בחזרה

אני ועוד ישראלים לא הוכנסנו לקייב תוך יחס מחפיר



  • @יונית

    רק להבהיר שוב את הנקודה שלא ידעתי שצפויה בעיה ולא נסעתי תוך לקיחת סיכון מראש שאני עלול לעבור דבר כזה – כאמור הסתמכנו בעיקר על דברי השגריר שם שמי שגורש פשוט הגיע ללא מסמכים / כרטיס חזור או עשה בעיות. מסתבר שזה פשוט שקר מוחלט והטעיה, אני לא יודע אם הוא טיפש / תמים או סתם לא אכפת לו, אבל חבל שבכלל הגיב

    https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3758909,00.html



  • @le_eran

    מתי קרה הדבר? שבוע שעבר? או לפני חודש חודשיים כשהיה מתח ואי כניסה ךאוקראינה של קבוצות מטיילים ישראלים?

    אני חברה בפייסבוק מטיילים דוברי רוסית מהארץ לחו”ל,מאוד אנשים טסו ומטיילים באוקראינה.כן,היו דיווחים וקטעי עתונות ישראלית גם שם,היו חששות גם שם ,ךיטצאי ברית המועצותלשעבר ובמיוחד לבעלי דרכון נוסף(רוסי). אך לא היה אף סיפור של עצירה או החזרת מטייל זה או אחר מקייב/לבוב/אודסה.

    דבר נוסף,יצא לנו לטוס כמה פעמים מיאש רומניה,שגובלת בגבול אוקראינה.והיו בטיסה אוקראינים ומולדובים(מולדובה לא רומניה)שלא בדיוק באו לטייל בארץ הקודש.את השפה הרי אנו הבנן,ושמענו את השיחות שלהם על הזמנת וטפסי מלון(פיקטיביים)דרך בוקינג,על הזמנה של כאילו ידידים/קרובים מהארץ..כאשר למעשה הם באו על מנת לעבוד.לא,לא במקצוע העתיק.לעבוד.חלק בטיפול בקשישים,הרוב באים לשלושה חודשים,להחליף את העובדים החוקיים שטסים לחודש חופשה.מארנים החלפה חודש עבור כל אחד,מזמינים קרובת משפחה או שכנה..חלק קטן יותר לעבודות אחרות.עבודות! החיים באוקראינה בערים ובכפרים לא קלים בכלל.חלק גדול עובד באיטליה,המונים בפולין,בהם מקבלים סטאטוס פליט.עצוב לראות מקומות באוקראינה,מולדובה עם מיעוט צעירים.רובם עובדים מחוץ לגבולות ארצם.

    בכל מקרה,לפי דיווחי וסיכומי טיול,לא הוחזר אף אחד מטסים לאחרונה. 

    יש בעיה ענקית עם כל מה שקורה באומן.

    אומן,הפכה להיות עיר לא אוקראינית.והמבין יבין.



  • @Emma_3222445

    זה קרה ביום חמישי האחרון, יום העצמאות



  • @Emma_3222445

    ומסתבר שזה כן קורה כל הזמן, פשוט לא מדווחים על זה כבר. 



  • חוויה משפילה

    הצטערתי לקרוא ותודה ששיתפת

     

    למרות מה שקורה, למה לא מדווחים בתקשורת שעדיין קיימת בעיה לגברים ישראלים בכניסה לקייב...
    מציעה שתשתף עיתונאים כמו סיון בדף הפייסבוק של “הכל כלול”.
    חבל שמשרד החוץ לא מציין אזהרת מסע או אזהרה אחרת 



  • @הדרקון-עם-קעקוע-הנערה

    ככה זה כששר החוץ תקוע בפקק תנועה ולא מצליח להגיע לירושלים עם הרכבת.

    אבל בטח עוד מעט כבוד השר יפלוט משהו על הקוזקים וחמלניצקי  ויחסם הידוע ליהודים, והכל יבוא על מקומו בשלום. 

     

    וברצינות, בשלב זה מחקתי את האפשרות לטוס לאוקראינה.



  • @יוסי-ל

    אני מניח שלא תראה אזהרה רשמית כי משרד החוץ לא ירצה לפגוע ביחסים הדיפלומטיים. כתבתי להם אבל זה לא ממש מעניין אף אחד. העיקר שהשגריר שלנו שם אמר שהכל בסדר וזה בכלל בגלל הישראלים שמגיעים…

     

    זה עלה לכותרות לפני 3 חודשים כשגירשו קבוצות גדולות. עכשיו הם כנראה בוחרים כמה אנשים בודדים בכל יום כדי לא לעשות פיצוץ רועש...



  • @יוסי-ל

    יש להם ראש-ממשלה 'גרוייסמן" ונשיא 'פורושנקו' ("פון אונזערע" - גלאט כשר!").

     מאז מה שעברנו בפרעות חמלניצקי, גם אני נמנעת מלבקר באיזור, לך תדע...

    *הוא רק מ"מ שר-החוץ.

     



  • @le_eran אמר:

    @יונית

    רק להבהיר שוב את הנקודה שלא ידעתי שצפויה בעיה ולא נסעתי תוך לקיחת סיכון מראש שאני עלול לעבור דבר כזה – כאמור הסתמכנו בעיקר על דברי השגריר שם שמי שגורש פשוט הגיע ללא מסמכים / כרטיס חזור או עשה בעיות. מסתבר שזה פשוט שקר מוחלט והטעיה, אני לא יודע אם הוא טיפש / תמים או סתם לא אכפת לו, אבל חבל שבכלל הגיב

    https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3758909,00.html

     

    בתחילה השגריר דווקא חשב שיש בעיה

    https://www.israelhayom.co.il/article/634631

    כך שהוא לא טיפש או תמים או לא אכפת לו, כנראה שיש עוד אופציה

    למשל יכול להיות שהבוס של השגריר הבהיר לו שהעובדות לא צריכות לבלבל אותו ואין בעיה

    אני לא יודע מה קרה שם, אני רק הצעתי עוד אופציה, אבל אני יודע שהבוס של השגריר הוא שר החוץ.

    וכמו שנאמר, קורים דברים תמוהים גם בנתב”ג

    מחריף המשבר עם אוקראינה: אנשי ראש העיר קייב עוכבו בנתב"ג

    ילדיה של חסידת אומות העולם מריה בלישצ'יק, שהצילה בזמן מלחמת העולם השנייה יהודים בכפר האוקראיני בווהלין, שהיה נתון אז בשליטת פולין, כמעט וגורשו מישראל. הסיבה: בביקורת הגבולות סברו שהם הגיעו לעבוד. רק אחרי עיכוב של עשר שעות בנתב"ג הורשו להיכנס ארצה

    אגב מגיעים אלי לעבודה כל מיני אורחים מחו”ל, גם כאלה ממדינות כמו הולנד וארה”ב לפעמים לא מלקקים דבש ומעוכבים לזמן ארוך בנתב”ג, הרבה מאוד שעות ולפעמים חיפושים גופניים לא נעימים (אחרי שנחתו, לא לפני המראה).

    שלא לדבר על הפארסה בעיכוב עיתונאי אמריקאי (ומשפחתו), פיטר ביינרט, שהוא במקרה יהודי והגיע עם משפחתו לחגיגת בת המצווה של ביתו. אולי בגלל שמדובר ביהודי ליברל שלא מתיישר עם עמדות נתניהו?

    ויש כמובן התעמרות בתיירים ביציאה שלהם מישראל, למה? לי אין מושג

     

    אם זו ההתנהגות הישראלית כנראה שיהיו מקומות שיחזירו לנו במטבע דומה.

    לא אנחנו האזרחים הפשוטים החלטנו על ההתנהלות הזו, אנחנו חוטפים נזק משני על אג’נדה שלא אנחנו החלטנו עליה (אבל חלקנו בבחירות במשים או בלי משים הצבענו עבודה)



  • @הדרקון-עם-קעקוע-הנערה

    אולי אני תמים אבל לדעתי לרוב לא מעכבים בנב”ג סתם כדי להטריד ולהתעלל באנשים אלא מתוך מידע קודם – למשל אם יש תופעה של הברחת נשים מאוקראינה או גברים שמגיעים לעבוד ללא אישור (אלה הסיבות שעלו בקצת שביררתי), הם מחריפים את הבדיקות לאנשים מהמדינה. וזה ההבדל – לא שמעתי על איזושהי עילה סבירה שיש לאוקראינים כדי להתעלל באנשים. אם הייתי שומע שישראלים מבריחים / עושים שם משהו, ניחא, הייתי מבין למה בודקים בקפדנות. אבל  ההתנהגות שלהם נובעת משנאה/משחקי כבוד בלבד. בכל מקרה ברור שאני לא תומך במדיניות של התעללות באנשים ככה סתם, גם כרגע אני ממש לא רוצה שיציקו חזרה לאוקראינים ללא סיבה.

     

    אבל נניח שבנתב”ג כן מתעללים באנשים ממדינה X ככה סתם. האם היא צריכה להתעלל בחזרה באנשים שמגיעים אליה? כמו שכתבתי,  זו תגובה אידיוטית. תגובה הגיונית בעיני היא להוציא אזהרה לאזרחים פשוט לא להגיע לישראל ושאנחנו נספוג הפסד תיירות. ו/או כתגובה לחייב ישראלים להוציא ויזה כדי להגיע למדינה ולדחות אותם. אבל לתת לאנשים פרטיים להפסיד הרבה כסף ועוגמת נפש סתם ככה לשם התעללות נטו?? לכן לא בטוח שכל העניין של התעללות הדדית הוא הסיבה למה שקורה שם. יש כנראה אלמנט של שנאה כלפי ישראלים מאיזשהו גורם שם בשרשרת. 



  • @le_eran

    אם רק היית שומע את סיפוריה של סבתא-רבתא, על מה שעשה לה בוגדן(חמיל הרשע) וחבריו בת"ח ות"ט! (אני לא הספקתי לשמוע).

    !І покажем, що ми, браття, козацького роду



  • @aljaje

    הסיפור כבר מופיע ב ynet

     



  • כן,ראיתי את הכתבה..

    ועדיין,כל יום יש דיווחים וסיפורי טיול מקייב,אודסה,לבוב..תמונות אפילו מצ’רנובצי. חבר שלנו חזר מאודסה עם אשתו..אהב מאוד את העיר ,הוא לא דובר רוסית בכלל( גם לא אוקראינית כמובן)לא נתקל במשהו דומה..

    חלק ממטיילים בהחלט חששו לאור הכתבות שהיו בעתונות וטלויזיה. חלקם הגדול של המטיילים נסעו עם משפחות.ילדים,הורים מבוגרים.

    אף אחד לא חזר על סיפור גירוש או אפילו תשאול.היו סיפורים על טיסות המשך של חברת MAU,על הקשיחות בנושא כבודת יד.

    אז בהחלט יש הרגשה שאת הבעיות עושים לגברים ישראליים המגיעים לבד,בלבד.



  • @יוסי-ל

    והנה שוב התגובה של משרד החוץ שלנו תולה את האשמה בישראלים שלדעתם התחצפו בתשאול או לא הציגו מסמכים. כמו שכתבתי, ראיתי תגובה דומה לפני שהזמנו וחשבנו שמדובר בחבר'ה שהתפרעו או משהו כזה ו/או לא הציגו מסמכים, ולכן לא תהיה בעיה, בטח לאנשים בגילנו המופלג. אז בוודאות, כל מי שנלקח לתשאול וסולק ענה בנימוס, בכנות והציג מסמכים שנדרשו ממנו. אני לא כל כך מבין מה האינטרס של משרד החוץ להמשיך להטעות את הישראלים, אולי הם חוששים שייווצר משבר דיפלומטי, אז מעדיפים שהאזרחים הקטנים ימשיכו לסבול



  • @Emma_3222445

    סבבה אז תניחי שלך זה לא יקרה ושזה בסדר להגיע למדינה שמתייחסת בצורה בזויה לגברים מישראל. לא ראיתי שעושים את זה לנשים, אבל כן עיכבו שני גברים שבאו עם האשה למשך שעות רבות ורצו לסלק את הגבר ולהכניס את האשה. לא יודע מה הם עשו כדי שיכניסו אותם בסוף. חוץ מזה, אף אחד מהמגורשים לא הגיעו לבד, כולם היו עם חבר אחד או שניים.



  • @le_eran אמר:

    @הדרקון-עם-קעקוע-הנערה

    אולי אני תמים אבל לדעתי לרוב לא מעכבים בנב”ג סתם כדי להטריד ולהתעלל באנשים אלא מתוך מידע קודם – למשל אם יש תופעה של הברחת נשים מאוקראינה או גברים שמגיעים לעבוד ללא אישור (אלה הסיבות שעלו בקצת שביררתי), הם מחריפים את הבדיקות לאנשים מהמדינה. וזה ההבדל – לא שמעתי על איזושהי עילה סבירה שיש לאוקראינים כדי להתעלל באנשים. אם הייתי שומע שישראלים מבריחים / עושים שם משהו, ניחא, הייתי מבין למה בודקים בקפדנות. אבל  ההתנהגות שלהם נובעת משנאה/משחקי כבוד בלבד. בכל מקרה ברור שאני לא תומך במדיניות של התעללות באנשים ככה סתם, גם כרגע אני ממש לא רוצה שיציקו חזרה לאוקראינים ללא סיבה.

     

    אבל נניח שבנתב”ג כן מתעללים באנשים ממדינה X ככה סתם. האם היא צריכה להתעלל בחזרה באנשים שמגיעים אליה? כמו שכתבתי,  זו תגובה אידיוטית. תגובה הגיונית בעיני היא להוציא אזהרה לאזרחים פשוט לא להגיע לישראל ושאנחנו נספוג הפסד תיירות. ו/או כתגובה לחייב ישראלים להוציא ויזה כדי להגיע למדינה ולדחות אותם. אבל לתת לאנשים פרטיים להפסיד הרבה כסף ועוגמת נפש סתם ככה לשם התעללות נטו?? לכן לא בטוח שכל העניין של התעללות הדדית הוא הסיבה למה שקורה שם. יש כנראה אלמנט של שנאה כלפי ישראלים מאיזשהו גורם שם בשרשרת. 

     

    אתמול פורסם ב YNET סיפור שנשמע דומה מאוד לסיפור שלך עם עוד כמה פרטים חשובים. בסיפור ההוא נציג משרד החוץ סיפר על קבוצה עם אותו מספר של אנשים בקבוצה שתיארת ובעלי מאפיינים דומים (גיל וכו’) ושאותו מספר אנשים הורשה להיכנס ואותו מספר אנשים גורשו, ששכרו דירה בקייב לצורך מסיבת רווקים וכשחלקם נשאלו על תוכנית הביקור שלהם

    ומשום מה במקום להסביר שהם באו למסיבת רווקים וכבר הזמינו איש שעושה צורות של חיות מבלונים, ליצן הפעלות ומכונות של פופקורן שערות סבתא וגלידה אמריקאית הם סיפרו איזה סיפור שנשמע תמוה על כך שהם מתכננים טיול נופי מחוץ לקייב, רק לא ברור להם לאן, וזאת למרות שהם שכרו את הדירה בקייב לכל תקופת הביקור.

    אז האוקראינים החליטו לגרש את אותם חוגגים.

    לא יודע אם מדובר על הקבוצה שאתה היית חלק מחבריה או בקבוצה אחרת ומדובר בסך הכל מקרי, אבל אם התיאור של משרד החוץ מדויק אני לא לגמרי  מאשים את האוקראינים על גירוש חלק מאותה קבוצה.

     

    אני לא חושב שאתה תמים, אבל תשאל את עצמך אם אתה לא מיתמם, ברור שהטרטור וההתעללות באזרחים זרים (ולפעמים גם ישראלים) בנתב”ג הוא ממניעים ענייניים והטרטור וההתעללות בישראלים בטרמינל בחו”ל נעשה רק לשם התעללות שנאה ומשחקי כבוד ;-). אנחנו אזרחים ישראלים, אנחנו לא יכולים לתקן את שלטונות אוקראינה, אולי כדאי שנתחיל את העבודה אצלנו בבית?



  • @הדרקון-עם-קעקוע-הנערה

    הסיפור שפורסם ב ynet הוא של שני חברים שהיו בין האנשים שסולקו משם ביום חמישי, והייתי איתם בטרמינל. כמו שכתבתי, תגובת משרד החוץ היא פשוט שקר והטעיה. אחזור שוב - כולם ענו בנימוס ופירוט לשאלות, הציגו את כל המסמכים שנדרשו, ולא היה כל קשר כל קשר בינינו, כולם הגיעו עם חבר אחד או שניים, לא היו חבורות שבאו להתפרע או משהו כזה.

    הצגתי להם בתשאול למשל אישור ממדריך מקומי שקבענו איתו, אישור למלון, כרטיס טיסה חזרה וכן אתרים שאנחנו מתכוונים לבקר. זה לא ממש שינה.

    כל מי שסולק היו אנשים טובים ומנומסים, אף אחד לא פצה פה גם כשהודיעו לנו שאנחנו מסולקים.

     

    נשמע שאתה חושב שזה לגיטימי לסלק תיירים ללא שום עילה וסיבה הגיונית רק כי שמעת שמגיעים לשם גם תיירים למסיבות רווקים (ולא שהגיעו אבל אגב, אז מה? לתל אביב לא מגיעים תיירים שמטרתם לבלות ולחגוג?? אני לא בליין לצערי, ובכל זאת אני לא מבין מה רע כל עוד לא מתפרעים) או כי אולי מעכבים אוקראינים בארץ. אז סלח לי אבל זו גישה עם מוסר מעוות



  • @le_eran

    טכנית רוב רובם, אם לא כולם מבעלי הדרכון הישראלי שיכנסו לאוקריאנה .  יצאו ממנה בזמן החוקי שמוקצב לתייר. כולל אלו שבאו למסיבות רווקים, או לאומן. “המיטרדים” האלו הינם חוקיים ומכניסים הרבה מאד כסף למדינה פושטת הרגל. לעומת זה, חלק לא מבוטל כנראה, מבעלי דרכון אוקראיני שבאים לארץ על תקן של תיירים , באים לעבוד בבניין, סיעוד או זנות. חלקם נישארים להישתקע. חלקם נישארים מעבר לתקופת המותרת עד שניתפסים או עשו את “הקופה” להפעם. בביקורת הגבולות כאשר הם מקבלים סימון של מסורב כניסה עתידי לישראל, הם צוחקים לבקר הגבולות בפנים, מפני שהם חוזרים עם דרכון ושם אחר. וזו תמצית ההתנהגות בנתב”ג, גם אם יש בה חריקות פה ושם.

    מי שלא מחפש הרפתקאות מיותרות, עוגמת נפש, וביזבוז כספים מיותר שפשוט ימחק את אוקריאנה \ קייב מהמפה.



  • @le_eran אמר:

    @הדרקון-עם-קעקוע-הנערה

    נשמע שאתה חושב שזה לגיטימי לסלק תיירים ללא שום עילה וסיבה הגיונית רק כי שמעת שמגיעים לשם גם תיירים למסיבות רווקים (ולא שהגיעו אבל אגב, אז מה? לתל אביב לא מגיעים תיירים שמטרתם לבלות ולחגוג?? אני לא בליין לצערי, ובכל זאת אני לא מבין מה רע כל עוד לא מתפרעים) או כי אולי מעכבים אוקראינים בארץ. אז סלח לי אבל זו גישה עם מוסר מעוות

    השמיעה שלך לוקה בחסר, תראה לי בכל התגובות בשרשור הזה מקום אחד בו רשמתי שלגיטימי לסלק תיירים ללא שום עילה וסיבה הגיונית, ורק אחרי כן תתן ציונים לגישה עם מוסר מעוות.

     



  • העליתי שאלה בפייסבוק לדוברי רוסית.

    רוב התגובות היו שהכניסה לקייב הייתה להם ללא בעיה בכלל.

    תגובה אחת על סבא בן 82 שכן עוכב לכמה שעות ללא הסבר.בסוף נתנו להיכנס.

    כנראה סוכנת נסיעות,רשמה שיש צורך באיזה אישור תיירות.האמת שבחיים לא שמעתי עליו,אבל,,לא פוסלת.

    ועכשיו היו תגובות שכן קיים דבר של עיכובים ותשאול.וגם החזרה לישראל.

    משום מה הטיפול די מוזר..אוקראינה הוציאה את עיסוק בזנות מחוץ לחוק.

    אין בעיה,אז אם מגיעה קבוצה למטרות תיירות מין,או מזמינים בנות למלון/דירה-תתפסו על חם,ותפעילו את החוק.

    לאסור כניסה למדינה,ללא הוכחה של דבר עבירה עתידית , נראה לי מוזר.

    אני כן מכירה את הנושא מצידו ההפוך.

    כן נאלצנו למצוא מטפלת זרה מחליפה, לחודש,  לאבי,כי מטפלות מורשות לא יכולות לעבור ממטופל אחד לשני..ומה אותו מטופל אמור לעשות חודש בזמן חופשתה של מטפלת ,את המדינה שלנו לא בדיוק מעניין.עוצמים עיניים. כך מגיעות נשים מאוקראינה,רומניה לעבוד ל3 חודשים או יותר...גם גברים אגב.חלקם נשאר בארץ.

    מה לעשות? אם אתה גבר ישראלי,אל תטוס לקייב.

    אם אתם ישראלים דתיים,תחשבו טוב טוב האם להגיע לאומן.לא רוצים אותכם שם.

    אם אתם יוצאי ברית המועצות לשעבר,טוסו לטייל באוקראינה היא נהדרת,ירוקה,טעימה וזולה מאוד.


 

בחזרה