במקרה הטוב, אם לא נאלצת להכנס לבידוד של 14 יום ביוון.

ברור שלא רק אתה רואה בעיות ואתגרים,

מי שרוצה לנסוע ולנהוג באחריות צריך להיות פרו אקטיבי ולדאוג לפתרונות מתאימים.

האם נקבל כותרות של “מדינת ישראל תצילי אותי”? אני לא אפול מהכיסא אם יהיו כאלה.

אני לא אתפלא אם בתחילת מרץ ראש הממשלה שלנו יעשה עיקוף עם המטוס בדרך חזרה לישראל מאיזשהו יעד בעולם לאסוף קופסה עם חיסונים מפייזר ואיזו נעמה שהסתבכה.

לא כולם מתנהלים באחריות, ולא רק בטיסות לחו”ל,

עצות לנסיעה אחראית לחו”ל אפשר לתת לאנשים אחראים, לאנשים בלתי אחראים זו ברכה לבטלה.

רק אני רואה את הבעיות העתידיות בזה? מה הסיכוי שיאריכו להם גם את הביטוח לקרואטיה שוב ושוב בזמן קורונה? אם הם יחלו באמצע או סתם יפצעו בלי ביטוח, האם נקבל עוד כותרות של “שמדינת ישראל תציל אותי, תתרמו לתשלומי בית החולים”?

המשך, בדיוק ראיתי כתבה ב YNET שמציגה שני סוגים רלוונטים של מטיילים ישראלים, כאלה שמבחינתם דרישת הבידוד בעייתית ומציגה אתגר וכאלה שפשוט מאריכים את החופשה

@bambi19 אמר:

טיסות חילוץ לישראליים התקועים יימשכו להערכתי לאחר תקופת הסגר.

 

למה? מי שטס לחופשה והימר או שלא היה לו חשק להקדים את הטיסה, שיסתדר לבד. כל אלו שנתקעו בתחילת המשבר כבר ממילא מצאו פתרון בטיסות החילוץ שהיו אז. שאנשים ילמדו לקחת אחריות על החלטותיהם, לא צריך לממן חילוצים שונים ומשונים כל הזמן. 

ככל שאני יודע למעט טיסה אחת מתוקשרת של אל על באיזור מרץ המטיילים מממנים את עצמם,

טיסות החילוץ האלו הן עסק רווחי מאוד לחברות התעופה והמימון ב 100% ממכירת כרטיסי טיסה למטיילים.

זהו סוג של טיסת שכר/צ’רטר רק עם שם יותר סקסי

@keves160 אמר:

@צחצח-המטייל אמר:

מלונות 5 כוכבים באתונה עם א.בוקר ב 150 יורו ללילה. כולל הטיסה והכל זה במחיר של מלון 5 כוכבים באילת שעולה 400 יורו ללילה. 

 

אבל אנשים התכוונו לנסוע לאילת ל-4 ימים גג, לא לממן 2-3 שבועות בחו”ל עם אופציה להארכה. 

זהו סיכון שהמטיילים צריכים להביא בחשבון כשהם מתכננים את הנסיעה.

אבל בגדול זה לא אמור לקרות כי המטייל קנה כרטיסים גם לטיסת החזור ולפי הפירסום טיסות החזור לא מבוטלות

@צחצח-המטייל אמר:

מלונות 5 כוכבים באתונה עם א.בוקר ב 150 יורו ללילה. כולל הטיסה והכל זה במחיר של מלון 5 כוכבים באילת שעולה 400 יורו ללילה. 

 

אבל אנשים התכוונו לנסוע לאילת ל-4 ימים גג, לא לממן 2-3 שבועות בחו”ל עם אופציה להארכה. 

לא הבנתי. מה הבעיה לטוס 4 ימים לאתונה. בהנחה שיש לי כרטיסים לטיסה שאושרה

מלונות 5 כוכבים באתונה עם א.בוקר ב 150 יורו ללילה. כולל הטיסה והכל זה במחיר של מלון 5 כוכבים באילת שעולה 400 יורו ללילה. 

אבל אנשים התכוונו לנסוע לאילת ל-4 ימים גג, לא לממן 2-3 שבועות בחו”ל עם אופציה להארכה. 

טיסות חילוץ לישראליים התקועים יימשכו להערכתי לאחר תקופת הסגר.

למה? מי שטס לחופשה והימר או שלא היה לו חשק להקדים את הטיסה, שיסתדר לבד. כל אלו שנתקעו בתחילת המשבר כבר ממילא מצאו פתרון בטיסות החילוץ שהיו אז. שאנשים ילמדו לקחת אחריות על החלטותיהם, לא צריך לממן חילוצים שונים ומשונים כל הזמן. 

מלונות 5 כוכבים באתונה עם א.בוקר ב 150 יורו ללילה. כולל הטיסה והכל זה במחיר של מלון 5 כוכבים באילת שעולה 400 יורו ללילה. 

יש 351 טיסות מאושרות ליוון, בחגי תשרי. 

היא התכוונה שלא יתנו לחברות התעופה להוסיף טיסות ולעשות מנתבג עיר עמוסה. אבל יש עדין הרבה מקומות על טיסות ליוון. שזה גם מטופש, מה אכפת להם שאנשים יצאו לחו"ל בחגים? ולהוסיף טיסות נתבג בכל מקרה עובד.

פשוט המחירים לא הגיוניים, בגלל שחסמו אישור טיסות נוספות.

650 דולר הלוך חזור.

אבל, יש אנשים שרוצים להיות מחוץ לסגר, זו זכותם.

אין לי מושג מה יש לעשות באתונה 3 שבועות, אבל טיול משפחתי ברחבי יוון, זה יופי של תחליף לסגר מטופש וחסר תועלת כפי שכתב פרופ שפרכר מאיכילוב.

חוץ מזה, רוב חברות התיירות העבירו את הנופשים מאילת ליוון, חלופה למצב שנוצר עם אילת.

מה מונע ממישהו לרכוש כרטיס לעוד שבועיים באתר לופטהנזה ?

טיסות חילוץ לישראליים התקועים יימשכו להערכתי לאחר תקופת הסגר. כמו כן יימשכו הקווים לארה"ב שמפעילות יונייטד ודלתא. מה שייפסק ולזמן רב להערכתי אלו הנופשונים והטיסות ל3 היעדים: יוון, בולגריה וקרואטיה כאשר האחרונה כבר הוכרזה כמדינה אדומה אז אף אחד ממילא כבר לא יזמין לשם טיסות, ויוון החלה שוב להגביל את כמות הישראלים שיכולים להיכנס בשבוע כרגע ל3000 ואני מעריכה שבהמשך אחרי החגים הם יצמצמו עוד עד שלא יאפשרו בכלל. גם לישראייר זה כבר לא ישתלם לשווק חופשות אחרי החגים כשכל רגע זה עלול להיפסק לפי מצב התחלואה כשיש תשלום מראש למלונות וסוכנים... וגם ירצו קצת לפצות את המלונות והצימרים בארץ שסופגים כעת מכה קשה אז בהמשך לא יפתחו מחדש את נתב"ג לתקופה ארוכה בשביל שהישראלי יזמינו חופשות בארץ במקום... ולכן להערכת לא יחזרו הרבה זמן לטיסות לאותם יעדים שנפתחו ב16 לאוגוסט, ונתב"ג יהיה בין האחרונים שייפתח אחרי שנצא מהסגר...   

ברור שסגר ובידוד זה לא אותו הדבר.

אבל סגר מייצר קבוצה לא מבוטלת של אנשים בקרב אוכלוסיית ישראל  שלפתע יישארו בבית – לא ילכו לעבודה, לא יצאו למכון כושר, למסעדות, להופעות, למוזיאונים (אתמול מוזיאון תל אביב זיכה את חשבוני בעלות שני הכרטיסים שרכשתי לתערוכה של ג’ף קונס בחוה”מ סוכות), ובאופן כללי די יטפסו על הקירות גם אם מותר להם ללכת לסופר. אז זה אמנם לא בידוד, אבל זה מספיק דומה כדי להפוך את *מחיר* הבידוד שלהם, אם יידרשו לו, לזול בהרבה מאשר מחירו במצב בו הוא היה גורם להם להפסיד ימי עבודה (הכי קריטי) ולבטל תוכניות נוספות.

לדעתי זה בהחלט שיקול אצל מי שמנסה כעת, ביתר שאת, לצאת מהארץ בשבוע הקרוב.

@נוסע-מתמיד

עדכון שהועבר כעת ע”י קרן מרציאנו: ועדת השרים המיוחדת שדנה בעניין צפויה להודיע שנתב”ג יישאר פתוח בתקופת הסגר לטיסות שכבר אושרו , ולא יאושרו טיסות חדשות נוספות.

זה רחוק מאוד מההרכזה שנתב”ג יישאר הפתוח – אולי בדיוק להיפך.

הערכה שלי שייקח הרבה מאוד זמן עד שיאשרו שוב טיסות חדשות לאותם היעדים הבודדים שהסכימו לקלוט את הישראלים …

 

 

מה שנקרא “נכון ליום שני בשעה חמש וחצי בערב”.

יכול להיות שההערכה שלך נכונה אבל כשאני מביט במפט האינטרסים:

ההודעה הזו מסדרת את הטיסות חזרה מאומן שכבר נקבעו, היא לא מסדרת את הטיסות לברוקלין לונדון או בריסל להחזרת האוכלוסיה שבאה לעשות את החגים בישראל.

לכן להערכתי יכול להיות שיהיו שינויים ועדכונים

אכן, לא בולגריה וקרואטיה, אלא הונגריה וקרואטיה – יחי ההבדל הקטן

כמו”כ מגבלת כמות התיירים ביוון עומדת לחזור, אולי. 

אני אוסיף: אם עובדים בעבודה שממשיכה לתוך הסגר ומחייבת הגעה פיזית, הלכה ערימה של ימי חופש או מחלה (אין לי מושג איך זה מוגדר) ובזמן שהמעסיקים לא הכי נדיבים וסלחניים. אם לא גרים לבד, אתם בבעיה. בנוסף, גם בסגר אפשר לצאת, ואפילו יצא לי להתראות קצת עם אנשים שברדיוס המרחק המתאים במרחב הפתוח, כולל משפחה. זה לא יקרה בבידוד. אי אפשר ללכת גם לקנות חלב כשנגמר, או להוציא את הכלב אם יש. מי שגר בדירה קטנטונת בלי מרפסת או חצר פרטית, זה די מטריף. 

@bambi19

איזה סיכון? אם נוסעים לפני הסגר, נגיד בחמישי הקרוב, לשבוע, חוזרים ל-14 יום בידוד שמקביל לסגר. 

שיהיה ברור - אני נמנית על אותם אנשים שלא חושבים אפילו לסוע, כי מבחינתם הרפתקה כזו לא עונה על הגדרת "חופש מרגיע ומהנה", אבל אני מתקשה לראות כאן איום על מי שמת לעוף מכאן בחגים.

סגר ובידוד זה לא אותו דבר...בידוד זה 14 ימים בתוך חדר בבית אם אתה לא גר לבד.  סגר זה לא באמת סגר כי אפשר לצאת לעשות ספורט או לשחות בים.

יש ויש. השיקול של  כניסה ל14 ימי בידוד בחזור מאוד משמעותי בשיקול גם בתקופה של סגר במיוחד עבור מי שעובד במגזר הפרטי שהעבודה שם ממשיכה להתקיים כמעט כרגיל, ונניח אם מישהו כזה רוצה להזמין לסוכות ואחר כך לחזור לעבוד רגיל לא יוכל. ועכשיו זה כבר רשמי על פי פרסום בישראל היום: משרד החוץ עומד לפרסם מחר את רשימת המדינות הירוקות המעודכנת וקרואטיה תהפוך למדינה אדומה!

היה לי עובד שבנסיעת עבודה בארה”ב קיבל אירוע קשה של אבנים בכליות, במצבו אי אפשר היה להטיס אותו חזרה לארץ והיה צריך לעבור ניתוח בארה”ב, היה צריך להוציא לאישתו ויזה בנוהל חירום (לא היה לי הגיוני שיעבור ניתוח לבד) והיה צריך למצוא פתרון לילדים שלו שהיו די צעירים.

מדובר בעובד יחסית צעיר, בן בערך 40, כשגורם הסיכון היחידי הוא קצת משקל עודף.

ואני יכול לתת עוד דוגמאות.

לא רק בזמן קורונה יש סיכונים.

לדעתי מי שיחפש אפס סיכון לא יסע אף פעם, וגם לא יוכל להשאר בארץ כי גם בישראל יש סיכונים, צריך לנהל את הסיכונים ולהביא אותם לרמה סבירה (שזה מדד סוביקטיבי)

 מה הקשר עכשיו אותו עובד צעיר שלך? את מי זה מעניין שהוא היה צריך למצוא פתרון לילדים הצעירים שלו? ומי אמר שרק בזמן קורונה יש סיכונים.

התייחסתי לרשימת ה״מתלות הנוספות״ שצוינה בתגובה. לקחת את זה ל״מי שיחפש אפס סיכונים אל יסע אף פעם״ – זה להתווכח למען להתווכח/לתקן למען התיקון/ וסתם ״להוכיח״ את הבנאדם שהגיב. אף אחד לא טען שלא ״צריך לנהל סיכונים״ וכולם מבינים שזה לגמרי סובייקטיבי – למעשה כתבתי גם את זה בתגובה. וכן, אני בדיוק עכשיו מתווכחת למען להתווכח, התגובה שלך פשוט עיצבנה – אז בא לי (לפחות אני מודה בזה ולא מנסה להראות יותר חכמה).

 

ככל שאני יודע אם אין סיבה מיוחדת לעבור בדיקה (למשל האדם יראה סימפטומים של קורונה) אין בדיקה בדרך חזרה.

אבל גם בישראל אם אין סיבה לא בודקים אף אחד, וכמו שאמרת נדבקים אלינו גם בתור בסופרמרקט.

אבל ההסתברות שהאדם שלידך ביוון או אפילו במטוס בחזרה נשא קורונה הרבה יותר נמוכה מאשר ההסתברות שהאדם לידך בסופר בישראל נשא קורונה.

בישראל אני לא יושבת כמה שעות במטוס עם אנשים שלא עברו בדיקה...

וההשוואה לישראל היא בכלל לא רוולנטית וגם די מטופשת. בישראל אני ״נאלצת״ לחיות, מה לעשות? אז הסיכון פה הוא מצב נתון ואין שום חכמה גדולה בלהעלות אותו ולהשוות אותו לסיכון שאני נוטלת על עצמי בחו״ל.

אגב,בסיכון של החיים בישראל אפשר לשלוט, לפחות אני יכולה לשלוט, במידה לא מועטה. למשל – אני לא חייבת ללכת לסופר…

וכל עניין הסופר לא ניתן כדוגמה לסיכון בישראל אלה להתנהגות של הישראלים. אם לא היה מעניין אותך רק להוכיח אולי היית שם לב לזה.

נכון, אם אני אחלה בחו”ל אני לא אעלה על מטוס גם בגלל שלא יעלו אותי וגם בגלל אחריות חברתית.

במה זה שונה מאותו עובד שתיארתי? או גם לי קרה שנפצעתי בחו”ל ולא יכולתי לעלות למטוס?

עוד פעם עם העובד הצעיר?…

כפיים לך על האחריות החברתית. באמת תודה אתה נדיר. 

בדיוק מה שמטריד אותי זה שהרבה ישראלים הם לא נסיכים כמוך.

ובכלל, ביציאה אופיינית שמדברים עליה, שבוע עד 10 ימים, מה ההסתברות שאדם ידבק וגם יגלה סימפטומים? הוא צריך להדבק בערך בירידה מהמטוס….

בדיוק! בדיוק זו הסיבה שאני חושבת שהחזרה הי מסוכנת. בדיוק צורת החשיבה הזו היא מה שמדאיג אותי.

כי אם יש מי שכבר נושא את הנגיף, כנראה שהוא עוד לא מגלה סימפטומים ולא ידע שהוא צריך להבדק (או שהוא חרא שינסה להסתיר את זה כדי לחזור לארץ בכל מחיר). ואין לי מושג מה זה אומר לגבי סיכויי ההדבקה של הנוסעים האחרים בטיסה.

מצטערת על התגובה הממש לא נחמדה. משום מה התגובה שלך עצבנה אותי ממש, כנראה בלי פרופורציה , ואחרי שניסיתי להבליג – החלטתי שלא. סליחה.

איזה סיכון? אם נוסעים לפני הסגר, נגיד בחמישי הקרוב, לשבוע, חוזרים ל-14 יום בידוד שמקביל לסגר. 

שיהיה ברור - אני נמנית על אותם אנשים שלא חושבים אפילו לסוע, כי מבחינתם הרפתקה כזו לא עונה על הגדרת "חופש מרגיע ומהנה", אבל אני מתקשה לראות כאן איום על מי שמת לעוף מכאן בחגים.

אז עכשיו ברור למה אנשי משרד הבריאות מזהירים שבולגריה וקרואטיה עלולות להפוך לאדומות - כדי להרתיע את אותם האחרונים שמתלבטים אם להזמין לשם - אלו שרוצים לברוח מהסגר ועכשיו מסתכנים שבחזרההייאלצו לבלות בבידוד של 14 יום... אני יכולה גם להסיק מכך שהדילים ליוון די מלאים ואיפה שעדיין לא מילאו את הנופשונים לחג זה אצל השכנות מהבלקן...

לפי כל הסממנים – בולגריה היא אחת המדינות שמצבה הוא הטוב ביותר באירופה.. בוודאי שטוב יותר מאשר מספר מדינות שמוגדרות כיום ככאלו שאם חוזרים מהן, אין צורך להיכנס לבידוד (רק שהן לא מכניסות אותנו). 

כלומר – שוב הפוליטיקה מדברת מפי המנהיגים. 

אני מדמיינת את הישראלים שכעת נמצאים באטרף להזמין את המקומות האחרונים על הטיסות שעוד נותרו…

מדהים, איך הכל מתנהל כאן בפולסים של ג’ננה, בלי כל שכל או הגיון.

שפיות – תחזרי כבר….

בנוסף נציגי משרד הבריאות באותו דיון הזהירו שמצבן של 2 מדינות מתוך ה3 שמאשרות כניסת ישראלים: בולגריה וקרואטיה עלול להפוך לאדום בימים הקרובים - מה שיחייב בידוד של 14 יום לשבים משם אם עד שישובו הן יהפכו למדינות אדומות...