אם הטיפים כ”כ לא רלוונטיים זה אמור לדרבן אותך לכתוב טיפ חדש, לא לגרום לך לחוסר חשק…
 

יש פורןם תאילנד תשאל שם

כאן לא מתייחסים לתאילנד

מאיפה אתם מקבלים מידע מהפיס? 

בתור מי שהיה פעיל מאד בפורום תאילנד, וגם כאן פעיל חלקית- מאד מסכים עם הניתוח שלך לגבי אופי הטיולים כיום והמידע הנגיש.

עם זאת, אני כן חושב שלעיצוב החדש יש חלק משמעותי בירידה הדרמטית בנפח הפעילות בפורומים שונים באתר.

לי זה נראה שהנפח ירד בכל הפורומים (לא מבוסס סטטיסטית כמובן) ושהפורומים שהיו הכי פעילים (אירופה, משפחות, צפון אמריקה) "שרדו" את המעבר כי יכלו לאבד "שומנים".

וחושבני שתאי ואני הכי ותיקים כאן.

אני רואה את הירידה בפורום הזה ובפורום תאילנד 

כתוצאה בעיקר מזמינות מידע שיש ומכל מיני אתרים לועזיים אחרים דוגמת  טרוול פיש.

בקבוצות פייס בוק שנכנסתי זה די דומה למה שקורה כאן

שלא לדבר על פורום תאילנד שממש התדרדר – כי תאילנד הפכה בעיקר ל”הכל כלול”

והתרמילאים/טיילים של פעם כבר לא נמצאים שם

אחת הבעיות שאני מזהה בפורום הזה 

ויש כאן התייחסות מאד רצינית לשאלות רציניות מאנשים מאד רציניים(ולזה לא מחמאה גרידא)

כי כשתכננתי את הטיול לבורמה נעזרתי הרבה באנשי הפורום

נראהלי שהשינוי העיצובי מקשה קצת

וההתיחסות כשנכנסים לטיפים ומוצאים שם טיפים מלפני 10 שנים (נכון שכתוב לשים לב לתאריך)

אבל הם כל כך לא רלוונטיים אז לא בא לכתוב טיפ.

מה גם שאם כותבים טיפ שמשולב בו תחבורה עם אתר הטיפ נדחה ולא בא החשק לכתוב מחדש.

זה שאנשים לא אומרים תודה על עצה – כבר 20 שנה זה ככה

עוד מעט אתחיל לשאול שאלות על סרילנקה תתכוננו

סליחה שאני ככה נדחף לכם לדיון, שנים שאני נעזר בפורום ואני דווקא קושר את הדעיכה לעיצוב החדש שנהיה מסורבל ולא נוח

אני חבר גם בקבוצות בפייסבוק אבל שם אין את הרצינות והמקצועיות שקיימת בפורום. דיונים בפייסבוק מתנהלים בצורה אגואיסטית של "תעזרו לי כי אין לי כוח להשקיע את הזמן בחיפוש פשוט, וביי" בלי שום הכרת תודה.

לכן תמיד אעדיף את הפורומים!

אתה בהחלט צודק…

מדי פעם עולים נושאים לדיון ככה סתם בפורום. אולי כדאי שיקרה יותר

ואולי, אנחנו גם יכולים ליצור שיח משלנו פה. לא רק לחכות לשאלות, אלא להעלות דיונים/עניינים שנוגעים לנושא הפורום וכך להעיר עניינים. 

לדעתי זה לא קשור ל”עדר”, אבל במחשבה נוספת, היות והערתם על נושא המיילים – הרבה שואלים פה לא חוזרים אחרי ששאלו. בפייסבוק מן הסתם הם גולשים כל הזמן בלי קשר לטיול, ורואים את ההתרעות על כל תגובה, ולכן יותר פעילים בתגובה על העצות, וכך זה מתגלגל לכדי שיח. פה הרבה פעמים משקיעים בכתיבת תגובה, אבל אין פידבק – גם אם אנחנו לא בהכרח מצפים לתודה, פידבק יכול להיות שאלה נוספת, המשך דיון, ואז הוא מביא עוד תגובות, עוד קריאה, עוד השתתפות. 

גם בעיני, הקבוצות שיש בפייסבוק נוטות הרבה יותר לתשובות קצרות, ולא מקיפות כפי שיש כאן. 

אני לא רואה שם אנשים שמתייעצים לגבי תכנון הטיול הכללי שלהם, כולל פירוט לפי ימים ומקבלים תשובות מקיפות כמו כאן.

בהחלט מדובר בפייסבוק על יותר אנשים ואפשרות לתת טיפים כאלה ואחרים. אבל מה שיש כאן בפורום בלמטייל הוא טוב הרבה יותר ולראייה – אני עדיין כאן.

השינוי בפורום, למשתמש לא מתוחכם כמוני, שעובד רק עם הדסקטופ (יעני – מחשב) – השינוי עבר בלי יותר מדי השפעה משמעותית

פחות נוח – כן. בדברים לא מהותיים. 

הרשמה למייל – אכן לא עובדת וזה דבר מהותי. 

אבל בעיני – התוכן חשוב מהצורה ולכן אני נאלץ לקבל וכבר הפסקתי להתלונן (גם בתוך הראש שלי). 

כאיש מחשבים, אני מניח שהשינוי בוצע מסיבות שלא היו בשליטת האתר (ארכיטקטורה שלא מתאימה למובייל, בעיית שרתים, פרוטוקולי תקשורת וכו’..) ולכן אין מה להלין על כך יותר מדי. 

לגבי הטיפים – כתבתי למעלה מ- 100 טיפים בשיטת הנקודות הקודמת. לאחר שהתייחסו בזלזול מחפיר אלינו והפכו את העניין לפלטפורמה לחלוב עוד כסף ממי שמכניס את התוכן לאתר – החלטתי לא לשים טיפים חדשים בינתים. נראה. 

בכל אופן – אני פעיל בעיקר בפורום אירופה, צפון ארה”ב ומשפחות. שני הראשונים חיים יפה מאוד עדיין. 

פורום משפחות קצת פחות פעיל לטעמי (לא בטוח שזה נכון תכלס) – אבל זה פתאום מעלה לי מחשבה נוספת – אני מניח (לא מידיעה) שהפייסבוק מכיל בעיקר את ה”עדר” (ללא אסוציאציה שלילית!). 

כלומר, באירופה – ישאלו שם שוב ושוב על היער השחור, הפארקים בהולנד, רומניה ואגם גארדה. וגם יקבלו תשובות – כי יש המון אנשים והמון מידע. 

לעומת זאת, מי שייסע לאנגליה, או לפירינאים, או לסלובקיה – כנראה יקבל שם פחות מידע ובמקום הזה- הפורום הזה חשוב מאין כמוהו. 

לכן פורום תאילנד כבר לא צריך פורום משלו

אבל אני חייב לציין שיש לפעמים טיפים שחוזרים על עצמם עשרות פעמים, לדעתי אפשר לעשות גם בזה איזשהו סדר והסרה של כאלה. תנסו לחפש טיפ על הגעה משדה התעופה של רומא למרכז העיר.…

לגבי העיצוב החדש של הפורומים בעיניי הוא סבבה, כמובן שהיה צריך להסתגל קצת. העניין של התגיות הוא נהדר, רק צריך שהמשתתפים ישימו תגיות נכונות ולא ישימו תגית של ים המלח כששואלים על טיפוס לאברסט.

בטלפון כשרוצים להדביק מילה אז זה פותח חלונית ששם צריך להדביק, בעיניי מאוד לא נוח.

העניין שלא מקבלים מיילים באופן אוטומטי על תגובות כמו בעבר מאוד מציק, ככה הייתי מגיב מהר יותר ונכנס הרבה יותר לפורום.

הנהנתי בהסכמה על כך שעדיף לחשוב איך לשפר במקום להתמרמר או לבכות את המעבר לפייסבוק, אבל בניגוד לתאי, בעיניי השינוי במערכת הוא מאוד משמעותי. הרבה פעמים הגלישה שלי היא מחו”ל, או ממסך קטן אחר ולא מהמחשב הביתי, והעובדה שזו לא תצוגה מדורגת אלא צריך לפתוח הרבה חלונות ויש המון גלילה בגלל העיצוב, מקשה עליי מאוד. בחלק מהמקומות שהייתי בחו”ל לקח המון זמן לכל דף של שרשור חדש לעלות, אז פשוט סגרתי את הפורומים ולא נכנסתי אליהם שבוע לפחות, וגם כשכן אז רק רפרפתי על כותרות ויצאתי, כי התייאשתי במהירות. 
להזכירכם, הפורומים של נענע מתו בזמנו בגלל מערכת חדשה ובעייתית, וזה עוד היה לפני הנהירה לרשתות חברתיות. למטייל חייבת להתאפס ולראות איך משפרים את המערכת הזו – כי רצון טוב מצדנו לא יעזור כשהמערכת מערימה עלינו קשיים לקרוא ולהגיב. 

שקיעה  לעומת זריחה –

כן בואו נתקן ונתקדם – לפחות את הפורום ………

צביקה בדיוק רציתי להוסיף ששכחתי שעברתי בזירו לא התרשמתי למרות האוטנטיות  של צורת החיים שלהם שהם גאים בה.

לגבי זה קצת voyeurisme  –  וכמובן שהיה קררררר.

אז לא התלהבתי .

מצטערת שלא עלינו לאניני שאמור להיות מדהים עם נופים ואגמים.

תודה צילה.

גם לי זכור קור עז (אבל בלי גשם או שלג), במיוחד במנצוקה (וויתרנו על טוואנג מפאת הקור).

אהבתי במיוחד את עמק זירו עם שבט האפטאני ופולחני הדוניי-פולו. מאוד מעניין.

מעניין לקרוא את הדיון שהתפתח סביב השאלה שרועי העלה.

גם אני חושב שהפורום דועך ופחות פעיל מהעבר,אבל לדעתי, זה בעיקר בשל קבוצות הפייסבוק שנפתחו בנושאים מקבילים לפורומים של למטייל ולא בשל שינוי מבנה הפורום החדש. השינויים במבנה הפורום הם לא כ"כ דרמתיים ואפשר להתרגל לשינויים די בקלות, אבל לא זה מה שגורם לאנשים לא להגיב או לא לכתוב  בפורום…

הטכנולוגיה מתפתחת וקמה פלטפורמה חדשה בדמות הפייסבוק שנותנת פתרונות לא רעים לשואלי השאלות. אני בעצמי מחובר לכמה קבוצות בנושאי טיולים למקומות שונים במזרח. אני לא חושב שקבוצות הפייסבוק הם פתרון טוב יותר מהפורומים של למטייל... יש להם יתרונות, אבל יש להם גם הרבה חסרונות, בעיקר באיחזור מידע ובמציאת תשובות לחומרים שאני מחפש. גוגל מתעלם לחלוטין מחומרים שנכתבים בפייסבוק…

ד"א, גם למטייל יש פייסבוק בנושאי טיולים

ולגבי מפגש פורום, אנסה לארגן כזה במהלך הקיץ או הסתיו הקרוב...

מאוד מזדהה עם מה שכתבת. יש בפורום הזה את תאי ותותחי על נוספים שכל עצה שלהם שווה זהב. את חלקם הכרתי עוד מפורום משפחות שהיה פעם מאוד משפחתי ומיוחד . 

מבחינתי אין מקום אחר.

אישית

אני לא פעיל בפייסבוק ולא מתרגש מהשינויים הטכניים באתר. יכול להסתגל. 

מבחינתי ואני לא ראשון להגיד את זה תאי הוא העוגן בפורום הזה. יצא לי לפקוד פורומים אחרים ואין לי תלונות אבל תאי עושה עבודה מצויינת לדעתי. 

מעבר לזה יש כאן מקבץ מצויין של ידענים, טיילי על, טיילי נשמה ואחרים שאוהבים לעזור שלא רק עוזרים לי להבין מה בעצם אני מחפש בטיול הבא אלא גם מצליחים בהתלהבות שלהם להדביק אותי ולהרים אותי  מהכורסא. נסעתי לפני שנה וחצי ללאדק בזכות התלהבות שהכניסו בי פה טיילים רצינים. 

אני חושב שאנחנו  צריכים לנהל דיון יותר אופטימי לגבי הפורום או מערכת הפורומים. במקום הודעות על שקיעה ונטישה למה שלא ננהל דיון על מה עושה פורום טוב יותר ואיפה נדרש השיפור. הפלטפורמה של הפורומים פה לא תהפוך לדומה לזו של הפייסבוק . אז יהיו שינויים טכניים שבסוף נסתגל  אליהם. אבל את הפורום עושים האנשים שבו. המטיילים שמנצלים את הבמה לחלוק חוויות. ועובדה שלדיון כמו זה נכנסים אנשים שפעם תרמו יותר כדי לומר שהם לא מוצאים פה יותר מה שהם מחפשים. אז אולי בבסיס צריך להגדיר מה באמת חסר- אנשים חדשים עם חוויות חדשות? כי גולני אומר שהוא כבר מכיר אישית את מי שפה יכול לסייע לו..  

בואו ננסה לא לשיר פה את הרקויאם אלא לנסות להגיד מה חסר.

אני יודע שאני עוד להודו לא הגעתי ואצטרך  את מיטב המוחות פה לעשות לי יותר טעימה על קצה המזלג בעתיד הקרוב.. ואם המטיילים מפה יחליטו שהם רוצים לנסות אוירה אחרת מאשר המזרח אני מקווה שאני אוכל לסייע מכיוון הפורום של מרכז אמריקה למשל...

צביקה שלום.

ניסיתי שוב להעלות רשמים ותמונות ולא הצלחתי.

אז בקצרה –

ארונצ׳אל פרדש קרובה לסין .

כל הדרכים הם במצב של עבודת הרחבת כביש , מפולות , המתנות – נסיעות קשות.

אפשר חלק את א פ לשלושה מסלולים  .

מרוינג צפונה לאניני  לא עלינו – חוסר זמי ובעיקר גשם וקר.

מאלונג  למנצ׳וקה – שני מקומות מענינים עם כפרים בהם מתגוררים 

אנימיסטים – דוני פולו. מסבירי פנים .

במנצוקה רובם ממוצא טיבטי ובוהטני. עמק ענק קרוב  הרים מכוסי שלג .

א פ מחולקת לאזורים – מזרח סיאנג, מזרח קאמן  ואחרים.

המסלול השלישי עולה לטאוואנג  ועובר בפאס  הסלה 4170 מ.

היה מושלג היה קר .

בימי שמש המועטים ,  הנופים של הנהרות ,שמצטרפים לברמפוטרה אותו עברנו מספר פעמים, וההימליה  המושלגת היו נהדרים.

מה אהבתי: אלונג עם הכפרים מסביב. 

מנצוקה עם המרחבים בעמק וההרים המושלגים.

טאוואנג עם המנזר הענקי שלה. הנוף היה ערפילי כך שלא ראינו הרבה.

בומדילה בדרך למעלה נפלנו על פסטיבל לוסאר (ראש השנה הטיבטי) שהיה מדהים.

גם כאן מנזר טיבטי גדול אבל חדש.

בדרך חזרה עצרנו בשתי תחנות מחקר של סחלבי  יער .

יש גם תחנת מחקר חקלאית של יאק- אבל בלי יאק , אז ויתרתי.

מעט תיירות – אותנטיות – פראי עדיין-

מה שהיה חסר – טרק – הטיול היה יותר הכרת המקום .

החלטתי שנסיעות כאלה זה לא בשבילי – לרגליים היה משעמם.

אם נוסעים יש לחלק לשניים – מזרח מדיברוגה .

מערב מגוואטי .

אחר כך טסתי לנוח בסיקים – שם עשיתי טרקון אנכי לגומחה משפחתית.

ויום עולה יום יורד לטמלינג בסינגלילה.

בירידה תפס אותנו גשם ובחיים לא הייתי ככ רטובה ! 

צילה שתפי אותנו קצת… איך היה?

לעניין שקיעתו של הפורום – רוב ה”אקשן” עבר לפייס (בצדק או שלא, זה לא משנה), ולכן קל יותר למצוא שם מידע עדכני.

מצד שני, אני מוצא את כלי החיפוש של פייסבוק הרבה פחות טוב מגוגל (שלא מביא תוצאות מפייסבוק אבל כן מלמטייל), לתחושתי המידע שנצבר שם לא באמת זמין לאורך זמן, וזה מוריד מהחשק לענות שם לעומת כאן.

לי עושה רושם שעוד פורומים בלמטייל דואכים.

פורום תאילנד, שבמקור היה חלק מפורום אסיה, מת באופן טוטאלי. אמרו עליו קדיש וישבו שבעה. במקרה זה האחריות חלה על הנהלת למטייל מכיוון שכבר הרבה זמן אין  לפורום תאילנד מנהל. יש דמות וירטואלית שלא מתקשרת עם הפורום .

אולי תאי יסכים ברצונו הטוב לקלוט חזרה את פורום תאילנד מה שיכול להגדיל את התנועה בפורום המאוחד לעומת שני הפורומים הנפרדים.

אגב, תוסיפו אותי לרשימת “הלא מחוברים” לפייסבוק.

זהו נמחקנו – אין חשמל אין נר … גולני  ……

אבל ברצינות קרני ; כולנו עושים זאת אם קשרנו קשרים קצת מעבר לאנונימיות של הפורום…

ככה אולי אתה מפספס רעיונות חדשים…

ואנשים מקסימים כמונו