אני שמחה שאמרת את זה. אתה לא הראשון ולכן גם רשמתי שאולי נדלג עליה.  קראתי שהטיול בה לא שונה מטיול בעיירות אחרות ליד האגם ומישהו כתב שבדסנזנו נהנה יותר. נדמה לי שאת עיקר הכבוד קיבלה בגלל היותה שלוחה יבשתית צרה לים.

 אין אצלי אתרי חובה. אם מספיקים לטייל בה וגם בפארק המפלים , מה טוב. אם לא אז לא. “חצי” מהעיר פורטו לא ראינו למרות שהיה בתכנון. במקום זה  נהנינו בתערוכות. ( משהו שפחות זמין בשבילנו בארץ בגלל הצורך בנסיעות ארוכות) 

 אנחנו באמת נהנים בעיקר בחיק הטבע.  אני מנסה למצוא מסלולים מגוונים.

יונית.  לגבי הנסיעות: מורונה לסירמיונה. על פי  גוגל. 55 דקות.  קראתי שיש באזור פקקים. לוקחת את זה בחשבון. ומסירמיונה למפלים על פי גוגל 1:10 ואם הבנתי נכון יש הליכה של כ20 דקות מהחניה עד הפארק.  טעות במידע?

תודה לך יונית. שמחה לקבל את הקישור. בזמנו היתה לי מפה ובה סימונים למסלולי טיול רבים . לא מוצאת..

מצאתי  עוד אתר מעניין ובו מסלולים .

יקח קצת זמן לחקור את הכל.

אני עומד להגיד משהו שאולי רבים לא יסכימו איתי - אני חושב שסירמיונה היא מאד אובררייטד, במידה רבה מלכודת תיירים, פחות “איטלקית” ממקומות אחרים במרחב אגם גארדה, אולי בכלל שווה לפסוח עליה ולהסתפק בלראות אותה מתוך שייט אותו תוכלו לקחת מנקודת יציאה אחרת על האגם.

זהו, אמרתי את זה…

מורונה לסירמיונה-זה חצי שעה נסיעה. אבל אני חושבת שהיא יותר יפה לפנות ערב. מצד שני אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. לא יודעת מה התכנון-אבל לדעתי שילוב של גם סירמיונה וגם פארק המפלים זה שילוב ריאלי ליום טיול--- אבל מאד תלוי איפה הלינה שלכם, כי אם הכוונה לחזור ברוורס את כל האגם דרומה אין שום יתרון להכניס את סירמיונה על הבוקר.

מעבר לכך- מה עושים בסירמיונה? ביקור בעיירה חיצוני-יספיקו שעתיים 

ביקור במבצר ? שיט? ארוחת בוקר/צהרים? אז כבר צריך יותר זמן.

אגב, בלי להסתכל במפה המרחק מסירמיונה לפארק המפלים יותר קצר- לדעתי פחות משעה (הנסיעה) 

הגדה המערבית שווה ביקור העיירות, הנופים, בהחלט שווה.

אבל בגדול--- רוב האוכלוסיה מטיילת בחלק הדרומי של האגם כי...שם גם רוב פעילויות השעשועים, אבל גם הצד הצפוני (צפון מערבי וצפון מזרחי) של האגם שווים טיול.

מבלי להיכנס לחלוקה לימים---אם את ממקדת לינה באזור שבין ריבה דל גארדה ואפילו עד טרנטו- את יכולה ל”שחק” עם היעדים של צפון אגם גארדה ושמורת ברנטה ולמזער מקומות לינה ( במחיר של יותר נסיעה) ומאפשרת לך גמישות המתחייבת מהצורך בשינויים בגלל מזג האוויר.

גם שם מסלולי הליכה 
 

 עכשיו (אחרי מנוחה) שמתי לב שלא התעמקתי בתגובתי בהתיחסותך לאגם גארדה. 

לאחר בדיקת שעות נחיתה אפשריות לקחתי אפשרות נחיתה לפנות ערב...

כשאני מסמנת לי במפה מסלול  ורונה>סירמיונה> פארק המפלים >ריבה דל גרדה אני מקבלת מרחק נסיעה  של 164 ק”מ. 

אם ביום טיול שמתחיל ב09:30 ליד ורונה אפשר להספיק לטייל בסירמיונה ובפארק המפלים מולינה לפני הגעה לריבה דל גרדה, נעשה זאת.

ניסיתי לחשב יום שכולל את סירמיונה ופארק המפלים משך נסיעה מורונה לסירמיונה מעל שעה. נתחיל לטייל בה לקראת 11:00. נצא ב13:30 (צריך לא רק לטייל גם לאכול ואולי אני טועה והבקור קצר יותר?).  נסיעה לפארק המפלים כשעה וחצי.  להערכתי  לא נתחיל את הטיול בפארק לפני 15:30 (בגלל חניה והליכה לפארק) משך הטיול כשעתיים? נצא בסביבות 18:00 . נגיע למלון במקרה הטוב 19:30. נשמע לי יום ארוך.

מסלול נסיעה ורונה>פארק המפלים>מלצ’סינה*> ריבה דל גרדה זה רק 116 ק”מ. כ40 דקות פחות בנסיעה. לכן זה מה שרשמתי ושאלתי.

אני מבינה מדברייך שלא הגיוני  יום טיול  מריבה דל גרדה לסירמיונה וחזרה דרך הגדה המערבית (או להיפך) לכן יש מצב שנוותר על סירמיונה למרות היותה אטרקטיבית, אלא אם כן נחליט על תוספת מקום לינה בדרך.

*לא תכננתי לעלות למונטה באלדו . (איני יודעת להשוות עם נופי הדולומיטים-בהם עלינו לסצ’דה שממנו ראינו את הרי אירופה מכוסים בשלג ראשון ואלפ סיוסי שבמסלול בו הלכנו הנוף בודאי שונה לחלוטין  ). 

אני מעדיפה מסלול טיול רגלי  בטבע בגובה כ120 מטר מעל האגם.  קראתי על המסלול  Sentiero Busatte Tempesta, וראיתי צילומים.  3 שעות בטבע . נראה לי מתאים לנו, אם מזג האויר יתאים.. יש  הצעה אחרת לטיול רגלי בטבע עם נוף האגם?

 כל התכנון בחזקת שאלה אחת גדולה ולא קביעה. ההתלבטות קשה.

 לקחתי לתשומת ליבי הארתך לגבי נסיעה לונציה ממזרח הדולומיטים ללא הגעה עד סלובניה (אין לי בעיה שתחזור למגירת החלומות) ומנסה לבצע שינויים.  עוד לא מצאתי יעדים. 

 בטיולים שלנו עד כה התקדמנו ללא בעיה בהתאם לקצב שתכננתי פה  אבל אני לוקחת לתשומת ליבי גם את הערתו של שוקי  :”למה כל הזמן בתנועה? זה נראה לי קצב אינטנסיבי מדי לחופשה… אני בעד להחליף דיסקט – לקחת את הזמן, לא לרוץ מאטרקציה לאטרקציה כדי לא להחמיץ כלום, להיות פחות מחוייב לתכנית קפדנית שנקבעה מראש וללוח זמנים שיש להיצמד אליו בכל מחיר, להוריד לחץ, אני קורא לזה “תיירות נינוחה”. 

 נהנינו מאוד בפורטוגל למרות התכנית הקפדנית אבל כאן החשש שלי ממזג האויר גדול יותר.

ההערה מתאימה לתפישה שלי שיש לקחת בחשבון אפשרות לשינויים בהתאם למזג האויר אבל בינתיים אני עוד לא מבינה איפה ניתן ללון כדי לטייל בואל ג’נובה, ואל די רבי ועוד בסביבה בלי נסיעות ארוכות (הלוך ושוב) מיותרות.

מאוד ייתכן. זה נשמע מוכר.

משם חזרנו בדרך שחלק ממנה היה בדרך עפר בהר, לפנסיון בקחוס החביב שבו לנו בכל הלילות בטיול הזה, צפונית ללובליאנה. 

נזכרתי שהיינו גם ב kranj. שם קנינו ציוד לגינה וזרעי פרחים בעלי פעמונים ענקיים שעד היום מזריעים את עצמם ופורחים מידי שנה בגינתנו

היסטוריה.

“הטירה שחלקה חצוב בסלע” היא ככל הנראה פרדיאמה (?)

תודה לך שוקי. לא התכוונתי להשתמש בשירותי רכבת המכוניות. כתבתי שהגעתי למסקנה שאולי מספיק יום, אחרי שקראתי על טיולים מעגליים באמצעותה…

האמת שחשבתי שאצליח לתכנן מסלול עם פחות מקומות לינה ולא הצלחתי.

יונית, כרגע התכנית היא לטוס לונציה בתחילת ספטמבר.

לא היינו ליד אגם גרדה, גם לא בבולזנו.

לדולומיטים הגענו ממינכן. היינו בטובלך, טיול מעגלי סביב טרה צ'ים.

 נסענו אל אגם ברייס. המשכנו לואלדאורה, פנינו למעברה הרים ודרך marebbe, rina ו ru הגענו לסאן מרטינו אים בדיה  ובדיה ועד סנטה כריסטינה...טיילנו באורטיזי, עלינו ברכבלים לסשדה ואלפ סיוסי...בקרנו בקאנזי (הרכבלים היו סגורים) , סכר פאדיה ומשם דרך אגם קארזה המשכנו למראנו ממנה טיילנו בעמקים סביב שבוע ימים.

בסלובניה היינו ב2 מערות, בלובליאנה,בבלד, במפל סביצה ועוד מפל שאין לנו מושג מה שמו, וגם בטירה שחלקה חצוב בסלע שגם את שמה איני זוכרת. הזכרון היחידי משם זה מבול שעיקב אותנו בפנים מעל שעה.

 אם יש בדרך המזרחית, חזרה לונציה אטרקציות שמשתוות  לאתרים שלא היינו בהם בסלובניה, אשמח לשמוע. מצאתי רק מערה אחת.

לא כל כך מבינה 

1 נחיתה אחר הצהריים- התקדמות מערבה שעה בערך ללינה. נחיתה היכן? ורונה? 

 2 מפלי מולינה ועד צפון אגם גארדה. אולי כדאי להכנס קודם לMalcesina ? 

 3 Sirmione  ואולי מלצ'סינה?

4  מסלול רגלי מעל אגם גארדה. בתקוה שהראות תתאים.

שלשת הימים לא ברורים לי

היית בעבר באגם גארדה? אם כן- הוא מיותר לכם.

אם לא היית? אז אולי כן היעדים המאד יחודים (ותיירותיים) כמו סירמיונה וריבה דל גארדה

אבל את הקטע של מונטה בלאדו, או המסלול מ”על אגם גארדה” --הייתי מוותרת כאשר לפנייך מחכים הדולמיטים וסלובניה היותר מרשימים בהיבטי הטבע שלהם.

ובכל מקרה אם ביום 2 נוסעים לאזור מאלצנזה- ומפלי מולינה---למה לחזור רוורס את כל האגם כדי להגיע לסירמיונה ביום השלישי? 

יומיים במערב הדולמיטים

5 שמורת Adamello .Val di Genova. מפלי Nardis.

6 עמק Rabbi  ואולי עוד יום בשמורה או הגעה

נשמע לי סביר מאד, במיוחד שיש להביא בחשבון את ההגעה אל האזור .

(לא זוכרת אם ראיתי את העיתוי, אבל בהנחה שמדובר עד מחצית ספטמבר)

מכאן ===

7 נסיעה לואל גארדנה? ואולי מקום אחר בדולומיטים.

8 יום טיול בדולומיטים איפה?

 9 נסיעה ל Cinque Torri  לינה בSan Candido

מאד קשה לייעץ, כי יש כל כך הרבה אפשרויות בדולמיטים- ולא ברור בעצם איפה הייתם בעבר?

כנ”ל לגבי סלובניה.

ימים 10-13.

למה אתם לא מתמקדים בדולמיטים- בירידה לכוון וונציה אפילו דרך נפת פיורלי ג’וליה ?

אני די בטוחה שיש מספיק אתרים ומסלולים גם על התוואי הזה.

אבל היות ואני מבינה שזה קצת “טיול השלמות” אז גם פה קשה להתייחס בלי להבין את הרציונל ואיפה כבר הייתם.

אם מתחילים את היום בקראנסקה גורה ויורדים דרומה על הדרך הרוסית ומעבר וורשיץ’ אין בעיה להספיק באותו יום גם את נקיק טולמין וגם את מפל קוזיאק.

מציע להוציא מהתכנית את רכבת המכוניות, היא לא רלוונטית אם אין כוונה להיות באזור בלד/בוהין.

הערה כללית על החלק האיטלקי: למה כל הזמן בתנועה? זה נראה לי קצב אינטנסיבי מדי לחופשה… אני בעד להחליף דיסקט – לקחת את הזמן, לא לרוץ מאטרקציה לאטרקציה כדי לא להחמיץ כלום, להיות פחות מחוייב לתכנית קפדנית שנקבעה מראש וללוח זמנים שיש להיצמד אליו בכל מחיר, להוריד לחץ, אני קורא לזה “תיירות נינוחה”.

הקפצתי..

 שוקי,

אמנם אנחנו זוג מבוגר ומטיילים ללא ילדים אבל אני בטוחה שיש נוף שכדאי לראות ליד אגם גרדה . כיון שאני קוראת על נסיעה איטית ועל דמיון בין ישובים לא ברור לי לאן באמת כדאי להגיע..

 אם נישן בקרבת ורונה (כשעה נסיעה מונציה (עוד לא ברור איפה כדאי) האם נספיק למחרת להגיע לסירמיונה . יספיק עד הצהריים ואחר כך לנסוע למפלי מולינה. טיול של כשעתיים ולהמשיך עד ריבה דל גרדה?  ואולי בכלל לותר על סירמיונה?

לקחת בחשבון ,או לא, את העליה למונטה באלדו? הבנתי שהתורים ארוכים. שווה עד כדי כך? (קראתי שגם במולבנו יש רכבל שממנו צופים על הנוף. שווה?)

לגבי הדולומיטים הגעתי הבוקר למסקנה, נכונה? שכדאי לישון באזור קאנזיי, כדי שהנסיעה לחמשת החודים ומשם דרך קורטינה לסן קנדידו לא תהיה ארוכה מידי.. ביום השהייה לצאת לטיול מעגלי: בולזנו>סנטה כריסטינה>מעבר סלה>קאנזיי.

 יום אחד יספיק אם נרצה לעלות ברכבל במעבר? אני בספק.

כיון שאני קוראת על אנשים שנסעו ברכבת המכוניות בסלובניה והמשיכו בטיול מעגלי והיה להם יום קשה אבל למעשה הספיקו לטייל גם בנקיק טולמין וחלקם גם במפל קוזיאק, אני תמהה האם באמת אפשר לטייל בשניהם באותו יום אם מגיעים מקרניסקה גורה ואחרי לינה בקובריד כבר ניתן לצאת בבוקר חזרה לאיטליה.?

בדולומיטים בקרנו 5 ימים, לפני 9 שנים. כמובן שלא  בכל המקומות..בסלובניה לפני כ20 שנה , 

אנחנו אוהבים לטייל בעיקר בחיק הטבע. כבר לא כל כך זריזים אבל לא מוותרים.

היש הגיון בתכנון? הצעות לשינויים.

1 נחיתה אחר הצהריים- התקדמות מערבה שעה בערך ללינה.

 2 מפלי מולינה ועד צפון אגם גארדה. אולי כדאי להכנס קודם לMalcesina ?

 3 Sirmione  ואולי מלצ'סינה?

4  מסלול רגלי מעל אגם גארדה. בתקוה שהראות תתאים.

5 שמורת Adamello .Val di Genova. מפלי Nardis.

6 עמק Rabbi  ואולי עוד יום בשמורה או הגעה

 7 נסיעה לואל גארדנה? ואולי מקום אחר בדולומיטים.

8 יום טיול בדולומיטים איפה?

 9 נסיעה ל Cinque Torri  לינה בSan Candido

10 נסיעה דרך אוסטריה לKranjska Gora

11 טריגלב . עוד לא ברור אם ניסע לאגם בוהיני. בהתאם להחלטה נבחר בלינה.

12 טריגלב: מעבר Vrciz,  Tolmin gorge – לינה בKobarid

13 טריגלב. מפל Kozjak-. אחר הצהריים נסיעה לונציה.

בתודה מראש לעונים.