מספרים מההתרשמות שלי בשנה האחרונה.</p>

<p> </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886997</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886997</guid><dc:creator><![CDATA[פסגות מושלגות]]></dc:creator><pubDate>Tue, 16 Oct 2018 11:04:07 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Tue, 16 Oct 2018 10:28:31 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>אסכים עם הרבה מההודעה, אבל לא עם “הריגוש שמעלה בנו נתב”ג”. אולי זה כי אני הרבה בחו”ל ואולי כי נתב”ג הוא מקום די מעיק. בימים האחרונים יצא לי לטייל כמה ימים ברגל בנופי הנגב והיה נפלא. אם היה לי צורך לעבור טיסה בשביל לראות את אותו דבר (ממילא הפקטור האנושי לא היה קיים פה בשבילים הריקים...), אז זה לא היה מוסיף איזו הילה מבחינתי, רק פרוצדורה מתישה ויקרה יותר בהגעה…</p>

<p> </p>

<p>ההשוואה הוגנת. זה הכסף שלנו, ולכן אם בחרנו להוציא X על נסיעה יש היגיון מלא בכך שנשווה איפה נוכל לקבל תמורה טובה יותר עבורו. זה שהמדינה היא “שלנו” (תירוץ שכמוהו נותנים הרבה פעמים על אל על) לא נותן הצדקה לתשלום מחיר מופקע, וזו לא בגידה בפטריוטיות להגיד את זה. ו”רק יקר פי 2” זה המון. </p>

<p>טיילתי המון בארץ ואמשיך לעשות את זה בפעמים שבהן אצליח למצוא איך לעשות זאת בזול וללא רכב, כמו בימים האחרונים – ואודה, זה לא פשוט בכלל. לא כלכלית, ולא עם תחבורה ציבורית של עולם שלישי (מילא המצור שנכפה על חסרי רכב בסוף שבוע, אבל גם באמצע השבוע המצב רע). בגלל זה רוב טיולי בארץ הם טיולי יום (אלא אם מסתדר דיור חינמי), וכשיש מישהו פנוי עם רכב...</p>

<p>הלוואי וזה היה שונה. אבל זה בטח לא ישתנה אם נשתיק את התלונות שלנו או אם נמשיך ונשלם באופן שיצדיק מבחינת קובעי המחיר את המשך התמחור. </p>

<p> </p>

<p>אגב, כיום נפוץ יותר ויותר לפגוש רווקים/רווקות ישראלים שיכולים לעבוד דרך המחשב שאפילו את המגורים בישראל ממירים בלגור תקופות בדיור לתיירים/הוסטל/מלון זול בחו”ל, כי בלא מעט ארצות זה יוצא יותר זול משכירות והוצאות מחייה בישראל (האוכל, גז-חשמל-מים-אינטרנט, ותחבורה ציבורית יעילה במקום אחזקת רכב בארץ). </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886988</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886988</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Tue, 16 Oct 2018 10:28:31 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Tue, 16 Oct 2018 09:53:46 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>ההשוואה שאני עושה היא מאוד הוגנת, שבוע נופש בישראל לעומת שבוע בחו”ל.</p>

<p>וכדי להוסיף להוגנות אני מוסיף להשוואה גם את מחירי המזון והאטרקציות.</p>

<p>כמה עולה לזוג בארץ ארוחת בוקר לזוג בבית קפה? ארוחת בוקר סטנדרטית של חביתה סלט (וגם אצבעון של סלט טונה) וקפה? 140 שקלים (כולל טיפ) מחיר אופייני.</p>

<p>סליחה על הצרפתית אבל פאקינג לחם קצת ממרחים חביתה וסלט עולים 70 שקלים לאדם. כמה עולה ארוחת בוקר במלון ישראלי?</p>

<p>אגב יצא לי להיות בצימרים ישראלים, גם בחלק גדול מהצימרים שעולים יותר מ 1,500 שקלים ללילה הם לא כוללים ארוחת בוקר, הארוחה בכלל מוזמנת ממישהו אחר.</p>

<p>עכשיו חזרתי מקפריסין, התעצלנו לצאת מהמלון כדי לאכול ארוחת בוקר אז שילמנו מחיר יקר, 6 יורו לאדם. בבית הקפה ליד המחיר היה 5 ומכיוון שבקפריסין אין נציב רבני עליון הארוחה כללה גם חלבי וגם בשרי.</p>

<p>אז כן, מחיר של פי 3 ולא “רק” פי 2.</p>

<p> </p>

<p>ארוחת צהרים של סופלקי (סוג ששליק) מחיר אופיני 8-9 יורו כולל תוספות, דגים על גחלים 12 יורו בטברנה על חוף הים (כולל תוספות).</p>

<p>בקבוק בירה של 700CC (לקחנו לזוג) במסעדה 3 יורו, חצי ליטר בירה מקומית בפאב או מסעדה 2.80 יורו.</p>

<p>למה כאן בפאב חצי ליטר בירה עולה כמעט 30 שקלים ובחו”ל בסביבות 10? ותוסיף לכך תוכנית תחקיר טלויזיה מלפני כמה חודשים שהראתה שברוב הפאבים הישראלים כוס של חצי ליטר מכילה הרבה פחות מחצי ליטר.</p>

<p>עוד מעט אני מקבל את החמגשית מהמסעדה בסביבה של העבודה, עולה יותר מ 50 שקלים לארוחת עולב שבא לבכות רק מלהביט עליה וזה המחיר לארוחה עסקית-מוזלת. משהו ישראלי דומה לקפריסאי יגיע בקלות ל 100 שקלים.</p>

<p>כמה תעלה ארוחה של דגים על חוף הים בישראל? כמו זו ששילמתי עליה על חוף הים 15 יורו בקפריסין (כולל שתיה)? יש סיכוי שמ 150 שקלים אני אראה עודף – לא בטוח. גם יש סיכוי שעל בקבוק מים גדול יגבו ממני מחיר של מנה עיקרית באותו קפריסין.</p>

<p>ארוחה של סלט צמחוני בלבד, יש בה פחות מחצי קילו ירקות, עולה 30 שקלים ויותר. זה המחיר בישראל.</p>

<p> </p>

<p>אני יכול להמשיך רשימה ארוכה ארוכה, אבל אני מניח שאין צורך.</p>

<p> </p>

<p>תוסיף לעניין גם את הגורם הפסיכולוגי, פשוט נמאס לי לשחק את האידיוט שאפשר לגבות ממנו מחירי עושק.</p>

<p>כמה אני יכול לשחק את רפה השכל שמנחם את עצמו שהנה קניתי מלפפון ועגבנייה בשוק וגביע אשל ולחמנייה בסופר בישראל וזה כמו ארוחת בוקר בחו”ל?</p>

<p>אני מבחינתי הכרזתי enough is enough, לא משתתף יותר במשחק הזה.</p>

<p>לפעמים העזר שנגדי מחליטה אחרת אבל אני משתדל לקיים את ההכרזה</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886979</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886979</guid><dc:creator><![CDATA[דוקטור דו ליטל]]></dc:creator><pubDate>Tue, 16 Oct 2018 09:53:46 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Mon, 15 Oct 2018 10:12:28 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>אנשים, אני לא חושבת שההשוואה בין הארץ לחו”ל צריכה להיות “הוגנת”, אלא היא צריכה להיות סובייקטיבית. זה הכסף שלי, ולכן זכותי (ואולי אף חובתי) להשקיע אותו בתבונה כך שאקבל תמורה מקסימלית לכל שקל שאני מרוויחה ביזע ובדמעות האישיים שלי<img alt="angry" src="https://www.lametayel.co.il/misc/html5/img/emoji/emoji-E402.png" /></p>

<p> </p>

<p>“תמורה מקסימלית” זה מונח סובייקטיבי.</p>

<p> </p>

<p>איך אפשר לתמחר את הריגוש שמעלה בנו נתב”ג?</p>

<p> </p>

<p>או מה אם עדיף לי מלון מפנק בעיר מזרח-אירופאית על צימר?</p>

<p> </p>

<p>ומה לגבי זה שבכל (אוקיי, רוב) האתרים והאטרקציות בארץ כבר ביקרנו, ברובם הרבה יותר מפעם אחת? בחו”ל אפילו אם עלינו על מלא מגלשות הרים, בכל זאת כל אחת שעוד לא היינו בה היא חדשה, בנוף שעוד לא ראינו.</p>

<p> </p>

<p>לגבי המזגן – ההשוואה שלך לא נכונה. בישראל יש יותר מזגנים כי צריך אותם יותר. היינו באוסטריה 10 ימים ביולי בצימר בלי מזגן כי לא היה בו צורך, והצטרכנו אפילו להדליק חימום מדי פעם, כך שלא נגרע ממני דבר. בישראל לא אעלה על הדעת להעביר אפילו לילה אחד ביולי בלי מזגן.</p>

<p> </p>

<p>אני, אגב, אוהבת לטייל בארץ למרות הכל, ולכן מחפשת בכל פעם מחדש פתרון לינה סביר מבחינת תמורה למחיר. ופייר – מתבאסת. בכל פעם מחדש. ובגלל שנסיעה לחו”ל היא בכל זאת הרבה פחות קלילה מכל הסיבות הידועות (אפילו קפיצה לקפריסין או כרתים) – לפעמים אני פשוט מוותרת – או שלא נופשים, או שעושים מסלול יום בגליל או בנגב וחוזרים לישון בבית. וזה לא אותו הדבר.</p>

<p> </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886765</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886765</guid><dc:creator><![CDATA[[[global:former_user]]]]></dc:creator><pubDate>Mon, 15 Oct 2018 10:12:28 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Mon, 15 Oct 2018 06:52:59 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>אני לא בטוח שההשוואה מדויקת. גם בחול יש צימרים עם ארוחת בוקר.</p>

<p>גם בארץ יש דירות נופש שלא כוללות ארוחת בוקר.</p>

<p>בארץ כמו בחול אפשר להתמקם במקום מרכזי או נידח. זה ענין של תקציב וזה לא משהו שמאפיין את הטיול במדינה מסוימת.</p>

<p>ברוב אירופה אין הצדקה למיזוג אוויר כי הקיץ קצר.</p>

<p>אני מסכים שהמחירים בארץ גבוהים בצורה לא נורמלית.</p>

<p>באוגוסט האחרון טיילנו בנורבגיה בהרכב משפחתי. הופתענו מהרמה הגבוה של דירות נופש במיקומים לא רעים במחירים סבירים ביותר. </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886721</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886721</guid><dc:creator><![CDATA[telo]]></dc:creator><pubDate>Mon, 15 Oct 2018 06:52:59 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Mon, 15 Oct 2018 06:19:55 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>אני לא בא להגן על המחירים הגבוהים בארץ, אבל ההשוואה שאנחנו עושים לא הוגנת.</p>

<p>למשל על כמה ימים מדובר? אל תשוו מחיר של לילה אחד בארץ עם 3 לילות בחו”ל. אלא לילה מול לילה, או שלושה לילות מול שלושה לילות. וגם אמצע שבוע מול אמצע שבוע וסופ”ש מול סופ”ש. </p>

<p>ברוב המקרים צימר שגובה 1500 ש”ח ללילה לא יגבה 10,000 ש”ל לשבוע שלם אלא הרבה הרבה פחות. ומאידך אותו צימר בחו”ל שגובה בממוצע 100 אירו ללילה לשבוע שלם יגבה הרבה יותר ללילה בודד (כולל תוספת נקיון וכו’) אם בכלל יסכים. ובלי להשוות את הנושא של שבת עד שבת שנהוג בהרבה מקומות בחו”ל.</p>

<p>חלק מהצימרים בחו”ל גם גובים תוספת תשלום על מצעים, מגבות וכו’.</p>

<p> </p>

<p>עוד דבר שצריך לשים לב – בארץ כעקרון כל הצימרים כוללים מזגנים למשל. ורובם כוללים ארוחת בוקר. והצימרים בחו”ל כעקרון לא ממוזגים ולרוב בלי ארוחה.</p>

<p> </p>

<p>ובנוסף ברוב המקרים בארץ הצימרים במרחקי נסיעה מאד קצרים לאטרקציות (כלומר מיקום "מרכזי”), בעוד שבחו”ל הרבה פעמים המיקומים הם צדדיים יותר (תתחיל את הבוקר ברבע שעה נסיעה בכביש כפרי צדדי ורק אז תתחיל לנסוע לעבר היעד היומי). וגם זה דבר שצריך להשוות נכונה (בארץ לרוב נמנע מצימר במושב "נידח” ונעדיף את המושבים המרכזיים)</p>

<p> </p>

<p>אז צריך לעשות השוואה הוגנת ונכונה.</p>

<p>לא לדאוג, גם בהשוואה הוגנת המחירים בארץ מאד גבוהים, אבל לא בהכרח פי 3 אלא “רק” פי 2.</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886714</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886714</guid><dc:creator><![CDATA[אנשיםטובים]]></dc:creator><pubDate>Mon, 15 Oct 2018 06:19:55 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Mon, 15 Oct 2018 06:07:32 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>כבש – ישראל יקרה – לטיול ארוך/ אטרקציות</p>

<p>לא יקרה ונוחה מבחינת זמן – טיולי יום</p>

<p>אני כ”כ שונאת לארוז או להיתקע עם בגדים מסריחים מטיול בבית לא לי</p>

<p>אז אין כמו לחזור אחרי יום טיול הביתה!</p>

<p> </p>

<p>אבל בחו”ל – ואני בכוונה מכלילה (ברוב המקומות) – 3 לילות בדירה יפיפיה עם נוף מהפנט, גדולה לפחות כמו הבית שלי, עולה כמו לילה באחרון הצימרים בארץ.</p>

<p> </p>

<p>ועוד רוצים להגדיל את התיירות בישראל <img src="images/smiley_icons/icon_sad.gif" alt="Sad" /></p>

<p> </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886713</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886713</guid><dc:creator><![CDATA[קניוניניג]]></dc:creator><pubDate>Mon, 15 Oct 2018 06:07:32 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Sun, 14 Oct 2018 20:29:14 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>מעולם לא טענתי שישראל לא יקרה. לא רק שהיא יקרה מאוד (ולא רק בחופשות) אלא גם לא פעם עם יחס מעצבן בין העלות לתמורה… פעם אחת ניסיתי לטייל פה עם תייר במקומות לינה מוזמנים, איירBNB וכו’ וזה הספיק לי. בכל שאר הפעמים הסתפקנו בטיולי יום/קמפינג/קומבינות (לישון אצל חברים, להחליף עם חברים בית, לשמור על דירות ריקות וכו’). </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886657</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886657</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Sun, 14 Oct 2018 20:29:14 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Sun, 14 Oct 2018 16:39:01 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>אם משתפים את הילדים, לא תינוקות אבל אפילו בגן טרום חובה ובודאי ילדים גדולים יותר בתכנון הטיול ובחירת יעד ופעילויות, הרבה יותר קל להלהיב אותם ולגרום שירצו לטייל.</p>

<p>ילדים גדולים יותר שיכולים לחפש ולקרוא באינטרנט יכולים ליזום חלק מהפעילויות ולגלות דברים שההורים לא מצאו ואז יהיו מוכנים לןתר על כמה פעילויות בארץ כדי לטייל עם המשפחה.</p>

<p>זה לא מפשט את הדברים, אבל גורם לקירוב המשפחה ולהנאה גדולה יותר מהטיול.</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886603</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886603</guid><dc:creator><![CDATA[Sailor]]></dc:creator><pubDate>Sun, 14 Oct 2018 16:39:01 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Sun, 14 Oct 2018 16:35:52 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>איילת את בוודאי יודעת שלכל משפחה יש את מערכת האתגרים שלה. </p>

<p>אז גם לנו יש. </p>

<p>במסגרת האתגרים שלנו והיכולות שלנו, כרגע לא מתאים לנו [ולפעמים לא אפשרי לנו] להשאיר ילד אחד בארץ. אם תרצי, אוכל להסביר לך באופן פרטי [בכל זאת אין אנונימיות ברשת ולילדים כן מגיע קצת פרטיות]. </p>

<p>היו פעמים שנשארנו בגלל ילדים אחרים, לא ביולוגים, שלא אושר להם לטוס ואמרנו שאנחנו לא נטוס ונשאיר אותם לבד כאן, ובאותן שנים לא טסנו בהרכב משפחתי מלא. זה אמנם מצב שונה כי זה ילד ביולוגי שלנו אבל יש נקודות דמיון במערכת השיקולים. </p>

<p>לשמחתי הילדים שלנו לגמרי מזדהים עם השיקולים שלנו [שהועלו לדיון והיה מקום גם להחלטות אחרות אם הילדים היו מתנגדים] כך שההחלטה היתה מקובלת על כל בני המשפחה, גם הילדים. אני מניחה שזה הניח את הבסיס לכך שהשנה הילד ויתר מרצונו והצטרף בשמחה איתנו לטיול. </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886598</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886598</guid><dc:creator><![CDATA[אוליב י]]></dc:creator><pubDate>Sun, 14 Oct 2018 16:35:52 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Sun, 14 Oct 2018 16:17:48 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים?</div><div class="imported-body"><p>הניסיון שלי אומר שבד”כ סוף אוגוסט הוא פרק זמן די בטוח, כשהילדים היו צעירים יותר חיפשתי להם פעילות בסוף אוגוסט ולא היה כמעט כלום.</p>

<p> </p>

<p>לפעמים ההורים “שובתים” מול מערכת החינוך מחוסר ברירה.</p>

<p>השנה לאספת ההורים של אחד הילדים שלי הגיעו בערך שליש מהורי הילדים.</p>

<p>גם אנחנו לא הגענו למרות שתמיד הקפדנו להגיע.</p>

<p>מבית הספר התקשרו לשאול אם לא אכפת לי מהילד שלי, הסברתי שהם אילצו אותי להחליט בין הילדים כי הם הודיעו ברגע האחרון והערכתי את הפגישות האחרות כחשובות יותר.</p>

<p>להם לא אכפת מהילד שלי כי אם היה אכפת הם לא היו מודיעים ברגע האחרון והייתי יכול לתזמן כך שהייתי מגיע לכל הפגישות – כולל אספת ההורים הזו.</p>

<p>התחלה “נעימה” לשנת הלימודים <img src="images/smiley_icons/icon_sad.gif" alt="Sad" /></p>

<p>מסתבר שמסיבות דומות נעדרו רוב ההורים.</p>

<p> </p>

<p>אני גם לא מוכן לא לתכנן נסיעה לחופשה בסוף אוגוסט כי אולי באחד הימים יהיה מפגש עם המורה, שכמובן יודיעו לי עליו ברגע האחרון.</p>

<p>יש גבול לחוסר התחשבות.</p>

<p>מסתבר שאני לא היחיד, ועוד פעם לא מתוך דווקא.</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886592</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886592</guid><dc:creator><![CDATA[דוקטור דו ליטל]]></dc:creator><pubDate>Sun, 14 Oct 2018 16:17:48 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Sun, 14 Oct 2018 14:25:31 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>שרשור מאד מעניין בעיניי</p>

<p> </p>

<p>כמה תובנות <span class="underline">אישיות</span> שלי:</p>

<p>זה לא חייב להיות ילד שמתחרה ברמה אולימפית. מספיק שהוא יהיה חובב משחק דוקים בכיתה ג’, ויש מחנה שנתי של חובבי דוקים. לילד כזה המחנה יכול להיות הפסגה של השנה שבה סוף סוף הוא יכול גם לשחק וללמוד את המשחק, וגם להיות בחברת ילדים כמוהו שאוהבים את המשחק. ואני חושב שאנחנו כהורים וכמשפחה צרכים לכבד את הרצונות שלו (לא שכל דבר שהוא רוצה הוא מקבל, אבל לא לפסול ולזלזל רק כי זה לא ברמה אולימפית).</p>

<p>ולא רק שאנחנו ההורים צרכים לקבל את זה, כל המשפחה צריכה להבין. הרי אם הילד כן היה ברמה אולימפית היינו מתאימים את עצמנו ללו”ז התחרויות שלו? ואם חלילה לילד היתה מוגבלות כלשהו היינו מתאימים את עצמנו למיגבלה של הילד? אז רק בגלל שזה “סתם” דוקים זה לא חשוב? לא בטוח.</p>

<p>(כמובן שהמצאתי את עניין הדוקים <img src="images/smiley_icons/icon_smile.gif" alt="Smile" />)</p>

<p> </p>

<p>בנוסף צריך לזכור שכל אחד הוא שונה מבחינת היכולת וגם הרצון להשאיר ילד לבד. יכולת מבחינת המערך של המשפחה המורחבת, יכולת להשיג מטפלות (גם בשכר) וכו’. צריך לזכור שלא מדובר רק על לארח את הילד אצל סבא וסבתא כשאנחנו בחו”ל אלא גם הלוגיסטיקה שקשורה במחנה / תחביב שלו כמו הסעות, ציוד וכדומה.</p>

<p>וכאמור זה לא רק היכולת אלא גם הרצון. אם מחנה הדוקים זה הפסגה של השנה מבחינת הילד – לא היינו רוצים להיות אלו שחולקים איתו את החוויה? מסיעים אותו למחנה, קולטים אותו בסיומו וכו’. ואם גם מדובר על מחנה ארוך יותר שכולל ביקורי הורים, או אולי תצוגת תכלית להורים (מופע כשרונות, תחרות או כל דבר אחר) – לא היינו רוצים להיות שם בשבילו (ולא לשלוח את סבתא)?</p>

<p> </p>

<p>אני מסכים שצריך גם לגשש אצל הילדים מה דעתם ומה הרצונות שלהם, אבל צריך לעשות את זה נכון. כי כמו שאנחנו יכולים “להעלב” שהם מעדיפים את הפעילות שלהם ולא אותנו, הם יכולים להרגיש שהם חייבים “לרצות” אותנו ולא להגיד מה שהם מרגישים (בקיצור רגשות פולניים). אז זה צריך להיות בגישוש ולאו דווקא בשאלה ישירה</p>

<p> </p>

<p>לגבי הודעה מראש של הגורמים השונים – זה לא יקרה. לא רק כי בארץ הגופים לא מאורגנים, אלא כי גם ההורים לא מאורגנים. זה שפה בפורום יש קבוצה גדולה של אנשים שמתכננים חצי שנה ושנה מראש זה היוצא מן הכלל. רוב האנשים בסביבתי הקרובה מתכננים את חופשת הקיץ שלהם לא לפני מאי, ולפעמים גם הרבה אחרי.  אם הייתי מקבל את הפרטים באפריל כבר הייתי אומר תודה. אני תמיד תוהה למה בית הספר לא יכול לפרסם כבר ביוני את המועדים למפגשי “לקראת השנה”, השאלת ספרי לימוד, ואפילו אסיפת ההורים של תחילת השנה. כלכך מסובך לפתוח את לוח השנה והחגים של אוגוסט/ספטמבר ולהגיד – מפגשים עם המורים יהיו בכל בית הספר ב-28 באוגוסט בשעות הבוקר, השאלת ספרים ב-25 בשעות אחר הצהריים, ואסיפת הורים ב-10 בספטמבר בשעות הערב? זה מפתיע מישהו שתהיה אסיפת הורים בערך שבועיים אחרי תחילת הלימודים. השנה אסיפות ההורים בהרבה בתי ספר  נדחו לאחרי החגים. אבל גם התאריכים של החגים היו ידועים מראש.</p>

<p> </p>

<p>אני בכוונה לא מתייחס לסוגיית הטיול בארץ. בלי קשר לנושאים שעלו פה (מחיר, איכות, נקיון ועוד) אני חושב שהטיול בארץ הוא דבר אחר מהטיול בחו”ל דווקא מהבחינות של להיות כל המשפחה ביחד. בחו”ל הניתוק מהסביבה הרבה יותר גדול ולכן המשפחתיות והביחד גדולים יותר. בארץ הרבה יותר קל להגרר לניתוק חלקי בלבד מה שפוגע במשפחתיות. זה אגב נכון גם לנו (טלפונים מהעבודה כמשל) וגם לילדים (משחק עם ילדים אחרים כי כולם מדברים עברית)</p>

<p><br />
 </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886576</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886576</guid><dc:creator><![CDATA[אנשיםטובים]]></dc:creator><pubDate>Sun, 14 Oct 2018 14:25:31 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Sun, 14 Oct 2018 13:05:15 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>אוליב אני תוהה למה הההחלטה שילד אחד קובע עבור כל המשפחה אם היא תיסע לחופשה או לא, שנה אחר שנה.<br />
מאוד לא הוגן לשאר הילדים ( וגם להורים)<br />
אני לא יודעת בן כמה הוא ( אבל אם הוא מתחרה ברמה עולמית מן הסתם הוא לא ילד קטן ) , אבל אני חושבת שהייתי מאפשרת לו להחליט לא לבוא אבל כן הייתי נוסעת בלעדיו ודואגת שישאר בארץ בסידור בטוח.<br />
למנוע חופשה משפחתית מכולם שנה אחרי שנה זה כוח לא פשוט בידיים של ילד אחד ולא הוגן</p>

<p> </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886563</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886563</guid><dc:creator><![CDATA[ayeletback]]></dc:creator><pubDate>Sun, 14 Oct 2018 13:05:15 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Sun, 14 Oct 2018 13:03:05 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>השלב אותו המתאר נמצא בין השלב הראשון שתארת של תינוקות/פעוטים/ קטנטנים לשלב השלישי שבו הם כבר גדלים ממש ולא רוצים להצטרף בכלל כי יש להם כבר את הטיולים שלהם (ויש האומרים שאח”כ יש גם שלב רביעי שבו הם שוב רוצים לטייל איתך, בעיקר כי אתה משלם...).</p>

<p> </p>

<p>זה קצת שובר את הלב, אבל אלו החיים – הילדים גדלים ומתחילים לבנות לעצמם חיים משלהם, ובחיים האלה, בעיקר בגילאי העשרה, פתאום יש דברים הרבה יותר מעניינים מהמשפחה (חברים ופעילויות חברתיות), ועד כמה שקשה לנו להאמין, פתאום מחנה הצופים/נוער העובד באיזו חורשה מאובקת בגליל נראה יותר אטרקטיבי מאומגות בשוייץ.</p>

<p> </p>

<p>אז מה עושים?</p>

<p> </p>

<p>קודם כל, בקיץ, לרוב הפעילויות מרוכזות בתחילתו ואז אפשר לכוון את הטיולים לאוגוסט ולרוב אתה די מסודר (ומרושש… אוגוסט כידוע יקר יותר מיולי). מעבר לזה – מדברים עם הילדים בכנות ובפתיחות ושואלים אותם מה הם רוצים. לפעמים זה יכול קצת להעליב אותנו למרות שזו לא כוונתם, אבל אני לא אגרור אף ילד שלי בכוח לטיול (עד עכשיו זה לא קרה – הם תמיד באו מרצונם, אבל הכל אפשרי).</p>

<p> </p>

<p>אישית אני לא מתכוונת לחכות לרגע האחרון כדי להזמין כרטיסים ולינות. לי יש את הדרך שלי לארגן טיולים, היא כוללת היערכות זמן רב מראש והם צריכים להתאים את עצמם.שוב, אני מודה שאצלנו זה לא עמד ממש על הפרק כי כל הפעילויות שלהם במסגרת חוגים, קייטנות וכו’ וגם בגרויות תמיד יצאו ביולי (אפילו תחילת יולי), כך שאוגוסט נשאר “חודש בטוח”, ובמועדים אחרים עוד לא יצא לי לסוע איתם (חוץ מפסח אחד ושני חגי תשרי כשהיו עוד קטנים).</p>

<p> </p>

<p> </p>

<p> </p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886561</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886561</guid><dc:creator><![CDATA[[[global:former_user]]]]></dc:creator><pubDate>Sun, 14 Oct 2018 13:03:05 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to איך קובעים מועד לחופש עם כל הפעילויות של הילדים? on Sun, 14 Oct 2018 12:47:55 GMT]]></title><description><![CDATA[<p>מסכים, הכל עניין של חלופות ואין ברירה צריך לבחור.</p>

<p>להערכתי הבעיה העיקרית היא חוסר התחשבות של הגורמים בארץ במשפחות, מפרסמים את זמני הפעילות יחסית מאוחר מאוד.</p>

<p>לכן אני לא יכול כמו הבריטים להזמין את חבילת הנופש שלי שנה מראש.</p>

<p> </p>

<p>לא נראה לי שיש סיכוי שכמות גדולה של הורים יודיעו לגופים השונים שאם הם לא מפרסמים את לוחות הזמנים לפחות 9 חודשים מראש אז הצעירים פשוט לא יגיעו,</p>

<p>או לחליפין אם תנועת הנוער (למשל) תודיע במאי (למשל) על תאריכי מחנות הקיץ 70% מהמשתתפים הפוטנציאלים יגידו “תודה אבל אנחנו כבר קבענו את חופשת הקיץ שלנו לפני 3 חודשים”.</p>

<p> </p>

<p>ולמי שמגייס ילדים – זו באמת בעיה, צה”ל מרשה לעצמו לשנות את תאריכי הגיוס קרוב מאוד לזמן הגיוס והמלש”ב לא יכול להתנגד.</p>

<p>מצד שני בניגוד לעבר היום חיילים כן יכולים לטוס לחו”ל. אמנם יש מגבלות אבל בכל זאת אפשר – ולפעמים תיאום מול חייל פשוט יותר מאשר מול מתבגר</p>
]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/886553</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/886553</guid><dc:creator><![CDATA[דוקטור דו ליטל]]></dc:creator><pubDate>Sun, 14 Oct 2018 12:47:55 GMT</pubDate></item></channel></rss>