"החוב למחזיקי כרטיסים מסתכם ב-270 מיליון דולר כיום, ולכן יש פער בין הלקוחות הישראלים שהחוק רלוונטי אליהם, לבין לקוחות אחרים". כלומר, אחרי שאל על תחזיר את 80 מיליון השקלים, יישארו לה 190 מיליון דולר להחזיר לצרכנים. את זה היא תעשה בפריסה, לפי החודשים בהם נקנו הכרטיסים". מתוך כתבה בעיתון דה מרקר.

• כנראה שלא קראת באתר הנכון, ההחזר מתייחס רק לישראלים שרכשו כרטיסים - לא רק אתה רוכש כרטיסים חודשים מראש. 

*כדי לחשב מחיר ממוצע, צריך להכניס עוד כמה פרמטרים שהתעלמת מהם - החישוב שעשית דומה לדוגמת הגימטריה שהבאתי. 

* מחיר כרטיס טיסה במחלקת עסקים, גבוה פי 3/4 ממחיר כרטיס במח' תיירים - תחשב כמה טיסות יש לארה"ב (סין, בריטניה וכו') - הוסף את השינויים במחירים בסופ"ש, אסוף עוד נתונים ותתחיל לחשב מחיר ממוצע לכרטיס. 

גם חשבתי על זה. יש מצב שבתור מנוף לחץ הם שיקללו את כלל הכרטיסים שנקנו לפני הקורונה וחיכו לטיסה. למרות שאני אומר את זה מהערכה ולא ממקור כלשהו

@kalda01

הכתבה הסבירה לי משהו חשוב,

הגורם העיקרי להפסדי העתק של אל על איננו טייסים או כל תירוץ אחר של ההנהלה, הגורם העיקרי הוא החלטות ניהוליות גרועות כמו גידור מחירי דלק סילוני ועניינים של הפרשות של ירידת ערך.

 כדי לפתור בעיה צריך לפתור את הגורם העיקרי לאותה בעיה, קרי להחליף את ההנהלה.

 

ומשהו שאני לא מבין:

לפני חודשיים אל על היתה חייבת ללקוחותיה 1,000,000,000 שקלים על כרטיסי טיסה לטיסות שלא יצאו לפועל

איך חודשיים אחרי, כשאל על ממשיכה לצבור חובות על כרטיסים נוספים שאינם מכובדים, החוב נותר כמו שהוא, 1,000,000,000 שקלים?

הרושם שלי שמדובר בזריקת מספר עגול ויפה לאוויר בלי בסיס אמיתי במציאות

 

אגב אפשר לעשות חישוב קטן של סדרי גודל.

אם החוב לרוכשי כרטיסים הוא בערך 300,000,000$, ומחיר כרטיס ממוצע הוא בערך 500$, הרי מדובר בבערך 600,000 כרטיסים (הלוך ושוב, או 1,200,000,000 כרטיסים לכיוון).

נניח שתפוסת מטוס ממוצעת היא 150 נוסעים, הרי שמדובר ב 40,000 טיסות (הלוך ושוב)

נניח שאל על מצליחה להרים לאוויר 40 מטוסי נוסעים כל יום לטיסות הלוך ושוב, אזי אל היתה צריכה לבטל 1000 ימי טיסה של כל הצי שלה כדי לצבור חוב של 300,000,000$ לנוסעיה.

אל על טסה סדר גודל של 300 ימים בשנה (השאר שבתות חגים וכו’).

יוצא שאל על היתה צריכה 3 שנים לא לכבד כרטיסי טיסה כדי לצבור חוב של 300,000,000$ או מיליארד שקלים. לא חודש או 3 חודשים.

גם אם הנתונים שונים, נניח 700$ מחיר כרטיס ממוצע או 200 נוסעים במטוס (ומי אמר שלא להיפך, 100 נוסעים במטוס), סדר הגודל נשאר כמו שהוא. מדובר בחוב של שנים ולא של חודש.

אל על מודה עכשיו שהיא חייבת לנוסעים ישראלים 80,000,000$. נשמע הרבה יותר הגיוני מהסכומים שנקבה בהם קודם.

הסכום שהיא נוקבת בו כחוב לנוסעים שאינם ישראלים, 190,000,000$ נשמע לי מופרך, לא בדקתי אבל לא נראה לי שרוב הנוסעים באל על הם זרים.

בכל אופן המספרים עדיין לא מסתדרים, נציג אל על טוען מצד אחד שאל על חייבת לנוסעים (מכל הסוגים והמינים) כ 270,000,000$ ומצד שני כשדנים בסיוע המדינה הוא טוען של 400,000,000$ לא מכסים את החובות לנוסעים. אותי המורה חדוה בכיתה ב’ לימדה ש 400 זה יותר מ 270 אבל מה כבר אני יודע?

אבל אם כספים זזים אולי בכל זאת רוכשי הכרטיסים יקבלו משהו

תפנה אליהם ותתלונן. 

משכורת לעובדים בארץ 2010-2014. 

אני מקווה שלא רימו את בית המשפט, עדות שקר היא עבירה חמורה

ממש לא נכון, מרוויחים משכורת גבוהה הרבה יותר, תלוי גם במס' המשמרות בחודש.  

שכר חודשי של עוזר קב”ט פחות מ 5,000 שקלים לחודש, זאת לפי תביעה ייצוגית שהוגשה לא מזמן.

קב”ט כמובן מרוויח יותר.

כמה מרוויח מאבטח כדי שהוצאת המעסיק הממוצעת לעובד תהיה 65,000 שקלים לחודש?

התעלמת מסעיף התשלומים לקב"טים בתחנות בחו"ל - אין אפשרות לדעת מה התקציב לכל קב"ט במדינות השונות, בכל תחנה יש מס' עובדים שונה. 

מסכימה שעדיין נראה שחלק מהתקציב הולך למקור עלום. 

יש כל מיני שיטות לבדוק אם באמת הסובסידיה לא על מנוצלת לביטחון בלבד או כמעט בלבד או שברובה מנוצלת לעניינים אחרים.

אפשר את השיטה שדנתי בה פה בשרשור, עלות אבטחה שנתית חלקי מספר מאבטחים.

אפשר לבדוק כמה טיסות אל על עושה בשנה, כמה בערך סלקטורים ואנשי אבטחה צריך לכל טיסה, ולחלק את סכום הסובסידיה השנתית במספר המשרות.

אפשר פשוט לבדוק מה היתה הוצאת האבטחה לנוסע כשהמדינה סיבסדה כביכול “רק” 60% מהאבטחה ואיך עלות האבטחה לנוסע ממריאה לה גבוה כשהמדינה נושאת בכמעט כל עלות האבטחה.

בכל השיטות רואים שמדובר בסובסידיה שכנראה ברובה לא קשורה לאבטחה.

אין אפשרות לדעת, הקב"טים מקבלים שכר דירה ואם יש ילדים, גם הוצ' על בתי-ספר ואולי עוד אקסטרות. 

*תשלום סיבובי על הקורסים המועברים ע"י המדינה (שב"כ)? תוספת שעות למאבטחים? בקיצור, כנראה ביקשו "תשלום גלובלי" ואת האקסטרות אולי לכיס? לא נדע לעולם, כמו שאר המתנות לחברות פרטיות - מאתמול 150 מיליארד באג"ח.   החזיקו מעמד!

סבבה, הבנתי את הקו שאתה מציג.

קשה לי להאמין שעלות המשכורות היא כל-כך גבוהה

יהיה מענין לבדוק את זה

לא, כמעט 1,000,000 שקלים בשנה לעובד זה בערך 65,000 שקלים בממוצע בחודש.

ומכיוון שסלקטור בטרמינל מקבל שכר נמוך משמעותית ממאבטח במטוס הרי שעלות מאבטח במטוס (לא שכר ברוטו, עלות מעסיק) צריכה להתקרב ל 6 ספרות חודשית.

פי 12 ממה שרשמת, נראה שיש כאן בור שומן עמוק שעולה על גדותיו

@aljaje

אז אם הממוצע 65,000 ש”ח (נכון ל 2018, מאז התקציב עלה משמעותית) ומאבטח מקבל מעל הממוצע, כמה תאורטית הוא מקבל? מתקרב לשכר של 6 ספרות?

6 ספרות? לא מבין את החשבון שלך. 

החשבון שלה אומר 65 אלף שקל בשנה, לא בחודש. לעובד במערך האבטחה.

אז 6 ספרות בשנה ברוטו לשנה למאבטח זה סביר ואילו מעט (100 אלף זה גם 6 ספרות, וזה טיפה יותר מ8 אלפים ברוטו לחודש), ולא משאיר הרבה 'שומן'.

אז אם הממוצע 65,000 ש”ח (נכון ל 2018, מאז התקציב עלה משמעותית) ומאבטח מקבל מעל הממוצע, כמה תאורטית הוא מקבל? מתקרב לשכר של 6 ספרות?

בפועל מאבטח מקבל הרבה הרבה הרבה (3 פעמים הרבה) פחות, כשאני מתייחס לעלות מעסיק ולא ולא רק לשכר ברוטו של המאבטח.

בקיצור, באיזו צורה שלא מביטים על זה, רוב תקציב הביטחון שזורם לאל על לא הולך לאבטחה ואני לא ממש מרוצה מזה שהמשפחה שלי משלמת מס של מאות שקלים בשנה לטובת משפחת בורוביץ’ כשלמס הזה אין קשר לאבטחה, ועכשיו דורשים ממני בנוסף למס השנתי עוד מס מיוחד לטובת אותה משפחה.

אני חושב שמדינת ישראל צריכה אסטרטגית חברת תעופה שהשיקולים שלה לא רק מסחריים אלא גם צרכי המדינה, אני חושב שמדינת ישראל צריכה לשאת במרבית הוצאת האבטחה של חברות תעופה ישראליות, אני לא חושב שאזרחי ישראל צריכים לשלם מס שנתי של מאות שקלים למשפחה לטובת משפחת בורוביץ’.

טוב.

*אבל אני לא עובדת בחברה, גם לא בחב' היח"ץ שלהם ואין לי קשר למשפחת בורוביץ׳ או לשאר בעלי המניות. 

@kalda01

אל-על מחזיקה משרדים ברחבי-העולם (חוץ מעובדי ההנהלה בארץ), אין לי מושג כמה טכנאים יש בחברה. 

גם אוסטריאן מחזיקים משרדים בכל העולם  והם טסים 7 ימים בשבוע...

"יוצא שעלות העסקת כל מאבטח היא כ 1,000,000,000 שקלים בשנה."

- לא, 948,000,000 ש"ח תקציב לכל הוצאות האבטחה - גם אם נאמין שהחברה לא לוקחת מעשר לעצמה, צריך לחלק את הסכום ב- 1200(עובדים) - שכר לשנה, לחלק ב-12 - 65,833 ש"ח שכר ממוצע - באבטחה יש עובדים מסוגים שונים המקבלים משכורת שונה, לא מקבלים מענק למסאז׳, יש הוצאות אחרות לאחראים ולמאבטחים, המקבלים משכורת גבוהה יותר, אז קשה לדעת מהו השכר המדוייק של על עובד. 

@תומר

תודה.

התגובה של אל-על דומה למה שאמרתי(*אין לי קשר לחברה).

"באל על טוענים כי אגף האבטחה אינו מעניק כל עדיפות לטיסותיה, וסובל ממחסור בכוח אדם, בהתאם למימון שמקצה לו המדינה."

 

ארקיע טוענים אחרת

המדינה מסבסדת את הוצאות הביטחון בכ 1,000,000,000 שקלים נכון ל 2018, מאז התקציב סודי אבל כנראה כמו עד 2018 עלה משמעותית כל שנה כך גם אחרי 2018.

לפי הפרסום יש כ 1000 מאבטחים (אני מדבר בסדרי גודל).

יוצא שעלות העסקת כל מאבטח היא כ 1,000,000,000 שקלים בשנה.

גם אם נניח הנחה די מופרכת שיש המון המון המון הוצאות על כל מאבטח, כולל עיסוי שבועי, עדיין יוצא ששכרו של מאבטח (או דלפקאי בחו”ל) צריך להיות מעל ל 50,000 שקלים לחודש. אני מבטיח לכם שכל מאבטח (ובטח דלפקאי) היה שמח לקבל חצי מזה.

להערכתי החלק הארי מה 1,000,000,000 שקלים סובסידיה לשנה שמוגדרת כ”ביטחון” מופנה למקומות אחרים לחלוטין.

טוב, נראה שמצאו להם עבודה:

‏"שר הבריאות יולי אדלשטיין בוחן: גיוס מתחקרים מחברות תעופה כמו אלעל למערך החקירות האפידמיולוגיות."(גל"צ).

רק לדעתי הכנסת העניין של מימון אבטחה לא במקום. זה עניין שהמדינה מחייבת את שלוש חברות התעופה הישראליות (טורקיה/אתיופיה/ניגריה נגישות רק בעזרת חברות זרות) ובשלב מסוים סוכם שהמדינה בהתאם תממן את רוב העלות. תגיד אותה טענה על ישראייר או ארקיע? (אני לא)

כל עוד אנחנו כאזרחים מממנים את החברה, זכותנו לבקר אותה ואת אופן התנהלותה העסקי/כספי כשהיא מבקשת מאיתנו חילוץ על חשבוננו.