אכן צודקת ... שומר נפשו ירחק…

במיוחד מתקופות חמות וחגים כאשר הברומטר הישראלי המצוי נמצא בשיא הלחץ וזיעה קרה בגב ....

בריאותית נופשון בישראל הוא יותר מסוכן במובן של לחטוף כסא כתר פלסטיק בפרצוף מאשר קורונה

תמיד מזכיר לי את הבדיחה הישנה:

"סטטיסטיקאי טבע בבריכה שעומקה הממוצע הוא 20 ס"מ." 

לא דיברתי על נופשונים.

אני מדבר על טיול רציני, משמעותי כפי שטיילים אוהבים לבצע ליעדים יחסית רחוקים יותר ובעלי מסלולי טיול. של מעל לשבוע או שבועיים.

טיול אמרנו לא בזאר.

@דוקטור-דו-ליטל

ילחשו לו באוזן…

בחלק מהמדינות עושים בדיקות בכניסות לאתרים אצטדיונים נמלי תעופה וכדומה…

וגם לשיטתך רק אם יהיו תסמינים עדיין מדובר בסרט בלהות סוג ג 

אם כך נרגעתי.

הסיכוי של ישראלי שטס לנופשון של שבוע במדינה אירופאית ששכיחות הקורונה בה נמוכה משמעותית מישראל (כמעט כל מדינה….) להדבק ביום-יומיים הראשונים של החופשה ולהספיק לפתח תסמינים עוד בחו”ל נמוכה.

הסיכון שידבק ויגיע למקום שבו בודקים לקורונה וימצא חיובי נדיר מאוד, באותה מידה כבר היה יכול לתכנן טיול על בסיס הסיכוי לזכיה בלוטו.

בריאותית נופשון של שבוע בישראל הרבה יותר מסוכן, הסיכוי להדבק הרבה יותר גבוה.

מבחינתי זהו איננו שיקול נגד טיסה לביקור קצר בחו”ל.

השאלה כאן הייתה ממוקדת: לגבי הסכנה הספציפית שמישהו יגלה בבדיקה שלפני הטיסה שהוא נשא, למרות היעדר של סימפטומים. התשובה שלי הייתה ממוקדת לגבי הסיכון שתסריט כזה יקרה.

במובן הרחב יותר, של השינויים שעובר עולם התעופה והתיירות, וכל הסכנות, יש מספיק דיונים בשירשורים אחרים. אני באופן אישי לא רוכש עכשיו שום כרטיס טיסה, גם למועד רחוק, וכמו כן לא מתוכננות לי (ולאף אחד אחר שעובד איתי) שום נסיעות עבודה.

בישראל יש ישובים או שכונות מסויימות בישובים גדולים בהם 30% מהנבדקים מאובחנים כנשאים, יש את הקצה השני, ישובים או שכונות מסויימות בערים גדולות בהן אחוז הנשאים מתוך הנבדקים מאוד נמוך.   הסיכוי של אדם מישוב שבו 30% מהנבדקים מתגלים כנשאים להמצא חיובי א-סימפטומטי לקורונה הרבה יותר גבוה מאדם מישוב בו 2% מהנבדקים נמצאים חיוביים. כמובן שהמצב משתנה וקשה לנבא היום מה יקרה עוד חודש אבל עדיין זהו עוד נתון שכל אדם יכול להביא בחשבון כשהוא מנסה לחשב את רמת הסיכון שלו.

כל מה שצריך הוא חוסר מזל של לפגוש אדם אחד בלבד לכמה דקות שידביק אותך. היכרתי אנשים מיישובים עם אפס תחלואה שמה לעשות, נתקלו בחולה מאומת אחד בתור לסופר או במשרד (למזלם לא חלו בשני המקרים הנ”ל). בכל זאת אנחנו יוצאים מהבית, זה יכול לקרות לכולנו. 

וכמו ששקד אמרה, כשזה קורה ונדבקת, זה גם יכול להיות שתופעות הלוואי של הקורונה (אחרי שכבר הבדיקות חוזרות להיות שליליות) גרועות יותר מזמן המחלה המקורי. וזה לטעמי “קצת” יותר מטריד ומפחיד מה”אוי אוי אוי, איך אסע לשבת על החוף ביוון השנה” או הפסד של 200 דולר טיסה. יש לזה השלכות יותר רציניות מאובדן חופשה. 

גם לפני הקורונה היו לנו סיכונים רבים לנסיעה. יכול לקרות שבבוקר הנסיעה נפלנו ושברנו יד. או שאולי האוטו שבק חיים. או היינו מעורבים בתאונת דרכים בדרך לשדה. או שהבית נשרף. או שפרצה שביתה בנמל התעופה ביעד. תמיד הבאנו את כל הסיכונים האלה בחשבון, חלקם היו מכוסים בביטוחים כאלה או אחרים, וחלקם (או רובם) לא. ובכל זאת  קיבלנו החלטה לרכוש כרטיסים ולטוס. האם הסיכון שלך לגלות כי חלית בקורונה בדיוק בבדיקה לפני הטיסה גבוה הרבה יותר מאשר הסיכונים שהיו עד היום?

התשובה היא כן, יש היום יותר סיכונים. זה לא רק “לצאת חיובי בבדיקה”, אלא גם יותר סיכוי שהטיסה תבוטל, שעד יום הטיסה החוקים והתקנות ישתנו (למשל אי הכנסת תיירים או צורך בבדיקה של יממה קודם, או בידוד), שבחזור זה פתאום ישתנה וכו’. שאלה לי, עמיחי: האם אתה רוכש בימינו כרטיסים באותה שלוות נפש ובאותו זמן מראש ובאותה רמת מחיר לחו”ל? כנראה שלא. מה יהיה בעתיד, נחיה ונראה. 

ילחשו לו באוזן…

בחלק מהמדינות עושים בדיקות בכניסות לאתרים אצטדיונים נמלי תעופה וכדומה…

וגם לשיטתך רק אם יהיו תסמינים עדיין מדובר בסרט בלהות סוג ג 

לא לגמרי הבנתי את התסריט,

אם תייר ישראלי בזמן הטיול באירופה נדבק והוא א-סימפטומטי, איך הוא יודע עוד באירופה שהוא נדבק?

רמת הסיכון היא למעשה מכופלת.…

נניח שאיכשהו טסנו לאירופה ואיכשהו הסכימו להכניס אותנו ואז נדבקנו ואובחנו באירופה עם או בלי תסמינים ..

מה עכשיו ? 

סרט בלהות !!!

"הסיכוי של אדם מישוב שבו 30% מהנבדקים מתגלים כנשאים להמצא חיובי א-סימפטומטי לקורונה הרבה יותר גבוה מאדם מישוב בו 2% מהנבדקים נמצאים חיוביים."

• בתנאי אחד: האדם לא יצא מהבית וגם שאר בני-ביתו. 

• זו לא הדרך לחשב. 

בישראל יש ישובים או שכונות מסויימות בישובים גדולים בהם 30% מהנבדקים מאובחנים כנשאים,

יש את הקצה השני, ישובים או שכונות מסויימות בערים גדולות בהן אחוז הנשאים מתוך הנבדקים מאוד נמוך.

הסיכוי של אדם מישוב שבו 30% מהנבדקים מתגלים כנשאים להמצא חיובי א-סימפטומטי לקורונה הרבה יותר גבוה מאדם מישוב בו 2% מהנבדקים נמצאים חיוביים.

כמובן שהמצב משתנה וקשה לנבא היום מה יקרה עוד חודש אבל עדיין זהו עוד נתון שכל אדם יכול להביא בחשבון כשהוא מנסה לחשב את רמת הסיכון שלו.

אני חייבת להגיד שאני מוצאת את זה קצת מוזר, ואולי אפילו נאיבי, לחשוב ש״לי זה לא יקרה״ ופשוט לא תידבקו עד ה״חגים״, ואם כבר תידבקו אז הכל יעבור בשלום ופשוט תהיו אסימפטומטיים ותתגלו במקרה. קיימת האפשרות להדבק גם מחר או בשבוע הבא, ובסבירות לא מבוטלת להשאר עדיין חולים גם באמצע אוקטובר. כאילו, כן, להתגלות במקרה בסקירה בנתב״ג זה סיכון, אבל גם לחלות ולהשאר עם קרישיות יתר במשך חודשים זה סיכון במקרה הזה. לא נראה לי שיש טעם לתכנן שום דבר לשבועות קדימה, אלא אם יש מוכנות לזרוק את הכסף לפח  במידת הצורך. 

עכשיו לפחות בשנים הקרובות נפח התנועה ירד משמעותית והטיסות יצאו ויגיעו בזמן וימנע סבל מהטסים ... 

עמיחי צודק בתפיסה .

אפשר לומר כי הקורונה לא תיעלם כנראה מהעולם לא בקרוב ולא רחוק אלה תרשם כמחלה נוספת בספר המחלות.

התקוה לאנושות היא שימצא תרופה לטיפול ואז כאשר אדם יחלה בקורונה הוא יגש לקופת חולים ויקהל בבית מרקחת תרופה.

החיסון למרות החלומות הוורודים אינו הפתרון המושלם ללא תרופה. אלה פתרון זמני כמו חיסון לשפעת שתקף לשנה או פחות . 

ולכן הגישה העתידית היא שבסופו של דהר הטיסות יחזרו לסדרן גם אם מדובר התהליך שיקח באפטימיות כשנתיים לפחות לפי דעת מומחי תעופה בעולם.

ומי שירצה לטןס או יבטח עצמו בביטוחים הטובים ביותר עם הריסק הכי נמוך ויזמין מראש כרטיבי טיסה מלונות רכבים באופציה של ביטול מלא ללא תשלום. 

כמו שעושים אגב גם כיום בלי קורונה.

ההנחה שהעולם לא יחזור לעידן הטרום קורונה באופן מלא אלה עם הנגיף יעלם לפתע או יחלש כמו שכבר קרה עם הסארס והאבולה ואחרים.

לא צריך לחשוש לתכנן להזמין ולבטח מראש ואז במקרה הכי גרוע הטיול מתבטל אבל הכסף מוחזר.

ובכל זאת  קיבלנו החלטה לרכוש כרטיסים ולטוס. האם הסיכון שלך לגלות כי חלית בקורונה בדיוק בבדיקה לפני הטיסה גבוה הרבה יותר מאשר הסיכונים שהיו עד היום? אני מעריך שכל עוד המצב הוא כמו עכשיו, אז לא. זה פשוט עוד סיכון שנאלץ לקחת.

עצוב בכל המובנים 

לכן הפכנו לפורום תיאורטי 

כמובן שזה מסובך. זו הסיבה שכולנו יושבים עכשיו בארץ ומדברים על זה, ואף אחד מאיתנו לא בנסיעה או בתכנון נסיעה בעתיד הקרוב…..

גם כשיתירו כניסה זה יכול להשתנות. אוקראינה התירה כניסה לפני שבוע, עכשיו לא. 

ראשית תודה לכל מי שענה. 

שנית לשנייה לא היית כוונה לומר שנכון למצב  כעת בדיקה היא לא הכרחית אלא רק לציין את הבעייתיות בעצם קניית כרטיס טיסה שבשורה התחתונה לא מבטיח בכלל טיסה בפועל. 

מראש אמרתי שהשאלה היא ברובה תיאורטית מכיוון שכרגע גם ככה כמעט אין מדינות שמתירות כניסה של ישראלים ונכון לעכשיו העסק פשוט נראה לי יותר מדי מסובך מבחינת ההתנהלות ובגלל זה גם ללא חוסר הוודאות של הבדיקה הייתי מחכה כדי לראות שיפור של המצב. 

לדעתי השאלה תאורטית,

כל מיני פונקציונרים בגלל כל מיני אינטרסים מבלבלים את האזרחים עם ססמאות, צריך לשים לב למה שחשוב ולא לסיסמה כזו או אחרת.

למשל “פתיחת השמים” זו סיסמה עם רלוונטיות מאוד מוגבלת.

השאלה האמיתית היא האם ישראל מדינה אדומה לפי הגדרות היעד שאליו אתה רוצה לטוס.

אם ישראל ירוקה מבחינת היעד הרי שכנראה תוכל לטוס אליו וכנראה שלא תצטרך להציג בדיקות מעבדה או שלא תצטרך להכנס לבידוד. כמו שישראל מחליטה לא לדרוש בידוד או בדיקות מתיירים שיגיעו מרשימת מדינות ירוקות.

לכן במקרה כזה השאלה שלך לא רלוונטית.

לעומת זאת אם ישראל אדומה מבחינת היעד הרי שמדינת היעד לא תאפשר בכלל כניסה לתייר הישראלי, תאפשר אולי אם יהיה בבידוד שבועיים, ורק במקרים יוצאי דופן תרשה מול בדיקת קורונה – כך שמדובר יחסית במעט מאוד תיירים ישראלים.

כך שלסיסמה של “פתיחת השמים” אין כמעט משמעות מעבר לערך אלקטורלי לפוליטיקאי כזה או אחר.

לעומת זאת לרמת התחלואה בישראל יש בהחלט משמעות, פרופ’ גמזו קרא לישראל מדינת בורדו (לא סתם אדום) כבר לפני כחודש, מאז המצב רק התדרדר ולפי ההתנהלות כנראה שהמצב ימשיך להתדרדר.

לכן אין משקל רב להכרזות של פוליטיקאים ישראלים על פתיחת השמים, יש משקל לכללי הכניסה לישראלים שנקבעו במדינות היעד, יש מעט מאוד מדינות שמוכנות לקבל ישראלים בחלקן במספרים (מאוד) מוגבלים ונראה שהמצב לא הולך להשתפר.

כך שהחשש להפסד כספי מאוד ראלי ואם הסיכון הוא שיקול חשוב מבחינתך במקומך לא הייתי בונה על טיסה בחודשים הקרובים, רק אם ומתי שהתחלואה בישראל תראה ירידה מאוד מאוד משמעותית.

אם בכל זאת אתה רוצה לטוס ולצמצם סיכונים הבנתי שחלק מחברות הביטוח כבר הוציאו תוכניות ביטוח מתאימות, בגלל אי הודאות המחירים יחסית גבוהים.

הבעיה שלכשזה יקרה (אם יקרה) זה ייקח זמן – נספר ב”חודשים” .. 

ןואז נהיה כבר עמוק בסתיו בואכה חורף.. 

כלומר אם עושים בחצי הכדור הצפוני / מערבי – הרי שטיולי טבע כמעט ולא יתאפשרו, וטיולים עירוניים טומנים בחובם קושי בריחוק חברתי . 

העלית נקודה מאוד חשובה. אלה דברים שיכולים לקרות זמן קצר לפני הטיסה וגם יכולים לקרות במהלך השהייה בחו”ל. בכל מקרה צריך לוודא שביטוח הנסיעות מכסה את המקרה. התשובה היותר עקרונית שלי היא, פשוט לחכות לזמנים שרמת התחלואה תהיה בדעיכה משמעותית. אני באופן אישי מחכה שיהיה חודש אחד רצוף של מגמת היחלשות הנגיף מבחינת מספרי ואחוזי ההדבקה וגם החולים הקשים ,בארץ ובעולם. כשזה יקרה ונראה גרף יורד, נתחיל לראות את האור בקצה המנהרה. מקווה מאוד שזה יקרה מהר יותר ממה שאנו חושבים.