ראו הצעות למעלה – איך לא להגרר לדיונים מיותרים.

הדיון כאן סגור מרגע זה.

אני רק רציתי להגיד שאם אתה מעריץ את סטאלין אתה חוסך לי הקלדה עתידית,

אם הייתי יודע קודם היית חוסך לי הקלדה שכבר נעשתה, כי בעבר לא הבנתי מהי לדעתך צורת המשטר הרצויה, אבל אלו מים תחת הגשר.

וזהו, בפורום תיירות לא מתכוון להכנס לנושא מעבר לכך.

נבחרי העם אמונים על בטחוננו רווחתינו כלכלתנו חינוכינו ובריאותינו.

בהיעדר יתרון שלי על מוסדות אלו והיות ואיינני חבר ממשלה וקבינט אזי ברור שאסוג לאחור אשב בשקט וואניח לשלטון לעשות את משימתו שהיא להנהיג את המדינה ולהשיט אותנו בים סוער לחוף מבטחים.

זה החינוך שלי וכך חינכתי את ילדי ודורות של "עובדי ציבור" מארגונים שונים.

אם חסכתי לך אז זה טוב מאוד.

אכן גם אני מאמין גדול בזכויות אזרח ובחופש הפרט. 

החוקים העומדים בבסיס העולם האנושי.

אני אוהב היסטוריה וכן מעריץ מנהיגים חזקים בעלי שיעור קומה ועוצמה אישית כמו לדוגמא סטלין

הסברת מצוין, עכשיו אני מבין את הגישה שלך לחופש מידע דמוקרטיה ובכלל ביקורת על השלטון.

יכול להיות שחסכת לי המון התכתבויות.

אני יגלה לך סוד ... אני בן 52 ומעולם לא פגשתי קלפי מעבר להצבעה על נשיא כיתה א ... לפני יותר מארבעים שנה בערך. 

לי אישית אין צורך ודחף לזה. אני אשרת בנאמנות כל ממשלה שתיבחר.

עד כה כלל ממשלות ישראל תיפקדו באופן ראוי ועובדה לכך היא שאנו עדיין כאן בצד הנכון של חוף הים ..

הקרוזים הם עד 7 לילות בים התיכון למחוסנים ובמחירי רצפה החל מחודש יוני ..

אמנם לא קאריביים אבל בהתחשב שזה או זה או נופש ביוון כרגע כי שאר אירופה תשאר תחת מגבלות נראה לי שלהתנהג כמו שאר האדם לשזף את הגוף להתמלא באלכוהול ובמזון מהיר ולשכוח קצת מהעיסוק במאמצי הקורונה שווה להיפרד מכמה אלפי דולר...

תראה, אני לא יכולה להגיד לך שבודאות לא יכול להיות מצב שהחיסון יאבד מיעילותו. הסיבות שאני חושבת שיש יותר סיכוי שהחיסון כן יהיה יעיל הן כאלה:

א. מנגנון ההגנה העיקרי נגד וירוסים הוא תאי דם לבנים שנקראים תאי T. הם הורגים תאים מודבקים בוירוס ככה שהוירוס לא יכול להפיץ את עצמו הלאה. רוב זמן ה״חיים״ של וירוס הוא נמצא בתוך תא שלנו ולא מחוץ לתאים שלנו (שם נמצאים הנוגדנים), ולכן בפועל ההגנה העיקרית היא תאי T. בגלל האופן שבו הם פועלים ומזהים את התאים המודבקים, זה פחות קריטי שפה ושם יש מוטציות, בוודאים כשמדובר בחלבון כל כך גדול כמו הספייק. הגודל שלו בערך 1500 חומצות אמינו, גם אם 100 מתוכן השתנו, יש עדיין רוב שלא השתנה.

ב. גם נוגדנים עוברים מוטציות. החל מהחשיפה השניה או השלישית לוירוס (שתי מנות חיסון זה שתי ״חשיפות״) נוגדנים מסוג IgG מתחילים לעבור מוטציות שמשפרות את הקישור שלהם לחלבון המטרה שלהם. זאת אומרת, שאם אחרי ״חשיפה״ שניה יש קישור *טוב* של הנוגדן לספייק של הוירוס, אז בחשיפה השלישית הוא יהפוך לטוב מאוד או אפילו מצוין. זו הסיבה שאין ממש משמעות ללקחת סרום של מחוסנים או של מחלימים ולבדוק אם הנוגדנים נקשרים לוירוס – זה מדלג על כל התהליך הזה (וגם לא לוקח בחשבון תאי T).

ג. יש לא מעט וירוסים של RNA שיש נגדם חיסונים יעילים מאוד, שמחזיקים מעמד עשרות שנים ויותר. למשל, חצבת, חזרת, אדמת, פוליו,צהבת A, כולם וירוסים של RNA, כולם עוברים מוטציות. אנחנו לרוב לא מודעים לזה, גם כי אין אצלנו ממש התפרצויות שלהם (הודות לחיסונים), וגם כי לרוב לא עושים ריצוף גנטי של כל וירוס שנמצא אצל חולה. זה אפשרי, אבל לא עושים את זה בשגרה (זה דורש השקעת משאבים, יש גם קצת קיבעון של המערכת, ועוד סיבות). אם אתה זוכר, לפני כמה שנים היה סיפור על התפרצות פוליו בסוריה: זה היה בגלל שהוירוס שניתן בחיסון המוחלש עבר מאדם לאדם והתרבה בצורה לא מבוקרת, ולכן עם הזמן הוא צבר מוטציות עד שחזר להיות מסוכן. ככה זה וירוסים, ככל שהם מתרבים יותר הם צוברים יותר מוטציות, חלק הן בעלות משמעות מבחינת יכולת הדבקה או יכולת לגרום מחלה וחלק לא. יש הרבה דוגמאות לוירוסים כאלה שיש נגדם חיסון והוא מחזיק עשרות שנים, למרות המוטציות. גם כשהסתכלו עכשיו על אנשים שחלו בסארס הראשון ראו שעדיין יש להם תאי זיכרון של מערכת החיסון (תאי T ותאים מייצרי נוגדנים).

אז נכון, עד שלא ראינו את ההגנה מתרחשת בפועל, תאורטית אנחנו לא יודעים אם היא קיימת או לא. זה לגיטימי להחליט שכמדיניות, מעדיפים לחכות לתשובות יותר ברורות לפני שמחליטים על הקלות. כלומר, אני בוודאי לא יכולה להגיד מה מדינות יחליטו לעשות. אבל בעצם השאלה שצריך לשאול פה זה למה שהחיסון לא יהיה יעיל, לא למה שהוא כן יהיה יעיל.

נקווה חח

אהה! יש עוד זמן להחליט מה יעשו.

נקווה שיקראו את ההצעה שלך.  

"מקור אמין אומר שב-14.3.21 נתב"ג ייפתח למחלימים ומחוסנים לטיסות למגוון יעדים חוץ ממדינות שיוגדרו כמסוכנות בהיבט המוטציות."

כל עוד נהיה חייבים בבידוד הארץ  או בבדיקה לפני החזרה לארץ כל העסק לא יעבוד, לפחות מבחינתי. אין לי שום בעיה לעבור בדיקה ב-ארץ עם הנחיתה גם אחרי חיסון שני. 

"מקור אמין אומר שב-14.3.21 נתב"ג ייפתח למחלימים ומחוסנים לטיסות למגוון יעדים חוץ ממדינות שיוגדרו כמסוכנות בהיבט המוטציות."

מקווה שאלה חדשות מספיק אופטימיות ושלוות.

*יהיה גם קרוז לקפריסין(עם רויאל קריביאן), לאוהבי הז׳אנר. 

אני אישית תמיד שמח לדיון טוב כל עוד הוא לא מלא בכעס. 

השרשור בנושא המקורי, שוב, מת. אני מקווה לזרוק פה הצהרות מעודדות ואולי אפילו איזשהו אור בקצה מנהרה עם הצהרות כוונות אמיתיות כמו שהיה התחילת מבצע החיסונים.  או לפתוח שרשור חדש כשיפתחו השמיים באמת. עם דרקונים ירוקים ומחוסנים מחלימים.

אני אשמח לשמוע מ-שקד שכרגע אין משהו, מוטציה, ווריאנט או אקס מן שהחיסון יהיה חסר ערך נגדו

על סטטוס המוטציות הדרום אפריקאיות, ניו יורק וברזילאית והנסיך צ’ארלס. 

ורק חדשות מעודדות. 

אחרי שנה מגיע לנו לא? 

יפתחו כנראה בעוד שבועיים, מה שלא יאפשר לאזרחי המדינה, ‘מסורבי השיבה’, להצביע בבחירות לכנסת.  

ועוד החלטה שנשעתה באופן “מקצועי ומכובד”:

דמוקרטיה מתוקנת, לא נמצאת תחת 'מצב חירום' 73 שנים.

כך לפחות יגיבו רק אנשים שכותבים בצורה מכובדת ולא מזלזלת בכבודו ובדעתו של אדם.

מי קבע שדעתו של אדם אחד היא יותר חשובה מדעתו של האחר ? 

לכל אחד זכות להביע עמדה ודיעה .

אני לפחות עותב את זה באופן מכובד ללא גידופים והשמצות וםגיעה בכבודו של האחר.

ממליץ לך לנסות גם . זה לא ינשך...

אני פשוט חסמתי אותו.

לא רואה את השטויות שהוא כותב וממילא לא יכול לענות לו.

אם כל הקבועים יעשו כך, הוא לכל היותר יתווכח עם עצמו.

אתה צודק. בד״כ אני מצליחה להמנע מויכוחים מטופשים, הפעם לא הצלחתי להתאפק.

אם אכן זה יאושר. הרי שאין מאושר ממני.

ושבו בנים לגבולם. 

זה עוד סימן שההחלטות הן דינמיות ומתקבלות על בביס הערכות מצב ובחינת מכלןל השיקולים באופן מקצועי ומכובד.

רק לא לפגוע באחינו השוטרים שעושים עבודה אדירה וקשה.

חבל שאת מתווכחת עם הטרול וחבל שאת ואחרים עונים לו בכלל.

אמנם זה טרול עקשן במיוחד, אבל אם לא יאכילו אותו הוא יעלם.

הכל וורוד כי צריך להסתכל על הצד הטוב של החיים ויש ממנו המון.

כבר כתבתי שאני לא מבין הרבה בכלום .. אבל אני מומחה בהתנהלות מדינה ולכן זה הרבה יותר פשוט לי להבין את המצב.

לא נכנס לדיונים רפואיים וביולוגים ומוטציות. יש פה אלפי מומחים ועשרות אלפי דעות . 

אם המדינה ומשרד הבריאות קבע שיש סיכון בריאותי אז זה מה שיש. וישחליט בג"צ מה עושים ? 

מוטציה מסוכנת או לא גדול עלי להבין וגם לא רוצה להבין ... בשביל זה יש את הרשות המקצועית העלעונה המוסמכת היחידה והבלעדית הקובעת במדינת ישראל משרד הבריאות שמקבל החלטות לאחר ביצוע הבדיקות שלו באופן נקי משיקולים זרים.

זה מה שכולם פה מנסים להסביר לך כבר יומיים. נפגעות פה זכויות יסוד של אזרחים וזה לא בסדר. על זה הדיון. אתה זה שמתעקש שאם מסתכלים במשקפיים ורודים אז הכל מופלא.

אני מציעה לך לא להכנס איתי לדיונים על אבולוציה ומוטציות בחלבונים, כי אחד מאיתנו עוסק בזה למחייתו והשני זורק סיסמאות. אם זה היה החשש האמיתי אז צריך להקפיד על בידודים *בתוך* ישראל. זו שאלה של זמן עד שתגיע ״המוטציה הנתנייתית״ או ״המוטציה הבאר שבעית״. העובדה שרואים שבכל מיני מקומות בעולם מתכנסים לאותם שינויים בודדים מצביעה על זה שזו שאלה של זמן עד שזה יקרה גם בתוך ישראל. זה נקרא ״אבולוציה מתכנסת״. אותם השינויים יקרו באופן בלתי תלוי במקומות שונים ובזמנים שונים.