אז קצת מוזר, אתם לא בוחרים מלון *גם* לפי עלות, לא עושים פעילויות *גם* לפי עלות ?

כתבתי אנחנו , זה אני ומשפחתי , שבמקום להחליף רכב , להחליף ריהוט , שמים את הכסף בטיולים לחו”ל .

אני תמיד אעדיף לאכול במסעדות, מכל הסיבות שצוינו כאן. בעיניי, זה חלק ניכר מחוויית הטיול. אבל בהרבה מקרים ובהרבה אזורים יש מגבלות תזונתיות שלא תמיד מאפשרות את זה. גלוטן, צמחונות, כשרות וכיוצא באלה. כשנסענו למערב טקסס לפני שבועיים, למשל, היה כמעט בלתי אפשרי למצוא מנה טבעונית כלשהי במסעדות באיזור – אפילו את האורז טיגנו שם עם שומן חזיר. ועם צליאק זה עוד יותר גרוע, כי ההשלכות הן בריאותיות [וכבר חווינו לילה של הקאות בסן אנטוניו כי הילדה אכלה בטעות את טורטיית קמח החיטה שאימא שלה קיבלה במקום את טורטיית קמח התירס שלה]. ואם זה לא מספיק, הילדות כל כך בררניות שהן כמעט מעולם לא הסכימו לטעום במסעדה משהו שהוא לא אורז או פסטה בלי כלום, או לכל היותר קסאדייה בלי שום רוטב או תוספת. אני מניח שלא רק הבנות שלי כאלה.

בקיצור, בטיול הקרוב אנחנו מתכננים, לראשונה, להסתמך בעיקר על בישול עצמי, אבל כזה שלא ייקח יותר מדי זמן טיול יקר – בישול מיקרוגל במלונות [יש פה ארוחות נהדרות לחימום מהיר, בעיקר אלה של Amy’s ודומיהן], פיקניקים בטבע, ופעם ביומיים-שלושה נחפש מסעדה שאפשר לסמוך עליה. אולי נקנה גם גזייה או כירה חשמלית בוולמארט של אנקורג’ בתחילת הטיול. נראה איך זה יעבוד. גם אני ממש לא חובב בישולים בתנאים לא אופטימליים, אבל לפעמים זה פשוט מתחייב.

או בגלל אופי הטיול והתכנון

אתה נמצא מחוץ לעיר, והכל סגור, למשל.

אם במילא עד שבע בערב אתה מטייל

למה לטייל רק עד 7? למה לא לטייל עד 8 או 9?  גם אם המקום נסגר ב-7 בערב למה לא להמשיך למקום אחר? לרוב התשובה היא כי יש סידורים כאלה או אחרים (גם ארוחת ערב במסעדה ומקלחת זה סוג של סידורים, לא רק סופר וזמן בישול).

כלומר למרות שהשארנו את זמן הסידורים לסוף היום, זה עדיין עולה לנו בזמן טיול.

יש מקרים שזה לא “עולה זמן” אם גם ככה אחד מבני הזוג מתעורר מוקדם ואין לו מה לעשות חוץ מאשר לבשל עד שהשני מתעורר – זה ניצול מעולה של הזמן. אבל לרוב זה לא המצב.

אגב, אני בהחלט חושב שסופר יכול להיות גם סוג של בילוי, וכמו שהזכרתי מדי פעם בישול ביחד יכול להיות בילוי זוגי מהנה.הבזבוז מבחינתי זה על הריצה רק לבקבוק חלב או בישול “משעמם” של חביתה.

כתבת ״אנחנו״, אבל זאת הודעה ראשונה שלך בשרשור. מוזר.

אני דוקא מאד אוהב חשובי עלותועלת, ולכן אני לא מסכים איתך.

1. לגבי בזבוזמן על טארגט ושות׳ – אני חושב שדוקא לעשות את זה בהתחלה, נותן מושג על מחירים, הצטיידות, מה ניתן לקנות וכדו׳ – ומאפשר לקנות דברים שיקלו עליהם בטיול, או הסתובבות מיותרת לקנות דברים שהם תכננו לקנות בהמשך (בגדים ? כלי בית ?משחקים ? מה לא)
2. מבלי להכנס לחישוב עצמו של כמה שוות 12 שעות. בד״כ, אפשר לתזמן את השעות האלו, לשעות שגם כך לא מטיילים בהם. למשל, אם במילא עד שבע בערב אתה מטייל ,ואח״כ מגיע זמן idle, אז נהיגה בשעות אלו, נלקחת מהזמן הפנוי, ולא מהזמן המנוצל.

משהו לא הכי מסתדר לי בניתוח העלות – תועלת הזו

ברור שהחישוב הזה הוא מאד מאד מאד פשטני, ומציג רק זוית אחת של התמונה.

אבל אני אתן רגע דוגמא אחרת שאולי תמחיש:

כל פעם שמישהו מגלה כמה יקר לישון בערים הוא שואל האם שווה לישון מחוץ לעיר כדי לחסוך כסף.

נניח רגע שמישהו רוצה לישון 5 לילות בעיר מסויימת, ולבקר בה 6 ימים. בהשוואת העלויות ברור שנשווה את מחיר המלון, מחירי הנסיעה לעיר וחזרה וכו’.

אבל אפשר להסתכל על זמן הנסיעה. נניח רגע שמדובר על שעה כל כיוון לעומת 0 בלינה בעיר (זה אף פעם לא אפס, אבל תזרמו איתי). ב-6 ימים נשקיע 12 שעות בנסיעות. כלומר למעשה את אותה כמות שעות של ביקור בעיר נוכל להשיג ע”י לינה בעיר של לילה אחד פחות. כלומר נוכל לחסוך את כל העלות של יום שלם...

אין פה חישוב של עלות מול תועלת , החסכון הכי טוב זה לשבת בבית . אנחנו נוסעים לחוץ לארץ להינות , ולא מחשבים את העלויות , ואם אחרי מספר ימי טיול אנחנו מרגישים שחייבים מנוחה , אז נחים ולא אומרים זה עולה לי כך וכך .

משהו לא הכי מסתדר לי בניתוח העלות – תועלת הזו. אני לא אוהב לנהוג הרבה- אז אני יכול לשלם הרבה לנהג, אני יכול להגיד שארה”ב זה מרחקים ארוכים וזה חלק מהטיול, ומזה כן אמורים להנות וכיוב’. אבל יש גם הרבה אנשים שעדין רוצים לטייל במקומות שונים והתקציבים שלהם פחות מפוארים- אז על מנת לראות יותר הם יעברו לאופציות זולות יותר של לינה ואכילה. אז אולי ישארו להם רק 10 שעות של טיול כמו שהגדרת – אבל הם יהפכו אותם למושלמות ומלאות יותר ע”י “הקרבה” של כמה שעות אחרות. אני תמיד אומר שלכל אחד יש את התקציב שלו, הזמן שיש ברשותו, הסגנון טיול שהוא רוצה ומכל השלושה הוא צריך לעשות את המיטב.

ומשהו בנוסף- היו לנו טיולים שאכילה במסעדות- ובמיוחד כשיש הרכב משפחתי יותר גדול- לעיתים החיפוש אחרי מסעדה פתוחה ומתאימה- הוא סטייה מהדרך ובזבוז זמן לא קטן, שכבר היה נחסך, אם שולפים החוצה את ציוד הבישול בתוך פארק או כל נקודה יפה בשטח ומכינים משהו….

עוד לא קראתי עד היום חשבון כזה של עלות הטיול.

זה איכשהו “מודד במספרים” תחושה שהייתה לי מאז ומעולם.

תמיד הרגשתי שו טעות לבזבז זמן טיול על מטלה מיותרת, מן הסוג שחייבים לעשות בבית, כאשר אפשר להנות בזמן הזה מן המקום המיוחד שאליו הגעתי. ותמיד נהגתי “לחסוף בזמן”:  בכל הקשור לאוכל, בנסיעות מיותרות ללינה מרוחקת, בקונקשניים מיותרים כאשר יש טיסות ישירות ועוד ועוד.

עכשיו סוף סוף יש לי גיבוי במספרים!  תודה

אני ממליץ לקנות גם גרילר קטן על גז, משהו בסגנון 

https://www.walmart.com/ip/Char-Broil-Table-Top-Gas-Grill/16422835

הבעיה היחידה שלוקח איזה שעה להרכיב אותו. 

ועוד הערה על מחירי מזון – אני מניח שעמוק בתוך שמורות הטבע מגוון אפשרויות ההסעדה מצומצם ויתכן שגם המחיר גבוהה.

אבל באיזורי ציביליזציה (ולא רק בערים הגדולות אלא גם בעיירות בדרך) יש הרבה אפשרויות לאכול, גם במחירים סבירים. זה לא בהכרח יותר יקר או לפחות לא הרבה יותר יקר מבישול עצמי כשעושים חישוב של אוכל שמתבזבז ונזרק (כי עם כל הכבוד לציידנית שלנו, זה לא כמו המקרר והמקפיא בבית שיכולים להחזיר שאריות של אוכל מבושל או של חומר גלם).

אם נחזור לטענה שלי שזמן זה מצרך יקר:

יש משהו כייפי בלבשל ביחד. זו פעילות זוגית מהנה ביותר. זו גם חוויה לבשל בקמפינג. אז אם מסתר מידי פעם לבשל ביחד זה יכול להיות מעולה.

אבל הבישול היומיומי בעיניי הוא לטעמי משאבת זמן ומאמץ. אני לא נהנה לטגן את החביתה בבוקר או לחתוך את הסלט (אני כן נהנה לאכול אותם), ובטח שלא נהנה לרחוץ כלים אחר כך. אני כמובן עושה את זה כמו כולם כי זה חלק מהחיים. בייחוד כשלא מדובר על המטבח המרווח יחסית בבית, אלא על מטבחון או פחות מזה שאילתרנו במהלך הטיול.

בטיול אני מנסה להנות. אני מוציא הון קטן כדי להגיע למקום היעד, ועוד הון לא קטן לכל יום שאני שם. אז כל מטלה שאני לא נהנה ממנה ושגוזלת זמן אני בודק האם אפשר לוותר עליה בטיול, כדי לפנות את הזמן למשהו שאני כן נהנה ממנו (לבשל אני יכול גם בבית, לראות את ההרים לא). אני אוהב להציע נוסחה שהיא מאד מאד מאד לא מדוייקת, אבל נותנת פרספקטיבה – נניח שהטיול שלי הוא ל-5 שבועות (35 ימים) ומחירו 55 אש”ח. זה אומר קצת למעלה מ-1500 ש”ח ליום בממוצע. ביום יש סדר גודל של 13-14 שעות שאפשר לטייל בהן, שזה אומר מעט למעלה מ-100 ש”ח עלות לשעת טיול. כלומר אני מוכן לשלם 100 ש”ח לשעה כדי להנות מהדברים היחודיים של אמריקה (להבדיל מסכומים הרבה יותר נמוכים שעולה לי יום בארץ). אם אני מבצע מטלה שאני לא נהנה ממנה במשך חצי שעה (כמו למשל לבשל), זה אומר שלא ניצלתי את החצי שעה הזו להנות בטיול ולכן זה בזבוז של 50 ש”ח. אז אם ארוחה מוכנה תעלה לי 50 ש"ח יותר מארוחה בבישול עצמי ואני אהנה באותה מידה – למה לא לקנות ארוחה מוכנה? זה אותו מחיר.

ברור שזה חישוב מאד פשטני (איך מתמחרים עצירה לשירותים :)), ואי אפשר להתלות בו לבד. אבל הוא כן מציע פרספקטיבה מסויימת. (אגב, אם באמת משעמם לכם, שקללו פנימה גם את השווי של חודש וחצי עבודה שאתם מפסידים, ו/או קיזוז עלויות בארץ. לשם הפשטות התעלמתי משני אלו).

רוצה להוסיף (בלת״ק) שלוולמארט יש אפשרות להזמין קניה מראש ולאסוף בחנות, במקרה שאין לכם לאן לשלוח ועדיין רוצים להתארגן מראש כדי לא לשכוח דברים. ואז אפשר את רכישת האוכל לעשות במקום. 

מסכימה איתך מאוד!

אנחנו מנסים תמיד לאכול אוכל מקומי פעם בכמה ימים – 

אגב לא חייב להיות יקר כל כך (לא צריך ללכת למסעדה יוקרתית)

ובהחלט משלבים מוצרי גלם מקומיים (אם יש farmer’s market אז זה ממש כיף!)

מסכימה איתך בהחלט.

אינני יודעת אם יש בעיה באופן כללי עם ההזמנות. כמובן כתבתי מהחוויה האישית שלי.

אנחנו חווינו שירות בעייתי (היו מאוד נחמדים אבל במבחן התוצאה לא עמדו בזמנים שהצהירו עליהם)

שוב – יכול להיות שזה בגלל שהיה מדובר במוצר גדול ולא של וולמארט עצמה אלא של ספק חיצוני שהם עובדים איתו.

באופן כללי – אני מאוד אוהבת להסתובב בחנויות וולמארט וגם מרוצה מהמדיניות שלהם, אבל בטיול קצר בזמן כנראה לא אשתמש בשירות ההזמנות.

אגב אני גם מאוד אוהבת להסתובב בסופרים וחנויות כאלה – גורם לי להרגיש קצת איך המקומיים חיים

(רוב זמן הטיול שלנו סובב סביב טבע אז זו האינטראקציה הכמעט יחידה שלנו עם תרבות הצריכה המקומית)

כמובן שזה מאוד אישי, כל אחד מוכרח (!!) לעשות מה שמתאים לו, להתייעץ זה תמיד נחמד אבל בסוף על האדם להחליט בעצמו במה להשקיע ואיך להתנהל.

ספציפית לגבי ציוד טיולים אני מנסה לקנות בארץ (לפעמים יש מבצעים טובים אפילו באתר הנהדר שמארח את הפורום הזה) 

או בחו״ל – אבל באופן אישי בחנות ולא להזמין.

למשל צלחות טובות – יש מיליון סוגים אבל רק אחד היה נוח לי לאחיזה (בבישול שטח לעיתים צריך להחזיק את הצלחת עם האוכל החם באוויר או על הברכיים)

ונקודה אחרונה – מניחה שבכל מקרה יכנסו לסופר גדול כלשהו לעשות קניה ראשונית (ואחר כך כל כמה ימים כנראה) של אוכל, לי לא מפריע לצרף לקניה הראשונית הזו רשימה קצרה של מוצרים שאני צריכה לבישול עצמו באופן חד פעמי (לא אמור לקחת משמעותית יותר זמן)

מכיוון שמדובר על מוצרים פשוטים, אני מניחה שלא צריכה להיות בעיה משמעותית עם מלאי (סכין חיתוך, קרש קטן, קולפן וכו׳ – כנראה שתמיד יהיה משהו)

לגבי מוצרים גדולים יותר – מסכימה בהחלט שעדיף להזמין אם ניתן, פשוט לא יודעת להמליץ איפה.

מספר הערות ותוספות לדברים שנאמרו כאן:

1. אם אתם רוצים לבשל במקום הלינה, כדאי להוסיף דרישה של מטבחון במנועי חיפוש הלינה. יש מוטלים שיש בהם אפשרות כזו והפעלת סינון כזה יציף לכם מוטלים מתאימים.
2. בטיול אני מנסה לחוות את המקום שאני מטייל בו וזה אומר לא רק נוף ואטרקציות, אלא גם תרבות. “אוכל”, להבדיל מ”מזון”, הוא חלק מהתרבות המקומית ולכן גם אם כלכלית אין אפשרות לאכול במסעדה כל יום, אני ממליץ לפחות פעם בכמה ימים (בהתאם ליכולת שלכם) לבקר במסעדה עם אוכל מקומי, או לפחות לבנות ארוחה בבישול עצמי המבוססת על חומרי גלם מקומיים, או יחודיים. זה אינו שונה מהוצאה על כרטיסים למופע, או מוזיאון שמעשירים אתכם בחוויה של התרבות המקומית.

אבל בכל מקרה וגם אם כן – מה יש לכם להפסיד מהזמנה מראש? אם תהיה תקלה – עדיין תוכלו לקנות בסניף במקום…

אלא אם כן מדובר על להזמין במקום אחר במקום בוולמארט – זו כן אפשרות הגיונית. בהנחה שרשת אחרת אמינה יותר.

אני לא זוכר את כל פרטי הטיול שלכם, אבל צריך לזכור שזמן זה מצרך יקר בטיול. זה מאד כיף לשוטט בוולמארט, טארגט או גם חנויות כמו רוס. זה גם נחמד לשוטט בחנויות בסגנון דולר טרי ולמצוא שם מציאות. אבל זה פחות נחמד כשזה בלחץ של היומיים הראשונים, ובלחץ שצריך לקנות משהו. אם יש קניות פונקציונאליות שצריך, ובייחוד שצריך בהתחלה, אני אוהב לדעת שהכל מוכן ומחכה לי. את השוואת הסוגים והמחירים אני עושה בנחת בבית לפני הטיסה, אני לא לחות שיהיה חסר במלאי, או שיהיה רק בצבע ירוק בהיר, או שיהיה במלאי רק את הדגם היקר. וכו’. אז כן, אם ההזמנה משום מה לא התבצעה בפועל אני אתבאס וכן אקנה מה שיש במלאי (ובמחיר שיש במלאי). אבל אם ההזמנה היתה בסדר (ואני מניח שרוב הסיכויים שכן) חסכתי זמן ובלגן.

וואו!! תודה רבה על התגובה המושקעת והמאוד עוזרת!!

בכלל תודה לכל מי שהגיב לומדת מהעצות שלכם המון! 

אנחנו באמת תיכננו על וולמארט בוושינגטון  כי שם נוחתים (סיאטל) אבל בגלל מה שאמרת שלדעתך שירות ההזמנות לא ממש טוב אז אני לא נראה לי אזמין מראש....

אהלן,

אציין מראש שלא קראתי בדקדוק את ההודעות שהחברים פה רשמו, יכול להיות שאני אחזור על דברים שכבר נאמרו:

במוטלים בדרך כלל אסור לבשל בחדר וגם לא בחוץ – אסור בכל שטח של המוטל (הגיוני – סכנת שריפות, אולי צריך ביטוח נוסף, אני מבינה לגמרי את המגבלה)

כמובן שאם יש מטבחון (בדירה להשכרה וכו) אז בוודאי שאפשר לבשל בו : )

אם לא הזמנתם מקומות עד עכשיו (ואולי גם אם כן, ואפשר לבטל ויש לכם כוח להזמין שוב) – 

אפשר להזמין airbnb עם מטבחון קטן, ואז ממש בכיף לבשל.

בטיול הראשון שלנו לארה״ב (שהיה חודש גם) עשינו משהו כזה – ישנו בערך חצי מהלילות בקמפינג והחצי השני במוטלים.

גם אנחנו מנסים לשמור על בריאות ורצינו לחסוך כסף – ולצערי גילינו בדרך הקשה שלא נוכל להשתמש בציוד הבישול שקנינו (בשביל הלילות הנהדרים בקמפינגים) בשביל לבשל גם בלילות שישנו במוטלים.

זה היה מבאס ודרש מאיתנו שינויים ממה שחשבנו, אבל מצאנו פתרונות:

1. לא לאכול ארוחה חמה כל יום – אפשר לקנות גבינות, נקניקים, פירות, ירקות – הרבה הרבה דברים ולא לאכול באותו היום ארוחה חמה
2. לקנות בסופר ארוחה מוכנה/אוכל מוכן (מוכרים כמו אוכל ביתי – עוף ותוספות) ופשוט לחמם במיקרו במוטל (אם היה מיקרו במוטל ) – יוצא יותר זול ממסעדה ויותר בריא מג׳אנק פוד
3. לאכול דברים המבוססים על מים רותחים – לחמם מים בקומקום חשמלי (לפעמים יש במוטלים) או אפילו בקערה במיקרו (עובד אבל פחות טוב) ולהוסיף למנות חמות, מרקים, פירה – יש מגוון דברים שצריכים רק מים חמים
4. כמו שרשמו פה כבר (נראה לי גדליהו) – אם מצאנו מקום נחמד באמצע היום (וזה לא היה יום של מסלול הליכה של יום שלם) – אז לעשות הפסקת בישול פשוטה של ארוחת צהריים בפארק באמצע היום. ממש נחמד ומגוון. לטובת זה (ובכלל לבישול עצמי) ממליצה לחשוב על מתכונים שדורשים מעט כלים ומעט עבודה, ועדיין טעימים (יש המון דברים שאפשר להכין בסיר אחד). ואולי לקנות קופסא גדולה או שקית גדולה שבה אפשר לשים את הכלים המלוכלכים שתוכלו לשטוף בערב במוטל

לגבי הזמנה מראש ושיחכה לכם במוטל – לפחות לגבי וולמארט אני יכולה להגיד שאני לא ממליצה להשתמש בשירות הזה

אני לא יודעת אם זה כי הזמנו משהו שלא נפוץ בחנויות או סתם ביש מזל אבל חיכינו יותר משבועיים (אחרי התאריך שהיה אמור להגיע) עד שיגיע מה שרצינו.

זה היה מבאס מאוד ודרש מאיתנו שינויים בטיול (חלק מטיול ארוך)

לדעתי השירות הזמנת מוצרים שלהם עדיין לא בשל, הם עדיין לא יודעים לעשות את זה מאוד טוב. לפחות בסניף שאנחנו קנינו (במדינת וושינגטון) וגם בחוויה האישית שלי.

לגבי קניה באופן כללי – דברים גדולים (כיריים של גז, בלונים, אולי ערכת סירים קטנה, דברים כאלה) – הייתי קונה בוולמארט

כל הדברים הקטנים (צלחות, קערות, סכום, כלי בישול, ששת, סכין, קולפן, וכל הדברים הקטנים האלה) – הייתי קונה בדולר טרי dollar tree או חנות אחרת של הכל בדולר

בוולמארט הדברים האלה הם באיכות דומה אבל עולים לפעמים קצת יותר מדולר.

לא יודעת אם זה חוסך ומשתלם כלכלית, לנו לא הייתה אופציה אחרת (אחד הדברים שאני הכיייי אוהבת לעשות בטיולים בעולם זה לבשל ולאכול בטבע, אז גם אם זה היה יותר יקר ממסעדות הייתי עושה את זה)

ממליצה לחשוב אם יש דברים שאתם יכולים לקנות וכן לקחת לארץ אחר כך ולא לזרוק או להשאיר שם – יותר בריא לסביבה וגם לכם.

דוגמה – 

קנינו סט סירים חמוד לקמפינג שהחזרנו לארץ ואנחנו משתמשים בו לטיולים בהמשך גם (לפני זה היה לנו סיר כבד יותר אז זה היה שיפור)

קערה/צלחת מצוינים שאפשר לאכול בהם הכל (בלי המכסה אבל זה: https://seatosummit.com/product/delta-bowl-with-lid/)

ועוד כל מני דברים – 

אם אתם אוהבים לטייל ככה, אז כנראה תעשו את זה גם בהמשך הדרך –

אפשר להשקיע קצת יותר ולקנות משהו שתהנו ממנו בכל שאר הטיולים בעולם.

זה כיף נורא – יש לנו עכשיו קופסא בבית שבה פשוט כל ציוד הבישול של קמפינג שלנו ,  אנחנו יודעים שיש שם כל מה שצריך וכל טיול פשוט אורזים את מה ששם.

כמובן שדברים גדולים אי אפשר להחזיר ארצה, אבל קטנים כמובן שאפשר.

תהנו!

לא כל מה שהאמריקאים אוכלים הוא ג'אנק...זו הכללה שכבר מזמן לא נכונה.…

במקומות רבים יש מוטלים עם מטבחון, צריך פשוט להתכוונן לזה המחפשים מוטלים. מצאנו כאלו גם במקומות די נידחים. 

בהמשך למה שכתב אנשים:

אם מזמינים ציוד מאמזון, כדאי מאוד להזמין אותו ללוקר של אמזון. תוכלו למצוא לוקר כמעט בכל מקום בארה”ב (וגם באירופה). היתרון הגדול – אם השתנו התוכניות ולא אספתם את החבילה מהלוקר – החבילה חוזרת לאמזון ואתם מקבלים זיכוי מלא – אפילו בלי לבקש.