צר לי לשמוע שגם בפורום משפחות,

קיים מצב התנהלות דומה,לפורום הנוכחי,וזאת לפי עדותך.

סימן היכר נוסף,להחמרת המצב הוא…

שחלק מחברי הפורום המלומדים,ללא תלות בוותק......החלו לחטוא..ב…

" מתן בסתר ",וזאת בהעברת חומר והמלצות, בדואר האישי,ובתקופה האחרונה ביתר שאת.

כתוצאה מכך...נגרם הפסד כפול....הן לפורום,במיעוט תגובות וכתבות חדשות,

והן לחברים השואלים או מחפשים,ואין

מענה בעבורם.

שלא לדבר על המגיחים לשאול,מקבלים מענה,ולא טורחים כלל להגיב,שלא לומר להודות.

ייתכן שהמענה מספק תשובות לשאר החברים,אך זו לא צורת התנהלות

תקינה,וזאת בנוסף לתקלות הטכניות,

וכמו שציינת...ההתייחסות המזלזלת של  ההנהלה,ביחס לחברי הפורום.

לעניות דעתי...אם לא יחול שינוי חשיבתי וטכני,אזיי ההתדרדרות תמשיך,והתוצאה תהיה,כפי שציינת..פרישת חברים נוספים,ומיעוט תגובות וכתבות חדשות.

מקווה לעתיד שונה בקרוב,ובגישה שונה חיובית ובונה,למה שכותבים ומעירים/

 מאירים החברים,וזאת בתחומי הפורום השונים,וזה מדם ליבם.

ואמשיל זאת לחלק מאגדת פסח..." מה

נשתנה הלילה הזה,מכל הלילות,שבכל הלילות אנו אוכלים....שאר ירקות..

הלילה הזה,הלילה הזה...כולו מרור ".

 וכמה חבל שלכך הגענו.

המשך טיולים מוצלחים ויפים,שבת שלום ומבורכת חיים.

תיארת חיים באופן הוגן את הליך שקיעתו של הפורום.

כותבים נהדרים רבים עזבו אותו.

מדובר באנשים שהמקום הזה היה בית עבורם.

חלקם ואולי אף רובם  עזבו בשל הזלזול הבוטה והיחס המכפיר בלשון המעטה של אותו צוות עלום שאמור לנהל את האתר. 

שלא במפתיע, העזיבות המתרבות והולכות לא הזיזו בשום צורה לאותה ׳הנהלה׳ של האתר. 

לכל אחד זכות לכתוב כאן וזכות דומה שלא לעשות זאת. 

לכל אחד סף הרגישות שלו. 

אני באופן אישי לא מסוגל עוד לכתוב במקום שמזלזל בי יום יום בצורה בוטה - ואיני מתכוון לחזור על הדברים. את האשכול האחרון שלי בשם סוף עידן התמימות אפשר למצוא בפורום משפחות. הוא וההתעלמות המבישה ממנו מצד ׳ההנהלה׳ מדברים בעד עצמם. 

אפילו את התופעה ההזויה שתוארה בו איש לא טרח לפתור.

כרגיל – איש גם לא טרח לעדכן האם צפוי פתרון ומתי. 

מבחינת ההנהלה – הכלבים נובחים והשיירה עוברת…

אני מכבד כל מי שמחליט אחרת או מרגיש אחרת וממשיך לכתוב כאן ואני גם חושב שאין מקום לזלזל בתחושותיי ובהחלטה שלי. 

בכל מקרה, לדעתי, האשם המרכזי בשקיעת הפורום מונח לפתחה של ההנהלה שלא רק שלא עושה דבר כדי לעצור את ההדרדרות אלא להיפך. משכך – לדעתי, התהליך ילך ויתעצם. עצוב ללא ספק אבל כנראה שעצוב רק לנו. 

סוף שבוע נעים וחודש טוב,

שמוליק

מי שמצא כזה שיקום ויוכיח.

אם איני טועה נכנסתי לפורום אמריקה ב2008, 

נעזרתי , חזרתי לספר ולעזור. "המשכתי" לפורום אירופה , מבלה מידי פעם בפורום משפחות שבו מספרי הסיפורים המופלאים מביעים חויותיהם ועד היום לא מצאתי מידע על מישהו שיש לו זכויות עודפות. כן נתקלתי בתגובות שבהן יש ריח של התנשאות. זה ענין של אופי/חינוך שנדמה לי שפוגשים כבר בגן ובבית הספר היסודי.

צחצח, וואו, כמה מטרות מצאת כגורם להשתתפות.

בקיצור, לא מתחברת לאף אחת מ5הנקודות שהעלית.

אני בפנסיה ויש לי כל כך הרבה עיסוקים שלפעמים אין לי בכלל פנאי להציץ בפורומים. יש לי תחביבים אחרים ולא חוננתי בכשרון סופרים. 

אבל, כאן נהניתי ללמוד מסיונם של אחרים. במקביל להרחבת ידע באתרים אחרים, בזכותם של חברים פעילים הצלחתי לבנות מסלולי טיול משודרגים   ועל בסיס החינוך שקיבלתי זה מובן מאליו להעביר הלאה ידע ונסיון.

אני מאוד מקוה שבשרשור הזה גם חיים נעזר, הפנים הערות עיכל תגובות, וימשיך בדרך אופטימי יותר. בהחלט מקוה ששואלים חדשים ישאלו בתבונה ולא יהיו בינהם כאלה שיתקפו כשאין תגובה מיידית כי אנחנו לא עובדים כאן אלא מבלים בחלק משעות הפנאי. מידי פעם אני מכניסה לעצמי  כאלה בלו"ז הצפוף.

לא עונים למישהו על שאלה כשרואים שמדובר בכותב חדש שזו השאלה שלו והיא בסגנון:

מה יש לעשות ביער השחור? כאילו בחיאת, אולי אחד היעדים שנטחן לעייפה בפורום

אנחנו 3 חברות ורוצות טיול לרומא, אוהבות נוף ולא אוהבות כנסיות ומוזיאונים, וואלק? ברומא?

תתכננו לי טיול של 3 שבועות לתאילנד, כן בטח, כבר ניגש לעבודה.

האם חובה רישיון בין לאומי בגרמניה? כאילו לא היה דיון או שניים על הרישיון הזה?

רוצה טיול לאירופה בחורף אבל שלא יהיה קר מידי ולא יקר מידי. 

תתכננו לי טיול לילדים (בלי לכתוב אם הם בני 3 או 15)

האם מותר להכניס מוצרי בשר לאיחוד הארופאי. לא דנו בנושא כולל קישורים הערות והסברים? אולי תקרא?

כמה בטוח לטייל בסיני? 

וחוץ מזה שלשואל אין את הנימוס הבסיסי לחפש מידע בפורום יש סיכוי לא קטן שפותח השאלה גם לא יחזור לקרוא תשובות, העיקר שבכותרת הוא כתב “דחוף” על שאלה לאוגוסט 2019.

שאלות רבות של “חדשים” הן שאלות “שאל וברח”.

וכמובן שיש שאלות שאני חושב כמה פעמים אם לענות להן, כי יש סיכוי לא קטן שהשואל לא ירווה נחת מהתשובה, נראה לי שהוא רוצה רק תשובות שתומכות בדעתו. אז לפעמים עונה ולפעמים לא, אבל אני בכל מקרה לא חושב שהתפקיד שלי להיות קבוצת תמיכה.

אז סליחה, לפני שאני כותב פוסט ארוך על “מה יש לעשות בפריס” ועוד יותר אם יש לי את החוצפה בכלל לתת קישור במקום תשובה פרי עטי, אני רוצה לדעת שיש מי שבכלל מקשיב בצד השני.

אני לא רואה ערך חיובי בהצפת הפורום בכתבות שרובן פרסומיות, ללא ביקורת על תוכנן, ועם כל הכבוד לכתבי תיירות בישראל חלק ניכר מהכתבות שלהם רצוף שגיאות, שלא באות לענות על שאלה של קורא (להבדיל מהפניות רלוונטיות לשאלות).

התנועה המלאכותית הזו בפורום לדעתי לא מועילה, להיפך היא עלולה להזיק כי היא דוחקת שאלות ודיונים לתחתית העמוד ואף לעמוד הבא וכך אנשים שבאמת באים להתייעץ מקבלים פחות תגובות.

הבעתי את דעתי גם בפעם הקודמת, היא לא השתנתה.

השאלה שלי הייתה צינית בעיקרה..…

לא ציפיתי לקבל מענה ארוך ומנומק כ"כ ועל כן תודה,באמת.

ניסיתי לקרוא שוב את המבול שניתך כאן אבל די מהר נשברתי.

ואם אנסה לזקק למילה אחת את כל המסכת ,הרי שהייתי מכנה אותה- ר ג י ש ו ת  יתר.

באותה עת שהצטרפתי לפורום הבנתי  מיד שיש פלטפורמה לשיתוף. זהו ,כאן נגמרו הציפיות והדרישות מצידי.נכון,טכנולוגית היא קצת מיושנת אבל  במחיר  המינוי החודשי שהאתר גובה ממני ותחשיב העלות/ תועלת ,נראה לי שעשיתי עיסקה לא רעה...… ורבים היתרונות על החסרונות ככל שישנם כאלה.

אורי

אני גולש בפורומים כאן לא מעט שנים בעיקר באירופה ומשפחות אבל מידי פעם כשיש לי טיול רלבנטי גם בצפון אמריקה, מרכז אמריקה,  ועוד.

חשוב לי לציין כי רמת הדיון והשיח וגם רמת האנשים בפורומים אלה מאד גבוהה בעיני, יש כאן המון חלוקת ידע, רצון לעזור ושיח אינטילגנטי ומפרה.  פלטפורמת הפורומים של למטייל שומרת על הרלבנטיות שלה ועל ייחודה גם בעולם האינטרנט המתפתח ובוודאי שהיא לא הגיעה לרוויה.

מישהו כאן היגיע לרוויה מטיולים בחו”ל???

נכון שיש עוד מדיומים כמו קבוצות בפייסבוק, בלוגים ועוד אבל לדעתי הם לא מגיעים לרמה של הפורמים כאן, הם מנוהלים בצורה הרבה הרבה פחות מקצועית, מונעים מאינטרסים כלכליים, הרבה יותר בוטים ואין שם בכלל זכויות לגולשים.

בקיצור מציע להסתכל על חצי הכוס המלאה, הפורומים בלמטייל רחוקים מלהיות מושלמים, יש באגים טכניים, יש תקשורת לקויה לפעמים עם מנהלי הפורום וכו’ אבל עדיין זו פלטפורמה נפלאה לטיולים.

לגבי “הותיקים” אני לא אוהב את ההתנשאות וגישת ה”מועדון חברים” הזה עם הזכויות העודפות.

אין כאן שום זכויות עודפות והפורום לא שייך לכם!.

נכון שחלק מכם, ואני מדגיש חלק, כי יש גם אנשים פה שכותבים אלפי הודעות ולא שיתפו עוד במידע רלבנטי אחד בימיהם אלא רק מתערבים בכל דיון וחפירה (וזו זכותם המלאה כמובן), חלק מכם כותבים בלוגים, וסיפורי טיול וטיפים טובים ועל כך מגיעה לכם הערכה מכולנו. אבל זה לא אומר שאתם בעלי הפורום או שמגיע לכם משהו.

כנראה שאתם כותבים את מה שאתם כותבים ממטרות רבות נוספות (כולל גם אני כמובן)

1כדי להפגין ידע

2 כדי לשחזר את הנאת הטיול

3כדי להשוויץ בטיול

4כדי לתקשר עם חברים מהפורום

5כי יש לכם זמן פנוי וזה תחביב שלכם

וגם כדי לעזור לאחרים. אבל ברור שזו לא המטרה היחידה. ברור שיש לכולנו ערך ממשי גדול ונוסף מעבר לעזור לזולת בכך שאנו כותבים ומשתתפים כאן ולא צריך להציג זאת כביכול יש כאן רק נתינה. יש כאן נתינה וקבלה. הרי אף אחד לא חייב לכתוב נכון?

כשכתבתי כאן סיפורי טיול ותגובות כתבתי מכל הסיבות המנויות לעיל ולא כדי לקבל נקודות או זיכויים. כתבתי כי הרגשתי צורך והיה כיף לי ולכן אני משתתף כאן.

הפורום חי, פועם ומלא בידע ואנשים חדשים. נכון יש תמיד כאלה ששואלים שאלות כלליות ורוצים שיתכננו להם את כל הטיול. אז מה? אנחנו מנסים לחנך את כל העולם?. זה אף פעם לא יעבוד.

יש כאן לא מעט משתתפים קבועים שכיף לקרוא אותם והמון סיפורים מלאי אינפורמציה, עם המון חדוות כתיבה ולפעמים גם כישרון כתיבה אמיתי וסיפורים אנושיים.

לסיכום דעתי  – בוא נשמר את מה שיש, נודה על מה שיש כאן ולא נעסוק כל הזמן בביקורות, “ברוגזים” עם האתר (ראה מקרה שמוליק)  והעלאת קיטור.

בסך הכל לדעתי המצב כאן מצויין

וכמו שיונית כתבה – אתר למטייל מספק את הפלטפורמה. התוכן ואופיו על ידי המשתתפים בפורום. רוצה להדגיש כי הפורום הוא לא של אף אחד, או לחילופין – הוא של כולם באותה מידה, כולל מי שנכנס לפורום בפעם הראשונה, ואולי לא מכיר את ה”כללים” המועדפים על ותיקי הפורום. המקלדת והמסך סובלים הכל, ועדיין אני חושב שתרבות השיח הוירטואלי כאן גבוהה יחסית. יש יוצאים מן הכלל, ויש “אמיצים” ששולחים נאצות בפרטי, לא חייבים להתייחס. כאמור, כדאי לדעתי לקחת דברים בפרופורציות. אני, למשל, משתמש בפורום כדי לקבל מידע, ומשתדל גם לתרום כשיש לי מה. לפעמים אני מקבל תשובות לשאלות, לפעמים לא. לפעמים יש לי מה לתרום לאחר, לפעמים לא.

ותודה לחברי הפורום הנכבדים על תגובותיהם המלומדות...גברת ח.ג.,מר 

Keves,ומר עמיחי 13.וכן לכל משתתפי הדיו שבשירשור הנוכחי.

להשלמת התגובות של חברי הפורום הנכבדים גברת,ח.ג. ומר keves, ומר עמיחי 13,מציע לקרוא את סעיפים ו ז בכתבת הפתיחה,ואת  תגובה מס' 8.

בתקווה לעתיד יפה וזורם יותר בפורום.

עלה והצלח...שבוע טוב ומבורך חיים.

- גם לי פסלו פה ושם פוסטים מסיבה כזו או אחרת. לא לקחתי את זה קשה. המשכתי הלאה.

- גם אותי תקפו פה ושם בפורום. לא מתרגש. בחברה הישראלית יש כל מיני סוגים של אנשים. המשכתי הלאה.

- למרות הקשיים הטכניים – הפורום כאן עדיף אלף מונים על קבוצות הפייסבוק. ראשית, הרבה מהקבוצות מנוהלות על ידי בעלי אינטרסים אישיים וכך קשה מאוד לקבל שם המלצות אמיתיות. הרבה מהדיונים בקבוצות האלה שטחיים, המון אנשים מייעצים עצות שלא מגיעות מידע או ניסיון. ואם מדברים על תרבות דיון – הדיונים כאן הם ברמה הרבה יותר גבוהה.

- כותבים באים וכותבים הולכים. אני הצטרפתי לפורום לפני כ5 שנים, ובמהלך הזמן ראיתי עוד ועוד כאלה שמצטרפים וגם כאלה שפורשים. זה נכון בכל פורום שעוסק בתחביב או בעיסוק של שעות הפנאי – זו תחלופה טבעית.

- אם מישהו מעלה שאלה כמו “מהר: תגידו לי מה האטרקציות שיש בלונדון”, למה שמישהו יטרח לענות?

שורה תחתונה: בסה”כ מדובר כאן בפורום לטיולים. צריך לקחת הכל בפרופורציות. 

מידי פעם עולות תהיות, במיוחד לחברים ותיקים והם מוצאים לנכון לשתף חברים.

במקרה חיים העלה כאן היבטים שונים.

בפאן האישי הוא נפגע מהסרת הודעה שלדברי יונית הכילה פרסומת ולא הצליח לכתוב כתבה. זה קרה לא רק לו . אני לא יודעת האם בעיה זו שיכת לאתר או למירשתת.

ככל הנראה גם חווה תגובות לא הולמות. לצערי יש כאלה ותלוי במידת הרגישות האישית איך עוברים הלאה.

ומעבר לפאן האישי

יש שואלים חדשים שלא שואלים כמו שצריך. למה?

בזמן האחרון יש שאלות שלא זוכות למענה, למה.

יש תקלות בכתיבת הודעות-תוכל לראות כאן שהודעה של חיים והודעה שלי מופיעות פעמיים, איך זה קורה או למה?

במשך חודשים היתה בעיה בכותרות של הודעות בשרשורים. 

לחלק מהחברים יש עדיין  בעיה של התנתקות מהפורום. בעבר לא היית צריך להרשם כל פעם מחדש במיוחד לא אם השתמשת באותו אמצעי.

 עד לפני כשנה וחצי הנהלת הפורום ידע לצ'פר חברים שהשקיעו לא מעט מזמנם בעריכת בלוגים או כתיבת טיפים. נדמה לי שרוב החברים יעידו בכנות, שזה לא היה הגורם לכתיבה אבל חד משמעית היה נעים להרגיש שמעריכים את ההשקעה, ולא רק הקוראים. נדמה לי שבאותה מידה יעידו  רוב החברים שהם מופתעים לא מהפסקת התיגמול אלא מהדרך שבה זה נעשה.

ואחרון לא חביב זה הפרסומות שהתרבו. אני הפסקתי להכנס לבלוגים בגלל המכה הזו. איני יודעת מה המצב כיום אבל לפחות פעמיים בהיתי במסך עד שהפרסומת תעלם כי לא היתה אפשרות דלג. 

מה המטרה? לדעתי,  למצוא דרך חדשה לגרום לשואלים לשאול נכון והייתי מעיזה לומר שגם לרמוז להם שמצפים מהם שיעזרו לאחרים כמו שעזרו להם. כי באמת שלחלקינו  הנסיון כבר "עתיק יומין" אם לא יצוצו משתתפים פעילים חדשים הפורום יאבד את חיוניותו.

אישית אני מנסה להיות אופטימית,  "פריירים" מתחלפים אלא שקרה משהו בחברה הישראלית והאגואיזם גובר על אהבת הזולת

לפתור את התקלות.

ואולי יש עדיין הזדמנות להתנצל.

 אורי 

רובנו לא מחכים שיודו לנו אבל  תודה זו מילת נימוס בסיסי ולכן נוצר הכפתור הזה לאחר דיונים שהתרחשו לפני מספר שנים. כאות שהשואל קיבל, קרא את התגובה. זה לא נעים להרגיש שהקדשת זמן לתשובה ואין התייחסות . לך אכפת מהשואל והוא מצפצף עליך. תשובות הן לא מובן אליו.

בהנהלת יונית התקבלה כאן החלטה שבשרשור שבו השואל נעלם,  לא הגיב בדרך זו או אחרת מפסיקים להוסיף תגובות כעבור מספר ימים. 

בתחילת הדף של הפורום יש 3 הודעות מערכת שמפנות למשתתפים/שואלים ועונים.

אחוז השואלים החדשים שמדלג עליהם גדל ומי שרוצה לעזור נאלץ לשאוב מידע עזר מהשואל. קשה לענות ללא מידע זה. יתרה מכך מופיעות בקשות למסלול מוכן. לא לזה מיועד הפורום.

לבעיה זו חיים התייחס בין היתר בהודעתו הראשונה. 

לא מצפה מ”ההנהלה” לתת או לצ’פר במשהו.

על עצמי אעיד כי את כל הטיולים האחרונים שלי הרכבתי כמעט באופן בלעדי מהמלצות חברי הפורום והבלוגים ומצאתי אותם פשוט מצויינים.

לדעתי כך צריך להתייחס לאתר: פלטפורמה בשבילנו ולהנאתנו. כל השאר – בונוס!

הבעיה שהיתה (ונפתרה בימים האחרונים) זניחה בהשוואה לתמונה הכללית החיובית.

ואיזה שלכת נהדרת.. מחכים לעוד תמונוצת

תודה על העלאת הנושאים-

מספר נקודות להתייחסות.

הכשלים הטכניים ידועים- מוזכרים כל שני וחמישי,ובנתיים ללא פתרון.

מחיקת המאמר על פריז נעשתה על ידי, כפי שידוע לך, והובהר לך שוב, על פי מדיניות אתר למטייל על כתבות פרסומיות. רוב הכתבות, הפוסטים,הבלוגים שאתה מעלה נשארים לטובת הציבור. באחת הפעמים נמחקה כתבה פרסומית לגבי פריז כאשר היא הייתה כתבה שווקית .

לא מעט גולשים מפנים לא פעם את תשומת הלב, לכתבות פרסומיות- ובהתאם,רובן נמחקות.

גם הערות פוגעניות או אפילו סמי פוגעניות כלפי גולש זה ואחר נמחקות,או כלל ההודעה (באם הדברים מגיעים לידיעתי). 

יחד עם זאת קיימת חירות הביטוי וחלק מהגולשים יותר משוחררי לשון מאחרים-אפשר גם לספור עד 10 גם לפני כתיבת תגובה וגם...לפני שנפגעים ממן דהו.

אבל החשוב מכל-

הפורום הוא תמצית אנשיו, אם האוירה אינה טובה, רק כותביו וחבריו הקבועים (בעיקר) יוכלו לשנות את התחושות. אתר למטייל מספק את הפלטפורמה- אבל את התכנים והאווירה קובעים הגולשים (ומכאן גם יש שונות בין פורומים ,בכלל, בגלל גילאי גולשים, ואיפיונים אחרים).

ועונת החורף (גם אם הוא מבושש להגיע) תמיד הייתה “עונת המלפפונים” עם דלילות גלישה ונושאים.

תודה על תגובתך והחצויה.…

לגבי חלקה השני של תגובתך,ראי את המענה..בסוף תגובה מס' 21.…

ולא אפתח מחדש רקע או סיבה

להתנצחות מחודשת.

ואם תתעקשי על כך....אשלח לך את הכתבות באישי,כי כל המעורבים בנושא,

יודעים ומבינים כולל אותי....שלא תהייה תכלית,לפתיחת התנצחות מחודשת…

זה לא הזמן והמקום,כאשר כולנו משוועים לישועה.…שמי יודע אם תגיעה.

שבוע טוב חיים.

לגבי עניין אחר שהעלית, אני חושבת שאני מבקרת כאן לא מעט, ולכן אני קצת המומה מהתיאור של “שומרי סף”, “אבירי ידע”, “מגיבים ברוטלים”. החוויה שלי שונה לגמרי. הפורומים של למטייל הם מהנעימים שיצא לי להכיר, והשיח השליט בעיני הוא בונה ומקבל. אני זכיתי לתגובות ברוטליות מיוזר אחד ויחיד, ואכן נדהמתי, אבל בחרתי להתעלם מרעש הרקע ולהמשיך הלאה, כי אותו יוזר הוא טיפה בים. מאוד מצער אם יש אנשים שמרגישים מאויימים. אולי תשלח שרשור לדוגמא, שמדגים למה הכוונה.