המחשבה לעתיד, וההערכות מתי זה ישתנה לטובה, מבוססת על הרעיון שיש מגמת שיפור או שימצאו חיסון וכו'.

אולם, כפי שהוירוס מתנהל כרגע ותגובת הממשלות לארוע, אין שום הוכחה שיש מגמת שיפור, או תיהיה כזו בעתיד.

הארוע הזה מתנהל בגלים, ובאופן בלתי צפוי מבחינת תזמון.

לכן, או שמאמצים את העקרון שלא נוסעים בכלל, או שנוסעים ברגע שיש חלון הזדמנויות, מצב בריאותי סביר, ודיל טוב.

כמובן, שהרגולציה וההכנות והדרישות לאותו יעד יכולות להשפיע על ההחלטה הסופית, אבל, בעקרון הכלל לדעתי, זה כמעט מהרגע להרגע.

כי אף אחד לא מבטיח שהמצב ישתפר, או שההגבלות לא ישתנו ברגע האחרון, שכבר קניתם והזמנתם כרטיסים ומלון, ושלא יהיו החמרות, לכן, אין טעם לדעתי, להתנהל בתחזיות לעתיד.

בעיקר לא ברכישת כרטיסים.

יש כל כך הרבה משתנים לא ידועים, שעדיף הכלל, מהרגע להרגע.

אז אם אתם נשארים בבית וקונים ספה מפנקת, או טסים לדיל אפשרי, העיקר לא לפתח אשליות ותוכניות לעתיד, זו בעייני האופציה הכי פחות מעשית. 

אין כמעט סיכוי שבדיקה תצאחיובית עבור מישהו שמעולם לא נחשף לנגיף.  האפשרות לזה היא כמעט רק אם המעבדה עשתה טעות או בלבלה דוגמאות. הסיבה לזה היא שהבדיקה לא אומרת אם קיים RNA מהנגיף בדגימה או לא, אלא כמה עותקים מה-RNA הזה קיימים. הרופאה אומרת חיובי או שלילי אבל התוצאה האמיתית היא כמה עותקים הוו. יש מצבים של ״חיובי גבולי״, שזה כל כך מעט שקשה להגיד אם זה אמיתי או לא. בוא נגיד שהערכים בבדיקה יכולים לנוע בין 0 עותקים ל-100 טריליון עותקים. ההגדרה היא שכל מה שהוא מעל 10 זה חיובי. אם למישהו יצא 3, האם זה חיובי? במקרה כזה חוזרים על הבדיקה. האפשרות שלמישהו יצא מיליון וחצי ואין שם באמת נגיף שמתרבה זה רק אם מישהו עשה טעות. מתי זה כן יכול להיות לא מדויק? כשיש כל מעט RNA שהדוגם לא הצליח לתפוס דווקא אותו, אבל אם יתנו לזה יום-יומיים אז כבר יהיו 20,000 כי הנגיף מתרבה בזמן הזה. אם לוקחים את הדוגמה מוקדם מדי או אם מי שנטל את הדוגמה לא דגם מהמקום הנכון או משהו כזה אז יכולה לצאת תוצאה שלילית שגויה. תוצאה חיובית שגויה זו אפשרות תאורטית בבדיקה הזו, זה לא משהו שסביר שיקרה, ובטח שלא ב-30% מהמקרים.

הייתי יותר חוששת ממה אם אני אגיע לשדה תעופה ואגלה שאני באמת נדבקתי או אפילו מזה שאני אגיע לשדה התעופה ואדבק שם, מאשר מהסיכוי שמישהו יעשה טעות אנוש בבדיקה שלי.

(יש לי דוקטורט בביולוגיה וכמה שנות ניסיון בעבודה עם RNA. את הבדיקה הספציפית הזאת עשיתי וניתחתי כמה מאות פעמים במהלך השנים)

דעתי האישית, שכל עוד יש חובת ביצוע בדיקת קורונה כתנאי לעלייה למטוס, אני לא משקיע אגורה בכרטיס טיסה….אם ישלחו אותי מהעבודה זה משהו אחר. הרי גם אם אתה בריא ללא קורונה הבדיקה יכולה לצאת חיובית, ואז מה ?  יש חברת ביטוח שתבטח אותי על עלות הנסיעה שתבוטל ?

דעתי האישית היא שיש הרבה סיבות שיכולות למנוע ממני לטוס ולא מכוסות ע”י אף חברת ביטוח. כמו שהזכיר הדוקטור זה עניית של הערכות וניהול סיכונים אישיות לכל אחת.

כמה דוגמאות לנושאים שלא בהכרח מכוסים ע”י פוליסות ביטול נסיעה טרום קורונה:

• כל אסון שקרה יותר בשבוע או שבועיים לפני הטיול (כולל פטירה של בן משפחה מדרגה ראשונה)
• פטירה או אשפוז של מישהו קרוב אבל לא מדרגה ראשונה (חמים, גיסים, בני זוג בסיבוב שני של ההורים, ידועים בציבור ועוד)
• בעיה רפואית שלא גוררת אישפוז של בן משפחה קרוב (לטובת העניין – תכננתם סוף שבוע זוגי והילד שבר רגל שבוע לפני)
• פיטורים שריפה או כל משבר כלכלי רציני

אז עכשיו אפשר להוסיף לרשימה גם הדבקות בקורונה, או תוצאה לא נכונה של בדיקת קורונה.

האם הסיכון לתוצאה לא נכונה של בדיקת קורונה גדול או קטן מהסיכוי שאקלע למשבר כלכלי? כל אחת והתובנות שלו.

@kalda01 אמר:

"...הרי גם אם אתה בריא ללא קורונה הבדיקה יכולה לצאת חיובית".

• "בריא ללא קורונה" - אולי התכוונת אדם נשא של הנגיף ללא תסמיני-מחלה. 

אתה יכול לקרוא כאן, על הבדיקות שעורכים - הסבר. 

נכון, וזו בדיוק הפואינטה.  אני לא הולך לסכן אגורה שחוקה כאשר בגלל בדיקה שאינה אמינה כל הנסיעה תלך פייפן.

• אין לי מידע בנוגע לאמינות הבדיקות, אם ערכו את הבדיקה כמו שצריך ולא זיהמו אותה, נראה שהסיכוי די נמוך. 

אפשר גם לקבל תשובה שלילית ולהדבק יום אחרי ואף אחד לא ידע.  

 לי יש סבלנות(גם אם מדגדג לפעמים), אני לא מתכוונת לעשות תוכניות ולקנות כרטיס כשהמצב בחו"ל יכול להשתנות, לא אנסה לשכנע אותך לרכוש עכשיו כרטיס, לעשות בדיקה ולטוס.  

 

התכוונתי לאדם בריא ללא קורונה שלא היה חולה ולא נושא את הנגיף.  גם בדיקה של אדם כזה עלולה בסבירות מסויימת לצאת חיובית.  אני שמעתי את בר סימן טוב בזמנו אומר שהבדיקות אמינות רק ב 70%….הוא שיקר ??

הערכת הסיכון היא בהחלט הימור סוביקטיבי, אי הודאות נראית לי מוחלטת. אתה צודק.

עדיין הערכה כזו טובה לי יותר מכלום ועושה סדר בדברים

"...הרי גם אם אתה בריא ללא קורונה הבדיקה יכולה לצאת חיובית".

• "בריא ללא קורונה" - אולי התכוונת אדם נשא של הנגיף ללא תסמיני-מחלה. 

אתה יכול לקרוא כאן, על הבדיקות שעורכים - הסבר. 

נכון, וזו בדיוק הפואינטה.  אני לא הולך לסכן אגורה שחוקה כאשר בגלל בדיקה שאינה אמינה כל הנסיעה תלך פייפן.

• אין לי מידע בנוגע לאמינות הבדיקות, אם ערכו את הבדיקה כמו שצריך ולא זיהמו אותה, נראה שהסיכוי די נמוך. 

אפשר גם לקבל תשובה שלילית ולהדבק יום אחרי ואף אחד לא ידע.  

 לי יש סבלנות(גם אם מדגדג לפעמים), אני לא מתכוונת לעשות תוכניות ולקנות כרטיס כשהמצב בחו"ל יכול להשתנות, לא אנסה לשכנע אותך לרכוש עכשיו כרטיס, לעשות בדיקה ולטוס.  

נכון, וזו בדיוק הפואינטה.  אני לא הולך לסכן אגורה שחוקה כאשר בגלל בדיקה שאינה אמינה כל הנסיעה תלך פייפן.

ומה עושים אנשים שהחלימו מ קורונה ונשארים חיוביים גם לאחר חודשים?

*אוקסימורון: "הרי גם אם אתה בריא ללא קורונה הבדיקה יכולה לצאת חיובית". 

בנוסף, בתקופה של אי ודאות וכשהרשויות והממונים גם הם לא מצליחים לספק תשובות או דעה שלא משתנה כל 20 שניות, אז כולם מחפשים מישהו שייתן תשובה וקצת ודאות. אבל בשורה התחתונה אף אחד לא יודע מה יהיה בחגים, או בפסח, או בקיץ הבא. אפשר להתפלסף גם שבוע שלם אבל זה המצב. לכן בסוף כל אחד צריך לעשות את ההחלטה שלו לפי השיקולים שלו, התקציב שלו, ההרגלים שלו (מי שממילא לא מזמין חצי שנה מראש ממילא לא יתפתה לעשות את זה עכשיו) ומה שהוא מרגיש שנכון לו. הרי מה זה “מעריך את הסיכון להפסיד את הכסף בפחות מ 50% אז כדאי, אם ביותר מ 50% אז לא כדאי”? אף אחד מאיתנו לא באמת יודע מה יהיה, אז גם ההערכה הזו היא סוביקטיבית. 

יש כמה גישות

הגישה שאני מנסה לייצג מנסה לקחת את הדברים לעולם האוביקטיבי. אם כרטיס נניח אמור לעלות 200 יורו

נניח שמציעים לי עכשיו כרטיס בתקופה של סיכון גבוה ב 100 יורו.

אם אני מעריך את הסיכון להפסיד את הכסף בפחות מ 50% אז כדאי, אם ביותר מ 50% אז לא כדאי.

אתה אומר שמדובר בהנחה די קטנה, זאת אומרת שכדי שיהיה כדאי הסיכון צריך להיות מאוד נמוך ואי הודאות קטנה (אי ודאות = חלק מהסיכון).

אי הודאות לעוד שנה מאוד גבוהה (=סיכון גבוה) ולכן לא כדאי לרכוש כרטיס תמורת הנחה קטנה.

הגישה ש KEVES160 מדבר עליה, גישה סוביקטיבית לחלוטין ששואלת כמה כסף אתה יכול ומוכן לסכן.

מכיוון שמדובר בעניין סוביקטיבי לחלוטין רק אתה יודע כמה אתה מוכן לסכן, 

אני מניח שאם חברת התעופה תבקש 5 יורו מקדמה גם אם הסיכון האוביקטיבי מאוד גבוה אתה תשקול בחיוב לסכן אותם כי מדובר רק ב 5 יורו,

אבל אם ידרשו 5,000 יורו אתה תחשוב אחרת גם אם ההסתברות להפסיד את הכסף זהה להסתברות של ה 5 יורו.

ומכיוון שמדובר בעניין סוביקטיבי לא נראה לי שמישהו יוכל לתת לך המלצה חד משמעית

ברור שהסיכון לאוגוסט 2021 יותר גבוה מב-2019. ב-2019 לא היית שואל את זה מלכתחילה כי הרעיון של סגירת גבולות ומגיפה כלל עולמית (שגם גורמת לחברות תעופה הפסדי ענק ואיום בפשיטת רגל) היתה נשמעת לך כמו סרט מדע בידיוני גרוע. 

כמה כסף כדאי לסכן זה כבר עניין אישי של כמה כסף יש לך, וכמה אתה באופן אישי מוכן לספוג במקרה הרע. מן הסתם שלדון אריקסון יסכים להמר גם על 2000 דולר בלי להניד עפעף, ואדם שאיבד כרגע את העסק שלו ונקלע לחובות לא יהמר גם על 100 יורו לכרטיס. 

מסכים מאד שזה עניין של ניהול סיכונים ולכן אני שואל.

אני חושב ככה – בשנים האחרונות שילמתי על טיסות באוגוסט קרוב ל-250 אירו לאדם וכן הזמנתי מראש בספטמבר.

אני מסכים שהסיכון לאוגוסט 2021 הוא גבוהה יותר מהסיכון לאוגוסט 2019. השאלה אם הוא רק קצת יותר גבוה או הרבה יותר גבוה.

אם הוא הרבה יותר גבוה – צריך להיות כרטיס ב-50 אירו כדי שאני אהיה מוכן לקחת סיכון

אם הוא רק קצת יותר גבוה – אז 150 אירו לכרטיס זה בהחלט חסכון יפה שהולם את הסיכון

לי ברור שהסיכון לחנוכה למשל הוא עדיין מאד גבוה. אבל לאוגוסט? אני לא בטוח

אין ספק שהנבואה ניתנה לשוטים, אבל תהיתי מה חושבים האחרים

מהתשובות עולה שרובכם חושבים שכל תאריך בשנה הקרובה (כולל אוגוסט וספטמבר) זה עדיין סיכון גבוה.

מה הופך סיכון לסביר?

כנראה שצריך לשאול מישהו בקיא בתורת המשחקים כמו פרופסור אומן אבל בכל זאת שני הגרוש שלי.

אם ב 2019/2018 כרטיס ליעד מסויים עם סיכון מסויים עלה 100 יורו ומבחינת הלקוח וחברת התעופה הסיכון היה סביר ושני הצדדים היו מוכנים לעסקה,

הרי שהיום כרטיס ל 2020/21 הסיכון שהכרטיס לא ימומש הרבה יותר גבוה והסיכון הגבוה יותר צריך להתבטא במחיר.

זה נראה לי סביר.

מחיר סביר לבורדו באיזיג’ט, בהזמנה מראש, לא ביולי-אוגוסט הוא בסביבות 100 אירו הלוך ושוב.

ללא בעיות אחרות מלבד הקורונה שהופכת כל תכנון למסופק, זה סיכון נמוך (בעיני)

אני, מסיבות אישיות, לא אזמין כרטיס לטווח כזה גם בלי בעית הקורונה, אבל סיכון כזה בהחלט סביר.

גם ההתנהלות של החברה בזמנים אלה מעודדת הסתכנות כזו.

עלו פה כבר כל מיני שרשורים – חגי תשרי כן או לא, מציאות וסיכונים כן או לא

 

אני רוצה לחשוב רחוק יותר- חנוכה וצפונה – על מתי כן נראה סביר להזמין.

אני לא מדבר כל מציאה באמת כזה שהסיכון לא גדול, אלא על מחיר סביר וטיפה זול יותר. למשל מערב אירופה ב-80-100 למשל אירו לתאריך רגיל, 150-200 לחופשות בית ספר

 

למתי הכי מוקדם הייתם מזמינים ברגוע יחסית?

ברור שחגי תשרי זה לא רגוע עם כל המשחק אדום/ירוק.

חנוכה?

פסח?

הקיץ הבא?

בכלל לא?

אם אתה מדבר על מחיר סביר ולא מחיר מציאה אני לא מבין את האינטרס לקחת את הסיכון עליך.

לגבי חגי תשרי השנה המצב די ברור, אין נעלם גדול, למעט נסיעות לאומן לראש השנה שלהערכתי הכותבים כאן אינם קהל היעד ומספר מדינות מאוד מאוד מצומצם חו”ל בחגים נראה לי לא רלוונטי. מי שרוצה יכול להתנחם בכך שהשנה מרבית החגים יוצאים ממילא בסוף שבוע.

לגבי החורף והקיץ שאחריו אי הודאות מאוד גדולה ולאור ההתנהלות כרגע בהחלט ראלי שמדינת ישראל תשאר מדינה אדומה-בורדו, ולך תדע מה הולך לקרות במדינות היעד.

אי ודאות שווה סיכון, לא נראה לי שכדאי לנוסע לקחת את כל הסיכון על עצמו ולרכוש את הכרטיסים במחירים של 2019.

אם חברת התעופה לוקחת חלק מהסיכון על עצמה ומוכרת את הכרטיסים במחיר ממש זו + אופציה גמישה לשינוי (בתקווה שהחברה גם תשרוד) – השיקול שונה.

הטיסות לבורדו הוזמנו כבר לםני 5 חודשים במחיר ממש טוב עם איזיג’ט לכן כמו הרבה דברים עכשיו נשאר רק לקוות לטוב.

אם לא יטוסו לשם? נשנה יעד בתקווה שבאמת דברים יחזרו לשיגרה

הלוואי 

 סוג של הימור

פסח 2019--- האם יהיו טיסות ישירות לבורדו?

זה לא לפאריז לונדון או רומא

האם חברת התעופה תמשיך להחזיק את הקו?

רק נקודה למחשבה.

(וזה בהנחה שעד פסח 2021 החיים יתחילו להתנהל באופן מסודר וקבוע).

במדינת חלם חיים אנחנו

כולנו תקווה שהמצב ישתפר עד הקיץ הבא…

רק שבינתיים איך שהדברים מתנהלים אצלנו נראה שעוד סגירה של נתב”ג זה רק עניין של זמן...

https://twitter.com/NadavEyalDesk/status/1297486220839325696?s=03

ברור שהמטרה היא להנות ועם כמה שפחות מגבלות.

מכיוון שהטיולים שלנו הם טיולי טבע כמעט במלואם אני מרשה לעצמי לקות לפנטז ולהאמין כי מה עוד נשאר לנו אם לא זה?

ולכן אני כן מאמין שעד פסח או לפחות הקיץ הבא דברים ישתנו לטובה מנכל הבחינות ומקסימום אדחה שוב את הטיסה.

לא נורא

המטרה היא ליהנות מחופשה ובתנאים שגם אם לא יהיו זהים למה שהיה לפני המגפה אז לפחות שיהיו נסבלים ויאפשרו חופשה בלי מסכות ובלי בדיקות קורונה, ובהקשר הזה קיץ 2021 בסימן שאלה גדול מאוד.

המלצתי לא למהר להזמין חופשות וכרטיסי טיסה לא לקיץ הבא ואפילו לא לסתיו של 2021 עד שהמצב יתבהר...

רשמתי שנתגעגע עוד שנים לקיץ 2019 .

קיץ 2021 הייתי מזמין  (יש ואוצ’ר של איזיג’ט)הרצון הוא למילאנו(פיימונטה ,אאוסטה והאזור טיול טבע נופים ואוכל)