מסכים, אבל כמו שאנחנו יודעים הטיולים האלו נזילים מבחינת האופי לעומת 5 ימים ברומא…

אחותי טיילה באוסטרליה, ישנה באוהל ואחרי חודש רצתה לחזור הביתה. עד ששכנעתי אותה שהאופי שלה לא מתאים לאוהל ושתלך לישון באכנסיה והמשיכה לטייל עוד מספר חודשים. בניו זילנד לעומת זאת, חברו אלינו שני מטיילים שקנו אוהל במקום כי ראו שזה דווקא מאוד נחמד במדינה כזו מדהימה לישון על שפת האגם מאשר באכסניה בעיר.

לא מכיר את פותח השרשור וכמובן שאין צורך לקנות ציוד שלא משתמשים בו. ציוד “איכותי” שלא תואם את מהות השימוש של המשתמש הספציפי זה לזרוק כסף לפח.

לדוגמא, אין טעם במחשב מקבוק אם כל מה שאתה עושה זה גולש באינטרנט ומשתמש באופיס…

אבל אם יש פוטנציאל למשהו יותר “הארדקור”, כדאי לקחת זאת בחשבון. סתם לדוגמא, אין מקום בטרק מסויים שממש רוצים לעשות אלא אם לנים באוהל. מי שלא אוהב אוהל ולא רוצה לסחוב אוהל לעולם לא יעשה זאת, יש כאלו שכן.

לכן מציף את הנושא ושכל אחד יקבל את ההחלטה המתאימה לו.

כמו שגם אמרתי, מאוד ייתכן שבטיול של מספר חודשים כאשר רק מספר ימים מאוד מועט יהיו לינת שטח במקום קר יחסית, וצפוי שהשק”ש לא באמת ישמש אותו בעתיד, אין טעם להשקיע בשק”ש איכותי יתר על המידה (או ציוד אחר לצורך העניין).

לפתוח קצת את השקש כי חם זו כמעט לא אופציה בניו זילנד, אלא אם אתה מעוניין ליפול טרף לסאנדפלייז.

בקור תמיד אפשר להוסיף שכבת ביגוד, בחום פשוט סובלים... 

הוא כתב שהוא לא מתכוון לקחת אוהל. מהתיאור הנחתי שמדובר בשימוש בשק”ש רק ללינה בבקתות במהלך טרקים בנפאל ובניו זילנד, ללא עניין בקמפינג מעבר לזה. 

ביגוד טוב משפר הרבה את החוויה של שינה בלילה קר. גם בטנה לשק”ש עוזרת, כך אומרים, אבל את זה לא ניסיתי. 

לגבי שק”ש, הפער לדעתי אפילו יותר משמעותי מתיק, כי השונות בין כל אחד מאיתנו ברגישות לקור גדול בהרבה מהצורה בה אנחנו אורזים.

ניו זילנד קר. עלי ירד שלג באמצע העונה באגם ליד קויינסטאון (גם אם לא ברמה של להיערם). ואני ספציפית ישנתי באוהל חלק גדול מהזמן.

גם נפאל קר. במרץ הייתה לנו סופת שלגים באמצע האנאפורנה וקמנו עם שלג בעובי חצי מטר. אמנם שם אתה ישן בבתקה שהיא לרוב מותאמת לקור, אבל אין לך תנור חימום בתוך החדר כמו שיש בחלל המרכזי.

לכן האם אתה מתכוון לישון באוהל? האם כאופציה? לפתוח קצת את השק”ש כי חם מדי זה פשוט בהרבה מאשר אם קר לך.

האם צריך להתפרע עם שק”ש? ממש לא, לא צריך עכשיו מינוס 20, אבל אם אתה רגיש לקור אני הייתי ממליץ על רמה קצת יותר גבוהה אם התקציב מאפשר.

וגם יש פה עניין של עלות תועלת – לא יודע מה פער המחירים ויכול להיות שלא כדאי להשקיע בשק”ש חם יותר בשביל כמה ימים קרים במיוחד. בסין מעולם לא השתמשתי בשק”ש, וגם ביפן למיטב ידיעתי כמעט ואין אם בכלל שימוש בשק”ש.

אני אגב תמיד ישן עם כרבולית פליז לשק”ש. גם אני ריגש לקור, וגם הפליז נעים לי בהרבה מההרגשה הסינטטית של השק”ש. מן הסתם, זה תופס עוד מקום בתיק.

אמרתי בעצמי שצריך למדוד את התרמיל על הגב באופן אישי כדי להבין מה נוח, לפני שמחליטים. לכן גם מיותר בעיניי להמליץ על דגם מסוים של חברה מסוימת, כי מה שיושב לי טוב על הגב לא יתאים בהכרח למישהו אחר.
בכל מקרה, אני עדיין בעד ה-60 ליטר בגלל הפרמטרים בשאלה המקורית: מדינות חמות וקרות (כלומר צריך גם בגדי חורף), ניו זילנד+נפאל (לניו זילנד צריך ציוד בישול ולקחת אוכל לכל ימי הטרק על הגב, וצריך שק שינה). 60 ליטר יהיה נוח יותר מ-50, לפי כל זה, מניסיוני במסע שכלל את ניו זילנד-נפאל-אוסטרליה ויעדים נוספים ללא אוהל, כמו גם במסעות אחרים. אם יישאר מקום ריק, אז יישאר. עדיף המצב הזה על פני חוסר מקום ב-50. 
נסעתי עם שק”ש קומפורט אפס לניו זילנד והיה בסדר. קומפורט מינוס שתיים עדיף. כל זה בהנחה ונוסעים בקיץ הניו זילנדי. לא בכל הבקתות בטרקים יש חימום בחדר השינה, יכול להיות מאוד קר. 

אהלן,

לדעתי בטיול כזה עדיף לקחת 2 תיקים, אחד גדול ואחד קטן (30-40 ליטר) לטרקים קצרים וטיולי יום.

אבל קשה לי להמליץ באופן אישי כי כל אחד מעדיף גישה אחרת (2 תיקים לעומת תיק אחד גדול).

יש פה כמה טעויות יסודיות בתגובה הראשונה של כבש, אתחיל בדילמה “50 או 60 ליטר” –

1. אי אפשר להחליט באופן גורף, כי לא מכירים אותך ואת הציוד שאתה מתכוון לקחת.

לא יודעים איך אתה מסתדר עם ציוד בשטח, וזה העיקר כאן – איך אתה מסתדר עם ציוד ומה אתה עושה כשאתה עם ציוד מצומצם (אחלה שיטה לטרקים).
2. גודל של תיק לא קובע את הנוחות על הגב! 

מסכים עם yushon – זה נשמע מצחיק אבל 60 ליטר הם לא באמת 10 ליטר יותר מ-50 במקרה של תיקים, בגלל צורת האחסון.

לגבי שק”ש, לא יודע אם -2 יספיק לניו זילנד.

ממשיך בהודעה פרטית, כי אסור לפרסם פה חנויות וחברות של ציוד.

לי 0 קומפורט הספיק גם באוהל בשלל מקומות בניו זילנד, אבל מינוס 2 גם יעשה את העבודה כמובן... 

אלא אם אתה סובל בהגזמה מקור, לדעתי מינוס 7 זה יותר מידי גם לניו זילנד, 0 קומפורט עושה את העבודה נהדר (עם ביגוד טרמי טוב ללילות קיצוניים באוהל). בבקתות יכולים להיות לילות חמים מאוד אם מדליקים את האח, במיוחד כשיש הרבה אנשים ואז אתה תקוע בשקש שמבשל אותך... שכבות אפשר תמיד להוסיף, להוריד לא.  קנייה של שקש היא לא זולה, אני מציעה שתחשוב גם על היעדים הנוספים בטיול (בסין ויפן תישן בשקש מינוס 7?? גם באוסטרליה יש מקומות שזה לא מתאים ) וגם על טיולים עתיידים... בארץ כמובן שאין סיבה לישון עם - 7 אם השימוש בשקש רק בנפאל וניו זילנד לטרקים מעטים יש אפשרות להשכיר שם ולפטור אותך מהקנייה ומההסחבות אם היא מיותרת לך

  אני לא בטוח ש 0 מעלות קומפורט מספיק לניו זילנד. בבקתה אחת בהמפ רידג, ישנתי לא במבנה הראשי המחומם
אלא בחדר מאלומיניום ללא חימום. קפאתי שם בשק"ש -2 אקסטרים עם תרמאלז וציפוי פנימי מבד. בבוקר היה כפור על הצמחים וקרח על השלוליות.
אבל -2 קומפורט אמור להספיק.
יש שק"שים -2 קומפורט קלים וקומפקטיים (כשהם דחוסים באריזה).
בגדים חמים אפשר לקנות בזול בניו זילנד. תרמאלז קניתי באוסטרליה בשליש מהמחיר בארץ ובניו זילנד ראיתי עוד יותר בזול.
 

אין לי דגם ספציפי של שק שינה, מוזמן להתייעץ גם בפורום ציוד. 

אלא אם אתה סובל בהגזמה מקור, לדעתי מינוס 7 זה יותר מידי גם לניו זילנד, 0 קומפורט עושה את העבודה נהדר (עם ביגוד טרמי טוב ללילות קיצוניים באוהל). בבקתות יכולים להיות לילות חמים מאוד אם מדליקים את האח, במיוחד כשיש הרבה אנשים ואז אתה תקוע בשקש שמבשל אותך... שכבות אפשר תמיד להוסיף, להוריד לא. 

קנייה של שקש היא לא זולה, אני מציעה שתחשוב גם על היעדים הנוספים בטיול (בסין ויפן תישן בשקש מינוס 7?? גם באוסטרליה יש מקומות שזה לא מתאים ) וגם על טיולים עתיידים... בארץ כמובן שאין סיבה לישון עם - 7

אם השימוש בשקש רק בנפאל וניו זילנד לטרקים מעטים יש אפשרות להשכיר שם ולפטור אותך מהקנייה ומההסחבות אם היא מיותרת לך

@someguy1122

הדרישות הן שלך ולא שלי…

 

אציע כמה מהדגמים הקלאסיים שנפוצים:

אם אתה בכיוון של האוספרי שווה לבדוק את הדגם Atmos AG 65 שאמנם קצת גדול יותר אבל לדעתי מאורגן בצורה נוחה יותר ועם מערכת גב וכתפיים רצינית יותר

AIRCONTACT 55 + 10 של דויטר, יש גם בגדלים קרובים נוספים , אני עם דגם נשים כבר כמעט 10 שנים ומרוצה מאוד.

דגם בולט ואיכותי של גרגורי BALTORO 65 – יחסית מאסיבי ולכן גם מעט כבד , יתאים למשקלים גדולים. 

 

שוב- הכל עניין של נוחות. בדוק איזה ציוד אתה לוקח ואיך אתה אורז אותו, בקש להשאיל תיקים מחברים כדי להתנסות. 

בחנות חשוב למדוד את התיק עם משקל כמובן. מעבר לנפח ולצורת האחסון שים לב שבין החברות השונות יש הבדל במבנה. התרמיל חייב להתאים בול לגב שלך כדי לחלק את המשקל בצורה נכונה. למשל הדגם של דויטר שהצעתי הוא צר וארוך לעומת הגרגורי שהוא יותר דחוס ורחב – בחר לפי מבנה הגוף שלך

תודה! אבדוק את הדגמים הנ"ל. 

תוכלי בבקשה להתייחס לשאלה על שק"ש פוך מתאים? הבנתי ש-7- מתאים למה שאני מחפש. יש משהו מומלץ במיוחד שכדאי לבדוק? 

הדרישות הן שלך ולא שלי…

אציע כמה מהדגמים הקלאסיים שנפוצים:

אם אתה בכיוון של האוספרי שווה לבדוק את הדגם Atmos AG 65 שאמנם קצת גדול יותר אבל לדעתי מאורגן בצורה נוחה יותר ועם מערכת גב וכתפיים רצינית יותר

AIRCONTACT 55 + 10 של דויטר, יש גם בגדלים קרובים נוספים , אני עם דגם נשים כבר כמעט 10 שנים ומרוצה מאוד.

דגם בולט ואיכותי של גרגורי BALTORO 65 – יחסית מאסיבי ולכן גם מעט כבד , יתאים למשקלים גדולים. 

שוב- הכל עניין של נוחות. בדוק איזה ציוד אתה לוקח ואיך אתה אורז אותו, בקש להשאיל תיקים מחברים כדי להתנסות. 

בחנות חשוב למדוד את התיק עם משקל כמובן. מעבר לנפח ולצורת האחסון שים לב שבין החברות השונות יש הבדל במבנה. התרמיל חייב להתאים בול לגב שלך כדי לחלק את המשקל בצורה נכונה. למשל הדגם של דויטר שהצעתי הוא צר וארוך לעומת הגרגורי שהוא יותר דחוס ורחב – בחר לפי מבנה הגוף שלך

@yushon אמר:

@aviyada

לא מסכים ש 60 ליטר זה 60 ליטר. הנפח אולי רשמית זהה, אבל החלוקה השונה משנה מהותית את התיק ואת אפשרויות האחסון.

 

 

 

זה בדיוק מה שאמרתי…

 

לגבי thule versant 50l – לא התנסתי איתו אבל שוב תרמיל שרובו שק ומעט תאי צד – לטעמי פחות נוח מבחינה ארגונית.

יש תיק מסוים שתוכלי להמליץ עליו שיתאים לדרישות הנ"ל? 

הזדמנות טובה לשאול גם על שק"ש פוך מתאים.. 

באתרים השונים לא מציינים לפעמים טמ' קומפורט מה שמקשה טיפה להבין מה רלוונטי. 

@aviyada

לא מסכים ש 60 ליטר זה 60 ליטר. הנפח אולי רשמית זהה, אבל החלוקה השונה משנה מהותית את התיק ואת אפשרויות האחסון.

 

 

זה בדיוק מה שאמרתי…

לגבי thule versant 50l – לא התנסתי איתו אבל שוב תרמיל שרובו שק ומעט תאי צד – לטעמי פחות נוח מבחינה ארגונית.

עדיף בקבוק, שמחליפים מדי פעם. שקית השתייה זה מרבץ חיידקים ופחות נוח. 

@someguy1122

מסכימה עם הכבש ואוסיף משהו אחד-

נפח 60 ליטר הוא 60 ליטר בכל חברה, יכול להיות שהמראה מתעתע בגלל חלוקת התאים השונה. בדגם הזה של אוספרי כמעט ואין תאים צדדים ואלה שיש יחסית קטנים (לא אומרת את זה כחסרון בהכרח- זה עניין של נוחות ושיטת אריזה ואחסון). איזה תיק 50- ראית?

 

משהו נוסף לגבי האוספריי- יש להם כמה דגמים (ואני כמעט בטוחה שזה בינהם) שלא תואמים שקיות שתייה שאינן של אוספרי. אם אתה משתמש או מתכנן בעתיד להשתמש בכל שלוקר אחר (כולל שורש) כדאי לבדוק מראש את העניין הזה.

thule versant 50l. מכירה את התיק/חברה במקרה? 

לגבי השקית שתייה, אני חושב שאני בכיוון יותר של בקבוק. אבל מי יודע.. בכל מקרה, אכן שווה לבדוק.

לא מסכים ש 60 ליטר זה 60 ליטר. הנפח אולי רשמית זהה, אבל החלוקה השונה משנה מהותית את התיק ואת אפשרויות האחסון.

אבל כן מסכים שאתה חייב 60 ליטר. אם אתה משלב יעדים חמים וקרים (ניו זילנד ונפאל) שמחייבים ביגוד חם ואתה יודע מראש שיש לך שק”ש 50 בקלות יכול שלא להספיק. בנוסף, שים לב שאם אתה מתכנן טרקים של יותר מיום אחד בניו זילנד, אתה צריך לקחת איתך גם אוכל לכל הימים, וזאת בניגוד לטרקים במזרח, כך שבהחלט צריך את הנפח.

אני אגב ממליץ בחום על תיק עם פתיחה מלאה כמו מזוודה ולא שק. חיים אחרים.

@someguy1122

אין דבר כזה. תיק בגודל 60 ליטר הוא תיק בגודל 60 ליטר. אין מה למדוד, 60 ליטר נשאר 60 ליטר. 

להגיד “גדול מדי” זה לא אומר הרבה אם לא בדקת מה בדיוק אתה מתכנן לקחת והאם אתה מסוגל להכניס את כל מה שאתה רוצה לתיק. תעשה רשימה, אפילו תניח ביחד בערימה את כל מה שאתה עומד לארוז פנימה, וזה ייתן לך אינדיקציה יותר טובה (כדאי גם לשקול את מה שאתה לוקח, כדי לראות שלא הגזמת, כי אתה הרי צריך לסחוב הכל על הגב).

 

לא אמרתי ש60 ליטר זה נפח משתנה.. משתמע שאני חושב שיש מספר אפשרויות ל"סדר" נפח של 60 ליטר ושאולי הדרך של אוספריי גורמת לתיק להיראות מסיבי. 

אם להיות קטנוני, מסתבר שבאמת עשוי להיות הבדל בפועל בין אותו נפח של חברות שונות, אבל זה באמת להיכנס לקטנות.. 

בכל מקרה ההשוואה היא בין 60 ליטר ל50 ליטר ופה עניין ההבדל בגודל הוא סובייקטיבי. 

פרקטית אתה צודק. הדרך היעילה להחליט היא הדרך שהצעת. 

תודה!

מסכימה עם הכבש ואוסיף משהו אחד-

נפח 60 ליטר הוא 60 ליטר בכל חברה, יכול להיות שהמראה מתעתע בגלל חלוקת התאים השונה. בדגם הזה של אוספרי כמעט ואין תאים צדדים ואלה שיש יחסית קטנים (לא אומרת את זה כחסרון בהכרח- זה עניין של נוחות ושיטת אריזה ואחסון). איזה תיק 50- ראית?

משהו נוסף לגבי האוספריי- יש להם כמה דגמים (ואני כמעט בטוחה שזה בינהם) שלא תואמים שקיות שתייה שאינן של אוספרי. אם אתה משתמש או מתכנן בעתיד להשתמש בכל שלוקר אחר (כולל שורש) כדאי לבדוק מראש את העניין הזה.

אין דבר כזה. תיק בגודל 60 ליטר הוא תיק בגודל 60 ליטר. אין מה למדוד, 60 ליטר נשאר 60 ליטר. 

להגיד “גדול מדי” זה לא אומר הרבה אם לא בדקת מה בדיוק אתה מתכנן לקחת והאם אתה מסוגל להכניס את כל מה שאתה רוצה לתיק. תעשה רשימה, אפילו תניח ביחד בערימה את כל מה שאתה עומד לארוז פנימה, וזה ייתן לך אינדיקציה יותר טובה (כדאי גם לשקול את מה שאתה לוקח, כדי לראות שלא הגזמת, כי אתה הרי צריך לסחוב הכל על הגב).

@someguy1122

60 עדיף. חוץ מזה, אם תסתכל על שניהם אחד ליד השני, זה לא שה-60 הוא “ענק וכבד” וה-50 דקיק וזעיר. הם לא עד כדי כך שונים. 

גם “כבד” זה לא עניין של גודל התיק אלא של מה אתה שם בתוכו. אפשר לשים 7 ק”ג ואפשר לשים 20 קילו גם בזה וגם בזה. זה תלוי בך, ובאיך ומה אתה אורז. מקום ריק זה לא אסון, וזה לא כבד על הגב, גם אם זה יהיה 10 ליטר נפח ריק – ובכלל, לדחוף פנימה כי “עוד יש מקום ריק” זו לא דרך טובה לארוז. 

הכי חשוב, תבדוק איך כל תיק מרגיש על הגב שלך עם משקל בתוכו (תבקש בחנות שישימו משקל פנימה, רצוי כעשר קילו). לראות לא שווה הרבה. צריך להבין מה מידת הנוחות של זה על הגב, ואם לא נוח, לנסות תרמיל אחר. 

כן, ברור שהנפח הריק כשלעצמו הוא לא הבעיה העיקרית. יכול להיות שאוספריי מייצרים את התיקים שלהם ככה אבל ראיתי ומדדתי את הosprey aether 60 והוא נראה באמת גדול מדי (למרות שנוח חבל על הזמן). וראיתי תיק של 50 (גם נוח) וההבדלים בגודל כן משמעותיים יותר ממה שהייתי מצפה להבדל של סהכ 10 ליטר נפח. 

צריך באמת לראות תכלס כמה מקום כל הדברים תופסים ואם/כמה ניתן לצמצם.. 

תודה! 

60 עדיף. חוץ מזה, אם תסתכל על שניהם אחד ליד השני, זה לא שה-60 הוא “ענק וכבד” וה-50 דקיק וזעיר. הם לא עד כדי כך שונים. 

גם “כבד” זה לא עניין של גודל התיק אלא של מה אתה שם בתוכו. אפשר לשים 7 ק”ג ואפשר לשים 20 קילו גם בזה וגם בזה. זה תלוי בך, ובאיך ומה אתה אורז. מקום ריק זה לא אסון, וזה לא כבד על הגב, גם אם זה יהיה 10 ליטר נפח ריק – ובכלל, לדחוף פנימה כי “עוד יש מקום ריק” זו לא דרך טובה לארוז. 

הכי חשוב, תבדוק איך כל תיק מרגיש על הגב שלך עם משקל בתוכו (תבקש בחנות שישימו משקל פנימה, רצוי כעשר קילו). לראות לא שווה הרבה. צריך להבין מה מידת הנוחות של זה על הגב, ואם לא נוח, לנסות תרמיל אחר.