כבר אתמול יונית כתבה:

 "בבקשה תחשבו שפה יש מנעול".

אני מצטרפת, דעתי כדעתך.

כל הדיון שהתפתח חורג מתחום הטעם הטוב והענין.

שקד הציעה לא למהר להזמין כרטיסים. ההסבר הגיוני או לא?

נשמע בהחלט  שזה תוצאה של הלך רוח פסימי.

רק בעתיד נדע אם הוא נכון או לא. מה יהיו פניה של המציאות?

כל אחד רשאי להחליט מה הוא עושה עם המידע של שקד והתוספות הענייניות של המגיבים עד כה.

לא נראה לי שיש מה להוסיף לדיון בפורום מטיילים.

כנראה שנעילה תהיה הדרך היחידה לעצור זאת.

אני לא מעוניינת לחנך אף אחד ולא לצאת "צדקנית" אבל כבר 4 ימים אני קוראת באי נוחות את התגובות בשרשור הזה. 

בתקופה האחרונה כותבי הפורום הפנו הרבה תלונות להנהלה (בצדק) והעלו חשש שעקב הקשיים הטכנים יתמעטו הכותבים. לדעתי ניסוח חלק ניכר מהתגובות כאן פוגע לא פחות באיכות וכמות הדיונים (מדגישה- אין לי בעיה עם התוכן והדעות לכאן או לכאן אלא עם הניסוח).

ממליצה ליונית לנעול את השרשור, נראה לי שהדיון מוצה כבר מזמן....

מעולם לא פגשתי כזה גיבוב שטויות. פאניקה מיותרת על סף היסטריה של צהובונים סוג ז'.

את מדברת על הממלכה המאוחדת. הסדר והארגון מוטמע שם היטב

יש לי משפחה וחברים בכל אנגליה, לעתים קרובות אני מגיע לשם.

חלקם תמכו ביציאה מהאיחוד, חלקם התנגדו. איש לא באמת חושב שהנבואות האפוקליפטיות שלך יתגשמו ושזה יהיה בדומה לחלוקה לפקיסטן והודו עם נדידות הדדיות. העובדים האירופאים הרשומים יוכלו להשאר. איש לא ישאר בלי אוכל, ניתן יהיה לייבא דברים.

עומס בשדה התעופה אפשרי, אבל הביטי בזרים המגיעים לנתב"ג ובתורים בהם הם נאלצים לעמוד.

לא אכנס לפולמוס מיותר 

לא פוסל הסבת תשומת לב, אבל,

בריטניה אף פעם לא היתה "חסידת איחוד", היא תמיד היתה הילד הרע בנושאים כלכלייםמוניטריים, ולראיה, חוסר הרצון שלה להצטרף לגוש האירו. יש הסכמים כלכליים אירופאיים נוספים על האיחוד, ולכן לא בהכרח הולך להיות ואקום. וסביר

שלמשרדי ממשלה שונים יש תוכנית מגירה למצב הזה.

אף אחד לא מעלה על דעתו שגופי רפואה למשל יזמינו קצת יותר תרופות כדי להתגבר על חוסר ודאות?

יש בבריטניה דיון פוליטי לוהט מאוד בנוגע לברקזיט, והעיתונות שם תמיד היתה הרבה יותר תוקפנית הישראלית, ובהתאם, מה הקו הפוליטי של הגארדיאן והבי בי סי?

אז מי שהזמין חופשה לתקופה הזאת (שמשנה תאריכים ורצה כבר כמה זמן), צריך לקחת בחשבון חופשה של מדינת עולם שני.

בקשר למלצרים ומנקות, מה הסיכוי שיעבדו בשחור ובלי אשררה מתאימה? הרבה, כמו הרבה ישראלים ואחרים ברחבי אירופה וארצות הברית.

בבריטניה הפריפריה הצביעה בעד ברקסיט וה'סיטי' הלונדוני הצביע נגד, לא אתפלא ששקד נמצאת בלב איזור המתנגדים והמעורבים פוליטית ובגלל זה ההתלהבות (נאמר ללא כוונה להעליב),

אז אולי להכנס לפרופורציות?

קצת קשה לי להבין למה השיח כאן התחמם,

בסך הכל בא אדם (או חווה) שנמצאת בבריטניה רואה מצב שלמיטב הבנתה עלול לגרום לקשיים לתייר פוטנציאלי ואולי אף לאיבוד כספו ונותנת טיפ בהתאם.

מדובר בטיפ שמבוסס על פרשנות לעובדות, לא משהו מונפץ משום מקום. מי שמקבל את הפרשנות כדאי שיתחשב בה ומי שלא מקבל – שלא יתחשב.

אגב גם להערכתי מירב הסיכויים שמבחינת התייר לא יקרה כלום, שכל ה”תועלת” שתצמח לבריטניה מהמהלך שהיא תאבד את הזכויות באיחוד האירופי ותישאר עם החובות, אבל יכול להיות שאני טועה והטיפ יתברר כנכון ומדוייק.

על כך נאמר אל תאמיני על כל מה שנאמר בעיתונים…

בעיתונים ובתקשורת תמיד אומרים שיום שבתון (או שביתה כללית) עולה למדינה מיליארדי שקלים. עד שבאה כתבת כלכלית בפוסט בפייסבוק (כי בעתיון אף אחד לא יפרסם את זה) ומסבירה שאין בכלל עלות. למה אין עלות? כי לוקחים את כל התוצר הלאומי גולמי של המדינה, מחלקים בימי השנה וזה מה שהמדינה מייצרת ביום. אבל אם יש שבתון כמו בבחירות, אנחנו לא נשלים את העבודה יום אחרי? או נספיק לסיים הכל יום לפני? ועדיין בכל איום שביתה כללית כתבות ראשיות על אובדן של מיליארדי שקלים!!

סתם לדוגמא, כל עניין היבוא, רשמת שמעכשיו הכל יצטרך להיבדק ואין מספיק מוכסים ולא תהיה סחורה. למה?

משמעות ההסכם מכס באיחוד האירופאי הוא לא שאין בדיקה, אלא שאין מכס – מכס זהו מס יבוא על מה שנכנס.

גם ללא הסכם (או למעשה בייחוד אם לא יהיה הסכם פרישה), מי שתקבע מה יהיה המכס היא בריטניה עצמה. היא יכולה להחליט שכרגע היא משאירה את המכסים כמו שהם. או אפילו לבטל בכלל את המכס בשביל לעשות קצת כיף לאזרחים.

יש פה המון אמצעי לחץ של בריטניה מול האיחוד, אבל האיחוד זה לא באמת גוף מאוחד. זה הרבה מדינות שהתאגדו יחדיו למקסום אינטרסים. אם יש מדינה שחלק ניכר מהייצוא שלה הולך לבריטניה, נראה לך שהיא תפסיק לייצא?

אם כבר הבעיה היא לא בסחורה שצריך לייבא אלא בסחורה שצריך לייצא. כי אז האיחוד האירופאי לצורך העניין יכול להקשות. 

כנ”ל לגבי העובדים. בריטים לא יוכלו לצאת לעבוד באיחוד, אבל בריטניה ורק היא תחליט מה היה גורל העובדים הזרים אצלה. אני בספק אם בריטניה תחליט על דעת עצמה לסלק ביום אחד את כל אזרחי האיחוד האירופאי. היא פשוט יכולה לאשר לכולם חצי שנה ויזה ואז לראות מה קורה.

מה יהיה, הסכם לא הסכם, אנרכיה או הכל כרגיל, אלוהים גדול. אישית לא חושב שאת צריכה למלא את הארונות ולנעול את הדלתות...

כי השרשור גולש למחוזות אישיים ולא רלוונטים.

שקד שיתפה לגבי הסיכונים העלולים לקרות מהברקזיט

ומכאן---כל אחד שיחליט אם הוא בוחר לקנות כרטיסים מחר ללוטון או לא.

אבל באמת שאין צורך להמשיך להתדיין בצורה הזו.

!metoo#

אני פורש מהויכוח .

ועל זה נאמר במקורותינו:

אל תען כסיל כאיוולתו פן תשווה לו גם אתה.

וכמובן שההתיחסות  כאן אינה נוגעת אליך.

אני מציעה לך בכנות להפסיק את ההתקפות.

כבר הבנו שאת יודעת יותר יכולנו וטענת מספר רב של פעמים שאנחנו מטומטמים ורק את מומחית.

לא אני הפכתי את השרשור לאישי ולא צריך לעשות דוקטורט בפסיכולוגיה כדי להסיק כמה מסקנות. 

* יפה שיש לך תארים, אך אין קשר בין תארים בתחום מסויים להבנה בנושא אחר, אני משערת שיש עוד אנשים בקהל דוברי-אנגלית (או לא), מעלעלים באתרי עיתונות עזרה(או ישראלית), אנשים שהספיקו לחוות כמה דברים בחייהם ולכן אינם נוטים להכנס לפאניקה ממצבים שונים (בעיניך הם נראים טיפשים). 

ייעצו לך אנשים להפסיק לתקוף ולהתנשא על אחרים, להשתמש בעינויים פוגעים ומזלזלים. 

קחי אוויר, שתי תה ורבנה ואכלי קצת שוקולד משובח, או אולי צאי לסיבוב באוויר (רק אם מתחשק לך).

וחדלי עם התגובות היהירות, הכתובות ללא רווחים ופיסוק. 

אוף זיינע רייד מעג מען בוידען א קלויסטער. 

גם בלי הסכם הכוונה שיהיו הוראות מעבר ואף אחד לא יגרש שום אירופאי למחרת הברקזיט. 

@ari0252 , מאחר שאתה ועוד כמה משתתפים פה מדגימים שוב ושוב שאין להם מושג מה זה הברקזיט, והם לא מבינים מה המשמעות של הסכם ברקזיט לעומת אין הסכם ברקזיט, האבחנה שלי עומדת. אתם מתווכחים על משהו שאתם לא מבינים. אתה מדגים את זה שוב ושוב בדברים שלך. 

@aljaje תודה שבחרת להפוך את הדיון הזה לאישי עלי. בטח תשמחי לדעת שאני נמצאת בבריטניה על ויזת Exceptional Talent עם דרכוני הישראלי, ולכן לא חוששת למעמדי. כמו כן, התנאים שבהם אני נמצאת פה מאפשרים לי לקבל ארוחות ללא תשלום וכן חלקה לגדל ירקות בגינה קהילתית. אני מקווה שעכשיו אפשר לסכם את השיחה על עתידה של שקד לאחר הברקזיט ולהתמקד באנשים שאולי הולכים לזרוק לפח אלפי שקלים כי אי אפשר יהיה להגיע משדת התעופה אל מרכז העיר בעקבות שיבושים קשים בתחבורה הציבורית.

@rani-b אמר:

@שקד

אבל זה יהיה תהליך. ב1.11 לא מתכוונים לגרש אף אחד. 

גם אם יעיפו את המלצר הספרדי ואת המנקה הפולניה (חבל, כי שמעתי שהן מנקות גם פאנלים), תמיד יוכלו למצוא כמה עובדים מתוך יותר ממיליון מובטלים.

לפחות את החוקרים ואנשי-הרפואה ישאירו, אז אין ממה לחשוש.

גם תעשיית הבירה המקומית צפוייה לשגשג, אז בכלל המצב נראה טוב.

מחירי הדירות כנראה ירדו, אז תוכלי לרכוש נכס בממלכה, אם לא, יהיה מבחר גדול יותר של דירות להשכרה משום שהברקזיטר'ס יעיפו את כל הזרים מהמדינה ויהיה יותר מקום.

על אוכל כבר דיברתי, אבל אני חושבת שפירות וירקות מגדלים לא(רק) באירופה, אפשר לייבא ממדינות נחשלות(כמו ישראל) וקצת יותר מפותחות. 

* כשהיו סנקציות על רוסיה, הם הצליחו להסתדר.

ותמיד תוכלי לקרוא מחקרים על גידול ירקות בבית (יש מבחר).  

זה מובן שאת חוששת מהמצב, טוב שאת משתפת אותנו ברגשותיך, אך אין צורך לתקוף אחרים.

יום נעים.

"חוסר הבנה מוחלט של המציאות במקרה הטוב וטמטום במקרה הרע" - זה היינו הך. 

אבל כבר נקבע בהודעה מוקדמת שכולם מטומטמים.

"אז שיום זיך פערל פון זיין מויל" (בלשון המעטה). 

אבל זה יהיה תהליך. ב1.11 לא מתכוונים לגרש אף אחד. 

הביטויים הנ”ל אינם מקובלים ,עלולים להתקבל כהתנשאות שאינה במקומה ולדעתי מומלץ  לחזור מהם: 

"חוסר הבנה מוחלט של המציאות במקרה הטוב וטמטום במקרה הרע."

זה חלק מהמשמעות של ברקזיט ללא הסכם. אם יהיה הסכם – תלוי איך הוא יראה ומה יהיה בו. 

המצב כרגע הוא שראש אומר שזה מה שהוא מתכנן לעשות. הוא אף דאג להשבית את הפרלמנט לבערך חודש מתוך החודשיים שנשארו עד התאריך, כדי שלא לאפשר למתנגדיו לסכל את התכניות שלו (בשלב הזה זה רוב הפרלמנט). יש לא מעט שטוענים שהרעיון של ברקזיט בלי הסכם הוא כל כך הזוי שלא יכול להיות שזו תכנית אמיתית וכל הצעדים האלה נועדו כדי להפעיל לחץ.  או להפעיל לחץ על האירופאים לתת הסכם טוב יותר ממה שנתנו לתרזה מיי או להפעיל לחץ על הבריטים לפזר את הפרלמנט וללכת לבחירות חדשות. אולי להציג כזה תרחיש בלהות שכשהוא יציג איזשהו הסכם כולם יסכימו לקבל אותו רק כדי להמנע מברקזיט בלי הסכם.

אפשר רק לקוות שזה באמת אמצעי הפעלת לחץ ושאין כוונה אמיתית לאפשר את זה, כי ההשלכות של דבר כזה הן נוראיות. בינתיים בוריס ג׳ונסון לא ממצמץ וממשיך בקו הזה.   

@rani-b אמר:

@שקד

שקד, להבנתי, לא כולם בבריטניה שותפים להערכות הקודרות שלך. ראי לדוגמא לעניין עובדים אירופאיים: 

EU citizens in the UK can apply for settled status, allowing them to remain in the country even if there is a no deal. UK expats in the EU are advised to register as residents of the country in which they live.

 

לקוח מהאתר של ה- BBC

שקד, להבנתי, לא כולם בבריטניה שותפים להערכות הקודרות שלך. ראי לדוגמא לעניין עובדים אירופאיים: 

EU citizens in the UK can apply for settled status, allowing them to remain in the country even if there is a no deal. UK expats in the EU are advised to register as residents of the country in which they live.

לקוח מהאתר של ה- BBC

לונדון /בריטניה לא ממש מענינת אותי כיעד לטיול ונכנסתי לקרוא רק כי ראיתי שלהודעתך הראשונה הצטברו  הרבה תגובות.

כל הכבוד לך  על ההסברים . בעיני ברורים ו הגיוניים לגמרי. 

בסופו של דבר כל אחד חופשי לפעול בהתאם להגיון , או איגיון, שלו.

 המסקנה שלי: יש אנשים שתמיד יהיו אופטימיים ויגידו שטויות על אזהרות....

בין המגיבים בשלילה יש  אולי כאלה שקנו כרטיסים ללא אפשרות החזר ומקוים לטוב ויש כאלה שאולי יקנו כרטיסים כדי לחוות על בשרם את התהפוכות כי "לונדון זורמת בדמם".

תוסיף לזה את המחסור שיהיה במזון טרי, שרובו ככולו מיובא, והולך להתקע במכס לאלוהים יודע כמה זמן. כמו גם, בסבירות גבוהה, שיבושים בתחבורה בעקבות מחסור באספקת דלק ואנרגיה. וזה בלי לדבר על הפגנות זעם. לזה אתה רוצה להגיע? נשמע כמו חופשה כיפית? אגב,האתה מניח שבכלל תוכל להגיע משדה התעופה לעיר – וזה לא ודאי שזה יקרה.

ברקזיט בלי הסכם זה כאוס. 

להתעלם מהברקזיט ולהגיד ״מה אכפת לי, העיקר שאבקר בבורו מרקט״, סלח לי אבל זה פשוט חוסר הבנה מוחלט של המציאות במקרה הטוב וטמטום במקרה הרע.

@ALYOS אמר:

@שקד

מי שלונדון זורמת בגופו לא יחפש תחליף בליסבון או פראג. יש עליות ומורדות בממלכה אבל אנחנו יודעים לאן אנו הולכים!

לונדון היא יעד נחמד אבל יש עוד מספיק מקומות קסומים בעולם. 

מי שלונדון זורמת בגופו לא יחפש תחליף בליסבון או פראג. יש עליות ומורדות בממלכה אבל אנחנו יודעים לאן אנו הולכים!