הנסיעה משדה התעופה, כולל לינה ביום ההגעה וביום הנסיעה, עלתה 40€ לכל אחד (3 נוסעים), אם היינו לוקחים הסעה או אפילו תחב"צ , שאין למדונה היינו סוגרים סביב 100 € לאדם, שלא לדבר על הצטיידות בברגמו, דקטלון וחנויותספורט אחרות הסעות למלון משדה התעופהומהמלון לשדה התעופה מוקדם מאד בבוקר.  מאד נוח  מעבר לכך שהדיון הכללי הוא על רכב בחופשת סקי. לדעתי עדיף , אבל באמת קצת מסבך את החיים...

מבדיקה ע’’י שוטר, שעצר לביקורת שגרתית, שרשראות מהוות תחליף לצמיגי חורף.

דווקא יש חוק המחייב נסיעה עם צמיגי-חורף (או שלג) - את יכולה לקרוא כאן.

הבעיה היא עם חברות ההשכרה שמתחכמות וכובות תשלום נוסף. 

תודה

זה צמיגים שיוצרים התנגדות גדולה יותר לכביש, גורם לבלאי מואץ וכנראה צריכת דלק מוגברת והכי חשוב זה כנראה יותר יקר.

במלון בו שהינו, ראיתי בחניון רביעיות צמיגים מונחות בצידי החניון, כשנגשתי מסקרנות לבדוק ראיתי שאלו צמיגי הקיץ של רכבי המלון.

וכן באיטליה קצת קשה למצוא צמיגי חורף כנראה זו הסיבה.

אגב, המקומיים בהרים, במאה אחוז, מהמכוניות אותן בדקתי, כולל דאצ’יה ופיאט עתיקות, מהסוג שרואים רק בכפרי איטליה ורומניה,

משתמשים בצמיגי חורף.

ושוב אני מגיבה בשם של רונימי אבל זו שאלה לכולם.למה בערים מושלגות אין לכל המכוניות צמיגי חורף/שלג? למה זה לא משהו שיכול להיות קבוע גם לתושבים שצריכים להתנייד ממקום למקום? ואם נוסעים עם הצמיגים האלה בקיץ עלול להגרם נזק?

אני שואלת כי לפי מה שאני קוראת פה כל הזמן בפורום זו התעסקות לא פשוטה.

אז לסיכום.

היינו בקאנזיי, חזרנו היום ;( .

ולהלן מסקנותיי, אכן כפי שרבים כותבים פה, צמיגי חורף לא חובה ב99% מהזמן, אבל…

אני מתוך 4 פעמים שנאלצתי להיות הנהג (ולא להסתמך על שאטל וכד’) נהגתי פעמיים וחצי בשלג, לפני שנתיים גם בהלוך ירד שלג כבד ומה לעשות המפלסות לא מפלסות בלילה, וגם ביום לא בכל מקום לדוגמא מעבר פדאיה באיזור ואל די פאסה משום מה פונה אחרי ...שלושה ימים, נהיגה עם שרשראות אינה מומלצת לאורך זמן שכן אתה נאלץ להאט במאוד את הנסיעה. והינה הפתעה לאחר שבוע של שמש, ‘המזל האיר לנו פנים’ וגם בחזור גלשנו את מורדות מעבר פלגרינו בסקי-אוטו, לא מומלץ לבעלי לב חלש, נציין כי היינו עם אופל מוקה-הוגדר כג’יפ אבל לא היה באמת כזה, צמיגים רגילים כך שגלשנו תוך ניהול סיכונים, הימור על התנגשות עם הרכב ממול או דרדור לתהום, בסוף לאחר כמה החלקות רציניות שנבלמו בתלוליות השלג בשולי הכביש הגענו בשלום.

והפעם התעקשתי על צמיגי חורף, ו...קצת התבאסתי,כי היה בתחזית מז’’א בהיר וכדו’ אך למרות מזג האוויר הבהיר שהיה בשבוע האחרון בדולומיטים, ביום ההגעה-חמישי שעבר הייתה רוח מטורפת מה שגרם לכביש באזור מרמולדה, להתכסות בשלג בגובה של כמה סנטימטרים המסכנים שהיו ללא צמיגים וסך הכל יצאו ליום גלישה, מהמלון המצוי 10 ק’’מ מהמקום בוססו בשלג ללא יכולת לנוע, שרשראות?!? אפי’ האמיצים ביותר לא ההינו להוציא את האף מהאוטו בשלג מטורף שנכנס לכל חור- אבהיר שוב מז’’א בהיר אבל שלג שהתעופף  מההרים אבל בעוצמה חריפה פי כמה מסופת שלג. אני עם הפיאט 500 המקרטעת טפסתי במעלה ההר כמו מלך, פה ושם קצת החלקות קלות, אבל שליטה מלאה בהגה ובבלם, כשהגענו לאגם פאדיה הקפוא המשטרה חסמה  את המעבר, אמנם אני עם צמיגי חורף, הורשיתי לעבור, והודיתי בליבי לרוב חברי הפורום ייעצו לי להיפרד מכמה מאות שקלים לטובת הצמיגי חורף- פשוט הרווחתי לילה במיטה בניגוד לרכבים האחרים כולל ב,מ,וו ספורטיבית שנאלצה לעצור בצד עם כל…

גם בשאר הימים, הצמיגים שמשו אותנו כל מיני אתרים שהיו חצי מפולסים.

מסקנה שלי ומניסיון, תחזית מז’’א כשמה כן היא תחזית,  משתנה בתדירות גבוהה בפרט בהרי אירופה. כך שגם אם שמשי ומאיר אתה עלול להיתקע בשלג.

דבר שני , צמיגי חורף אינם מותרות!!! זה מוצר צריכה בסיסי בהרים, שווה עוד כמה מאות שקלים ומסוכן בלי!!!!!אמנם צריך אותם באחוז קטן מהמקרים, אבל היות וזה לא צפוי ועלול להשתנות. שווה להוסיף יום וחצי של סקי-פס ולקחת צמיגי חורף.

דבר שלישי, אכן באיטליה לא מקבלים גם צמיגי חורף וגם שרשראות, תחייך ותהיה נחמד, ותקבל בחינם גם שרשראות. (איש שירות ההשכרה הסביר לי שלא צריך עם צמיגים, הסברתי לו שאני טיפוס לחוץ, חייך ונתן לי את הארכה סגורה בפלומבה).

דבר רביעי, אפר למצוא גם ברנטל קאר, ובחברות כמו באדג’ט במחיר סביר, זול בהרבה מכל הסוכנים שהוצעו לי פה. ואגב שודרגתי חינם מפיאט קובו ל 500 לא משהו אבל...

אם נהניתם - הכל בסדר. אבל אם שכרתם אוטו רק כדי להכניס אותו לחניון הדירה ולהשתמש בו רק לשדה התעופה ובחזרה ,אז הוא באמת מיותר.

יש טעם לשכור רכב אם משתמשים בו להתניידות במרחבי האתר עצמו . ואז גם חייבים צמיגי חורף .

מהשנתיים האחרונות:

בלי רכב אי אפשר לעצור בפידינג ובזלצבורג לשופינג. אי אפשר לעצור לסיור רגלי של כמה שעות בטרויזו (מאוד נחמד). אי אפשר לעצור מתי שרוצים להפסקת קפה. אי אפשר לנסוע בבוקר מווגריין לצאוכנזה או שלדמינג לגלוש.

בלי רכב אפשר לחזור בבוקר מצל אם זה למינכן, להשאיר את המזוודות והמגלשיים בלוקר בתחנת הרכבת ולהסתובב בעיר. ולא צריך לשלם על דלק, ביטוח ושריטות. וכמובן לא לנהוג.

אין כלל ברזל ו”אין חוקים”.

לקחנו סקודה אוקטביה ללא צמיגי חורף ועם שרשראות .  זה בהחלט סיכון אבל, מזג האויר הצפוי היה מצויין והגענו לאזור מדונה בשעות הבוקר כך שפחות פחדתי מקרח. במדונה הרכב נכנס לחניון של הדירה ולא יצא משם עד החזרה . בעיירה עצמה אין צורך ברכב וגם הגלישה למרחבים האחרים נוחה. הדירה הייתה ממוקמת קרוב למעליות וגם זה היה שיקול, לא להשתמש ברכב חוץ מבהלוך והחזור.  ביום החזרה יצאנו סביב 2 אחה”צ ירד שלג קל שלא הפריע ומייד כשהנמכנו בהר גם זה לא היה. השכרת רכב באיטליה בעייתית  בקטע הזה. פעם אחרת לקחנו מאוויס והם לא הבטיחו אבל נתנו בסוף רכב עם צמיגי חורף ללא עלות נוספת. פעם שנייה הציעו לנו (נדמה לי שמג’ורה) בשדה התעופה,  פיאט 500 מוגדל עם צמיגי חורף , בעייתי קצת להרבה מזוודות  בתוספת  של 8 אירו ליום. מחיר טוב ובסוף לא היה שלג בכלל על הכבישים. הם היו נבלות וחייבו אותנו בדיעבד על נקיון בגלל שהיה קצת לכלוך (ממש לא מעבר למקובל) ברכב.

המלצה אישית לנסות לסגור את זה מראש , אבל אם לא מסתדר, והנסיעה בשעות אור לא נראה לי בלתי אפשרי להרכיב שרשראות בשעת הצורך. חשוב להתעדכן על מזג האויר .   מעבר לכך כאשר קיבלנו צמיגי חורף הם לא נותנים שרשראות וגם זו בעיה כי בשלג מעבר ל 15-20 ס”מ חייבים גם שרשראות, צמיגי החורף לא מספיקים.

ועדיין אני חושב ששווה להשכיר רכב

מצאתי פיאט 500 קומפקט עם צמיגי חורף ושרשראות!!!!

חפשתי כמה פעמים ברנטל קארס עד שנמצאה האבידה.

מחיר לשבוע 610 ש”ח +ביטוח ב44$ השתתפות עצמית 0.

דרך באגדג’ט.

משום מה כל הסוכנים הציעו לרכב מיני החל מ1100 ש”ח. לקומפקט זה כבר טיפס הרבה יותר.

מקווה שאכן אהיה מרוצה, אעדכן.

תוכל להמליץ על חברות טרנספר,

בחברות שהמליצו למעלה בפרום רצו ממני 250 יורו לזוג ;(

הרבה יותר מהטיסה לאיטליה

כזה כאב ראש, לקחת להחזיר. וכולה, לא באתם לטייל ,אלא לשבת בעיירת סקי ולגלוש רוב היום. 

ברוב העיירות יש שאטלים בחינם או אוטובוסים. מקסימום משלמים מונית פעם פעמיים. שלא לדבר שאולי תצטרך לשלם 100 יורו חניה כל השבוע.

להגיע מומלץ דרך חברות טרנספר [נשמע לא ככ טוב במקומותינו...] הם עושים את זה במחיר ממוצע של 100 יורו לאדם. עד מרחקים של 3 ש’ נסיעה. 

ואני מדבר על הלוך ושוב. והעיקר DOOR TO DOOR 

שזה כזה כיף. לוקח אותך מאולם הנוסעים כמו VIP ומוריד לך את המזוודות במלון . מחזיר אותך מתי שאתה רוצה בלי לחכות דקה לרכבת ,אוטובוס , בלי להחזיר את הרכב ולגלות שיקבלת 75 יורו קנס על מהירות באיטליה . וזה קורה בקלות. בלי ששמת לב בכלל. 

ציריך סן אנטון , ציריך אישגיל 100 יורו לאדם. מילנו מלפנסה לצרביניה כרגע יוצא לי 12 אבל עוד אוריד את זה. רכב פרימיום , נהג עם כובע פחחחח

לשכור רכב זה פסה לדעתי

צודק בהחלט – גם לי יצא לראות את המסכנים שמנסים בעליות ללז’ארק ולואל טורנס להרכיב שרשראות תוך סכנת נפשות מהרכבים שעוברים לידם בערפל ובשלג היורד. רק שאז הייתי בשאטלים . בצרפת אני לא שוכר , כי אני לא רוצה לעלות עם רכב שכור ל-1800 או 2000 מ’ , אפילו לא עם צמיגי שלג . באיטליה העיירות הן לא  SKI DEDICATED אלא אותנטיות , ולכן נמוכות יותר .

לפני מספר שנים, התקשיתי פעם אחת להשיג רכב עם צמיגי חורף ואמרתי לעצמי – לא נורא , אולי אסתדר בלי.  נסענו אז לואל די פאסה . היה כבר לילה .שלג לא ירד . אבל ממש לפני ויגו , כשניסיתי לעשות סיבוב , פתאום הרכב החליק ללא שליטה הצידה על גבי שכבת הקרח הדקה שקפאה על הכביש . למזלנו היתה כיכר שסובבתי במהירות נמוכה מאוד . בלמה אותנו בצד גדר עץ נמוכה , שלא הותירה נזק באוטו . אם לא היתה גדר היינו בתעלה!  הצלחנו לצאת רק אחרי שהוצאנו את השרשראות מהבגאז’ ופרשנו אותן על השלג מאחורי הגלגלים הקדמיים ( הנעה קדמית כמובן ) , וכל פעם נסענו מטר אחורה עד שהצלחנו לצאת . מאז אני לא זז בלי לשכור צמיגי חורף. 

לפני שנתיים היינו במונטה רוסה וכשירדנו מאוחר בלילה מאזור הרכבל בגרסוניי טרינטה בחזרה לגרסוניי סאן-ז’אן שם היתה לנו דירה , היה ערפל כבד עם שלג סמיך – ראות אפס ונסיעה במהירות של אולי 5 קמ”ש , ורכבים שבאים ממול ועוברים סנטימטרים מאיתנו בכביש הצר.  אם לא היינו עם צמיגי חורף בחיים לא היינו שורדים את הנסיעה ההיא – ויש לי עוד דוגמאות.

054-4616456   או במייל skialmog@gmail.com

אם אלה המחירים עדיף מונית, אני לא רואה את השיקול בכלל. 

לא יודע על עמי, אתה יכול לנסות גם דרך אורן.

איך אני מגיע אל עמי אלמוג, לא מצליח למצוא קישור פעיל

תודה

מאז אני מעדיף לשלם יותר ולקחת צמיגי חורף

כפי שכתבו לך , זה הימור . מפנים מהר את הצירים הראשיים , אבל מה תעשה אם בדיוק יירד שלג בהרים כשתתקרבו למדונה ? וגם אם לא יירד , בלילה נוצרת שכבת קרח על הכביש. מניסיון , אל תיסע ללא צמיגי חורף לאף עיירה אלפינית . 

כן הכל ברור פשוט עד עכשיו  שכרתי רכבים שכללו את צמיגי החורף במחיר ההשכרה במדינות מזרח אירופה ונראה לי מוזר שדווקא בצפון איטליה צמיגי חורף זה דבר נדיר ומיקר פי כמה את מחיר ההשכרה.

זה הימור. עקרונית אפשר א-ב-ל. תביא בחשבון שחלק מהדרך מתנהל בכביש הררי מפותל. אם יורד שלג ו/ או יש קרח יכולה להיות לך בעייה, אפילו רצינית. ולא תרצה להתקע על כביש באמצע שומקום באמצע סופה.[ שלא לדבר על ההפרעה לתנועה שתיצור ].  אולי אם מרכיבים שרשראות זה אפשרי אבל מכיון שלא התנסיתי בזה אני לא יכול להמליץ או לשלול.

מצטרף לשאלה.

אנחנו הזמנו רכב מאוויס (חבר עובד שם) והתבקשנו לשלם 1500 שח לפני הנחת עובד לחמש יום עם צמיגי שלג /חורף ושיש להם רק קטגוריה אחת שבאה עם צמיגי שלג/חורף fiat 500 L, מדובר בסך הכל נסיעה מברגמו למדונה וחזרה באמצע פברואר, האם אי אפשר להסתדר עם צמיגים רגילים?

נסה אצל אוטו יורופ. הם סוכנים לאיטליה של חברות ההשכרה יורופקאר ומג'ורה , והם היחידים שניתן להשיג דרכם רכב עם צמיגי חורף במחירים סבירים . 

בקשר להערות כאן - אין דבר כזה צמיגי שלג . הם נקראים  winter tyres - צמיגי חורף . הם נותנים אחיזה הרבה יותר טובה בשלג וקרח מאשר צמיגים רגילים , בגלל החריצים העמוקים יותר בצמיג . אולי מי שדיברו פה על 2 סוגים התכוונו ל-studs , צמיגים שמגיעים עם נעצים ומוסיפים יכולת אנטי-החלקה , בפרט על קרח. חברות ההשכרה באיטליה לא מספקות אותם .

בכל מקרה - אל תעלה לדולומיטים בעונה הזאת בלי צמיגי חורף . מניסיון אישי , בפעם היחידה שלא לקחתי אותם - זה מסוכן.