שוב- לא מכירה את אזור מדיסמו אבל אם אתם מתכננים להגיע לשם רק ליום אחד אפשר "לקפוץ" מאזור קומו או לוגאנו.. זה יהיה יום קצת ארוך אבל אפשרי..
ואז אתם יכולים לחלק ככה:
ימים ג-ד- אגם מאגורה ואז יש לך מספיק זמן גם לאיים, גם למוטראנו וגם לאורטה..
יום ה- שוויץ- לוקראנו +עמק ורזסצקה ומעבר ללינה בלוגאנו
שישי שבת- לוגאנו
ראשון - נסיעה למדיסמו
שני- אגם קומו
שלישי- לוגאנ או אולי מילאנו?
היתרון בתוכנית כזאת שאתם עוברים רק 2 מקומות לינה..

למרות שאני מאד אוהבת את הנופים האלפיניים , נראה לי שעדיף להקדיש את מרבית הזמן לאגמים ולהשאיר פחות ימים לאזור מדיסימו.
אנחנו למשל לא כאלה זריזים, והקדשנו לאיים יום שלם, ואת המוטארונה חיברנו לאגם אורטה, שמאד מצא חן בעינינו.

אין מה לעשות, לדעתי לא תספיקו הכל, וצריך לעשות סדר עדיפויות אישי.

ובאותה נשימה אני יכולה לומר שניתן לבלות ימים רבים באזור סאן-מוריץ-אנגדין-ברגליה, אבל לנסוע כל יום ממדיסימו זה קצת ארוך. באזור מדיסימו יש נופים אלפיניים ואפשרויות לטיולי טבע נינוחים. אזור אנגדין-ברגליה יותר דרמטי ואטרקטיבי בעיני.

אנחנו הספקנו את שלושת האיים והמוטראנו באותו יום.. יצאנו במעבורת הראשונה וחזרנו כמעט באחרונה.. היינו הרבה זמן באיזולה מאדרה (אילוצי מעבורת) מעט מאד זמן באיזולה בלה (כי לכולם כבר נמאס) ובאיזולה פקסטורי עצרנו בדרך חזרה בין המעבורות (מקיפים את כל האי בעשר דקות...)
במוטראנו דווקא היינו הרב זמן- התגלשנו במגלשות דשא בפסגה, עשינו מסלול לתחנת הביניים וביקרנו בגנים האלפינים..
בקיצור אפשר.. אבל לדעתי אפשר לוותר על איזולה מאדרה ולהתמקד באיזולה בלה.. גם אפשר לעשות אותם בשני ימים שונים (למרות שזה לא משתלם כלכלית)
אנחנו ויתרנו על האורטה אז אני לא יכולה להשוות אבל בסה"כ באיטליה יש שפע של מים ואגמים ואני לא חושבת שיש ממש הבדל אם בוחרים את אגם א או ב...

שוב המון תודה, רויה,
אני לא כ"כ בטוחה שיש מה לעשות מרביעי-שבת במדיסימו/סנט מוריץ, לא כ"כ מצאתי בפורום מה לעשות שם מעבר ליום שלם, ויכול להיות ששוה לעשות 2 ימי שוויץ יתור בכיוון של לוקרנו/עמק ורסצקה וכד',
והאם באמת אפשר להספיק ביום האחרון את שלושת האיים במאג'ורה וגם את המוטארנה?
הטאם שוה לוותר על אורטה?

הי.. אני באמת לא מכירה את אזור מדיסמו, אבל- למה שלא תהפכי את הסדר שתכננת?
יום ג- קומו
ימים ד,ה,ו- אזור מדיסמו סנט מוריץ והר קורבץ
שבת- איפה שנוח לכם- מדיסמו או להתקדם כבר לאזור לוגאנו
ראשון- אם ישנתם באזור לוגאנו אפשר לטייל באגם ואז להקיף ביום שני את מאגורה מלמעלה דרך שוויץ, אם ישנתם במדסימו- אז יש לכם עוד יום שם או יום מעבר
שני- שוויץ
שלישי- אגם מאגורה ולשדה התעופה...
לגבי יום שוויץ-
יש שתי אפשרויות לנסיעה בצנטובילי-
1. לתפוס את הרכבת מאחת התחנות, לנסוע כמה זמן שרוצים ולחזור באותה דרך- היתרון הוא שחוזרים לאוטו, החסרון הוא שנוסעים את הדרך פעמיים 2. האפשרות השניה היא סיבוב - מדומדוסלה או מאחת התחנות באגם מאגורה לוקחים את הרכבת ללוקראנו, וחוזרים מלוקארנו במעבורת דרך האגם. היתרון- גיוון, החסרון- אין אוטו, אי אפשר לשלב באותו יום את ורסזצקה...
עמק ורסזצקה- הסכר עצמו זה בדיוק שתי דקות- עוצרים, הולכים לאורך הסכר וחוזרים לאוטו. דרך האומנות- שביל מקסים שהולך לאורך הנחל (הזמנים שמצוינים על המפה שלהם ממש ממש לא ריאלים..)גם עבודות האומנות- לא ממש ברורות ולא האטרקציה של המסלול. מה שיפה זה שלאורך כל השביל יש המון מפלים שנשפכים לתוך הנחל.. מאד נחמד ומומלץ.
אנחנו הלכנו בערך שעה מהגשר וחזרנו..
ודרך אגב- המים קפואים..

למרות כל הטיפים הטובים שנתתם,ולאחר שיטוט באתר, עדיין קשה לי לבנות מסלול לטיול שלנו, ואשמח לקבל את עזרתכם, בהתלבטויות אם הימים צפופים מדי או מרווחים מדי ובכלל.. ורעיונות למקומות לינה.
טיסה אי"ה ביום שני בערב הגעה למילאנו בסביבות 22:00
יום ג' - האיים במאג'ורה והמוטראנה
יום ד' - שוויץ - רכבת צאנטוולי (מהיכן כדאי לקחת אותה ולאן)
ועמק ורסצקה (הסכר, דרך האומנות?)
יום ה'- המרפסת של איטליה, אגם קומו, וילה קרלוטה, מעבורת לבלאגיו,
יום ו' - מדיסימו סנט מוריץ והר קורבץ'
וכאן התחלתי להסתבך...
אנחנו רוצים להיות בשבת במדיסימו, והשאלה אם נספיק את סנט מוריץ בשישי וקורבץ ולהספיק להגיע לפני כניסת השבת, וגם לבשל משהו...
או לדחות את סנט מוריץ ליום ראשון ואז מה מומלץ לעשות ביום שישי?

כמו כן איני יודעת היכן להכניס את אורטה סאן גוליו, לוגאנו (האם שווה השייט בין הכפרים? ראיתי דעות לכאן ולכאן...) ואסקונה.
ומרוב הרים ורכבלים(מוטארנה, סאן סלבטורה, הר קורבץ, )ועמקים מומלצים (ואל גרנדה, ורסצקה, אאוסטה - שכנראה רחוק מדי לטיול הזה )
יצאתי מבולבלת לגמרי
הטיסה חזרה ביום שלישי ב 22:00
האם שווה לוותר על מדיסימו ולנסוע בכל זאת לדולומיטים לחצי השני של הטיול?
מקווה שאני לא מטרידה יותר מדי - אך אף פעם לא היה לי כ"כ קשה לתכנן טיול, ואני אשמח לקבל עזרה וסדר בדברים
תודה, רונית

כדאי לפצל את מקומות הלינה כדי לחסוך נסיעות מיותרות..
את יכולה להסתכל בgoogle maps על הערכת זמני נסיעה.. בד"כ הם די מדוייקים..
לדוג' הנסיעה מסטרזה לקומו לוקחת בערך שעה וחצי לכל כיוון- חייבים להקיף את האגם.. חבל לנסוע מסטרזה לקומו ולחזור את כל הדרך ויום אח"כ לנסוע ללוגאנו כשהדרך גם ככה עוברת דרך קומו..
אם יש לכם אוטו צמוד פיצול של מלונות לינה הוא לא סיפור..

שוב תודה לשתיכן
מדוע ההמלצה לפצל את הלינה?
המרחקים בין קומו למג'רוה לא נראים לי גדולים מאוד
והייתי מעדיפה לפצל את השבוע רק ל- 2 מקומות לינה.
אין לנו עדיין מקומות לינה, ואם יש הצעות אשמח לשמוע
רונית

גם לדעתי כדאי לפצל את הלינה בין אגם מג'יורה לקומו-לוגנו.

אני מניחה שהייתי מחפשת לינה באזור ה"שפיץ" של אגם מאגורה.. נגיד באזור arona..
אבל יותר הגיוני- ויחסוך לכם הרבה זמן של נסיעות- לחלק את הלינה לכמה מקומות- לדוג':
3 לילות באזור קומו ולוגאנו- ולהתמקם בינהם..
2 לילות באזור סטרזה- ואז להתמקם בסטרזה או טיפה יותר גבוה לכיוון שוויץ
ועוד 3 לילות באזור מדיסמו שאני לא מכירה אבל נשמע מדהים...
התחלתם כבר לחפש מקומות לינה?

שוב תודה
היכן היית לנה באיזור האגמים אם לא בסטרזה
כדי שנוכל להגיע משם גם לקומו וגם ללוגנו ואולי לאורטה?
ושוב תודה לנירית ורויה וכל מי שהגיב עד כה
רונית

אזור סטרזה מתאים לטיול באזור אגם מג'יורה. אישית, מעדיפה אזור קצת יותר צפונה, אבל גם זה בסדר.
לא הייתי נוסעת משם לאגם קומו.

הייתי לנה שם 4 לילות, ו2-3 באזור האלפיני ליד מדיסימו. אבל כמובן שאם נראה לך שתמצו את אזור האגמים קודם, אז אפשר להוריד לילה שם ולהוסיף במדיסימו, ולהנות מהאזור האלפיני השלו...

כן גם אנחנו התפלאנו..
נוסעים נוסעים נוסעים נוסעים ולא מגיעים לשום מקום, כבר מתחילים להלחץ שטעינו בדרך- אבל איך אפשר לטעות אםפ לא הייתה אף פנייה?
ובסוף מגיעים למגרש חניה עם חצי רחוב אהבתי...
לא הבנו מי מוכן לגור בקצה של הכביש הזה, ואיך הוא מסתדר לנסוע כל יום הביתה..
אבל נוף מדהים יש להם...

נירית, תודה גם ממני. האזור מאוד קוסם, אבל זה טיול אלפיני באופיו, משהו קצת אחר מממה שמציעים האגמים. יש לי הרבה זמן לחשוב

ותודה גדולה לרויה. נשמע לי מעניין האזור. בקישור שצירפת (שכבר שמתי עליו עין, ובגלל זה ניחשתי שהייתם בכפר ההוא) כתוב שניתן ללכת שעה וחצי, הלוך ושוב, או להתחבר למסלול מעגלי שאורכו 5 שעות. אני מראש מניחה שחמש שעות, בעיקר עם הבת שלנו, זה יותר מדי. מצחיק שאת אומרת שהכפר/עיירה זה מגרש חניה עם חצי רחוב (ניסוח שלי ). באתר של השמורה קוראים לכפר הזה "בירת האזור".

ולרונית - תיהנו

נירית המון תודה
האם נראה לך ששוה ללון 3-4 לילות באיזור האגמים?
מה הכי כדאי - סטרזה?
ובשאר השבוע ללון באיזור מדיסימו?
תודה רונית

אנחנו מאד מאד אהבנו את האזור מ chiavena וצפונה עד המעבר, כולל העיירה הקטנה מדסימו.
התרשמנו שהאזור לא תיירותי ובטח לא ממוסחר, ומאד כיפי באווירה.
טיילנו בצ'יאוונה שהייתה נעימה מאד, וחביבה. לא משהו גרנדיוזי, לא אטרקציה עוצרת נשימה, אבל מאד נינוחה וכיפית.
ככל שעולים לקראת המעבר הנוף נעשה אלפיני ופראי יותר. העיירות חמודות, כולל מדסימו, ממנה לטייל שם ביער ולראות שנאים , לעשות מסלולים שונים, ויש אפילו רכבלים (לא עלינו(.
ישנו בשולי העיירה, והיות שהמעבר סגור בלילות, משתרר שם שקט שצריך לאהוב כדי להנות ממנו.
מי שמחפש משהו מעבר לטבע ונופים , עלול להתאכזב או להשתעמם.

הדרך למעבר די מפותלת וצרה, הרבה יותר צרה מסוסטן, ושני המעברים ה"אחים" במסלול המעברים.

למי שיש זמן, ממליצה מאד על עמק ברגליה, בדיוק מזרחה מצ'יאוונה. עמק מקסים וירוק, עיירות יפות. באותו קיץ שביקרנו בו, היה שם אירוע אומנותי, עם פסלים ועבודות בכל כפר, נחמד מאד.

אם לנים באזור מדסימו, לא כל כך קרוב להגיע לאטרקציות באגמים, ולדעתי, זה מתאים למטיילים חוזרים או למי שלאו דווקא מחפש את האטרקציות הידועות.

מתנצלת שהארכתי...

כמה שגיאות כתיב.. סליחה!
לא יודעת מאיפה הגיע הלא מרתק בהתחלה... הכוונה הייתה כמובן הי זיוה..
צירפתי לך קישור של המסלול שתכננו..

• המסלול

לא מרתקהי זיוה!
לגבי ואל גרנדה-
יש מידע באינטרנט על המסלולים שממנו התחלנו..
יש שם אופציות לשילוב של מסלולים כדי לקבל מסלולים מעגליים.
באמת התחלנו בCICGONA שלקרוא לו כפר זה קצת מוגזם.. כמה בתים על צלע ההר, חצי רחוב שכולל גם חניה (שלהפתעתנו ב9:00 בבוקר היה כבר מלא..).
יש שם מרכז מידע על המסלול, והייתה שם בחורה שהסבירה לנו קצת. אנחנו הלכנו לארוך דרך עתיקה שנבנתה פעם כדי להגיע לאחד המסלול ברור- אי אפשר ללכת לאיבוד. המסלול המעגלי אמור להיות כ5 שעות.. בהתחלה הולכים בתוך יער בערך שעה, ואז מגיעים למים...יש נחל סוער וקפוא, שזורם לאורך הואדי, ומפל מאד יפה..
אני מאמינה שיש עוד מפלים יפים בדרך אבל אנחנו עצרנו שם ועשינו אחורה פנה.. והלכנו לשחות באגם מארגוזו ולסיים את היום האחרון של הטיול בנחת..
גם לנו זה הזכיר את עמק ורסצקה אבל הסגנון שונה..קודם כל המים לא ירוקים אין על הירוק של ורסצקה!
המקום הרבה פחות תיירותי- ראינו שם בעיקר שוויצרים..הנוף מאד פראי ויפה. בסה"כ מדובר בהליכה ארוכה ויבשה עד שמגיעים למים, ובנסיעה קשה עד שמגיעים לcicgona..
לגבי העיירות- לא יודעת כי לא ביקרנו.. הטיול היה בדגש טבע..
אם הייתי חוזרת לשם?
אני חושבת שזה הזדמנות לראות קצת איטליה אותנטית..אם יש זמן ומוכנים נפשית לנסיעה (שאטני חושבת שזו היתה אחת הבעיות אצלנו.. אחרי העליה הנהג רק רצה לרדת למטה בחזרה בלי לפגוש אף רכב בדרך מה שלא ממש קרה..), אבל כמו שכתבתי הייתי טורחת להגיע רק אם באמת רוצה לעשות מסלול רציני של כמה שעות..
ניסיתי להעלות תמונות אבל אני לא מצליחה.. אני אנסה לכווץ אותם..

לא הייתי עדיין באזור, אבל יכולה לעזור בהתמצאות. "תטיילי" במפה מאגם קומו צפונה ותגיעי למעבר ספלוגה (או ספלוגן) ולמדסימו.

http://www.madesimo.com/home.php?l=it

http://www.valtellina.it/eng/index.html

אין סיכוי שאגיע לאזור בחודשים הקרובים, אולי בשנה הבאה. אבל נדבקתי בחיידק הוירטואלי, וכשאני מסתכלת על יעדים באזור, אני מנסה לחשוב איזו פינה כדאי לתפוס, האם את נקודת האמצע בין קומו למג'ורה או דווקא פינה של קצה, ואז לטייל באחד האגמים בלבד אבל להרוויח גם קצת נוף אלפיני, למשל כמו האזור הזה שקרוב לאגם קומו. זו שאלה אמיתית. כבר ראיתי שגם ממערב למג'ורה ניתן לתפוס פינה אלפינית אחרת, זו שבמורדות הדרומיים של מונטה רוזה, וכמובן את העמקים שמצפון למג'ורה שכבר סופר עליהם הרבה בפורומים.

מעניין אותי מה יש לנירית לומר בסוגיה.

מקווה שזה בסדר שאני תופסת טרמפ על הטיול שלכם. אשמח לשמוע גם מרויה קצת הרחבה על ואל גרנדה. הוא פחות אלפיני אבל אולי קצת פראי, פחות "עשוי" מהנופי הגלויה של שוויץ. לא יודעת אם זה רק בפנטזיה שלי.

אני יודעת שזה קצת הזוי, לאחר שכבר החלטנו...
אבל פתאום הציעו לי את מדיסימו בגבול שוויץ איטליה (בהרים)
האם מישהו שמע עליה, אני לא כ"כ מוצאת חומר עליה

רויה,
אני נדחפת עם שאלות משלי. לאן נסעתם בואל גרנדה ולהיכן הלכתם? האם הייתם ב-Cicogna?

סתם מנחשת.

איך התארגנתם עם מידע מתאים על נקודות ייחודיות ועל מסלולי ההליכה? האם המידע שבאתר האינטרנט של השמורה מספק? הצטיידתם בלשכת התיירות? הסתמכתם על המלצה מקומית?

האם הכפרים עצמם מיוחדים בעינייך? האם הם שונים ממה שרואים בעמק ורזסקה? (אני יודעת שואל גרנדה באיטליה וורזסקה בשוויץ, אבל זה אותו מרחב גיאוגרפי). הנוף? את יכולה לנסות לתאר קצת בצבעים מה מיוחד? אני מתלבטת עד כמה שווה להאריך שהות באזור כדי להגיע לפינות ייחודיות כמו ואל גרנדה במקום להספיק אזורים נוספים בצפון איטליה. מניחה שזו שאלת השאלות וגם מי שפתחו כאן את הדיון מתלבטים בזה, אף שנראה שכבר יש החלטה (במזל טוב ).

המון תודה על התגובות
באיזו עיירה היית ממליצה ללון?
רציתי גם לשאול לגבי מזג האוויר - החלטנו לדחות את הדולומיטים
לטיול אחר בתקופה יותר טובה של השנה (יש דבר כזה)בגלל שקראתי שבמאי יש עדיין הרבה ימים גשומים וסגרירים,
האם באיזור האגמים ושוויץ המצב אכן טוב יותר? או שזה פשוט עניין של מזל?
(ראיתי שבשבוע הקרוב גשום)
תודה

לטיול של 7-8 ימים הייתי מחלקת את הלינה ל3 מקומות...מקום אחד אומר יותר נסיעות...
אפשר לעשות מעין מעגל- להתחיל ביומיים שלושה במאגורה, לעלות לשוויץ לכיוון שבת ולחזור מכיוון קומו- לדעתי בשבת עדיף לכם להיות בעיר, יותר נוח מבחינת התארגנות וגם מבחינת טיולים, אנחנו היינו באופן אישי בונציה. מחיפוש באתר האינטרנט של חב"ד מצאתי שיש קהילה יהודית בלוגאנו- ככה שלא תהיה לכם בעיה עם התפילות והם גם מציעים לארח בארוחות שבת.. ואז אפשר לנצל את שבת למנוחה וטיולי עיר..
עמק ורזסצקה לא רחוק מדי להלוך חזור באותו יום, מדובר ביום ארוך :d- בכל מקרה אם יש לכם זמן ממליצה לחלק מקומות לינה ולחסוך נסיעות...
פארק ואל גרנדה- המקום מאד מיוחד,בסופו של דבר גם הנסיעה הייתה חלק מהחוויה והנהג שיפר את המיומנות שלו ברברסים בסיבוב..לדעתי הייתי הולכת רק אם אתם באמת מתכוונים לעשות מסלול הליכה רציני.. כמו שכתבתי אנחנו התחלנו מסלול של 5 שעות, ואחרי שעה וחצי הסתובבנו וחזרנו (זה גם היה היום האחרון של הטיול... עמק האאוסטה נשמע לי אזור מדהים, ואני מאמינה שאם היה לנו יותר זמן ופחות "זמן כביש" הייתי מקדישה לו גם זמן..
לגבי מטבח- בסוף מאי לא מאמינה שתהיה לכם בעיה למצוא דירה לפחות משבוע.. למרות שממה שאני זוכרת באזור מאגורה באופן כללי היה פחות הצעות לדירות לעומת מלונות.. מה שאנחנו עשינו היה להביא המון לחם פרוס מהארץ (מחזיק מצוין וטרי 4-5 ימים), קנינו באיטליה כירה חשמלית ובישלנו אוכל גם בחדר במלון.. לפעמים גם בחלק מהמלונות אפשר לבקש לשים דברים במקרר..

• חב