בחזרה

שרשור ניקוז מחשבות הרהורים הגיגים



  • מעניין מה עוד אפשר לעשות במדינה בשביל שלא יהיו טענות . בכי ונהי ? 

    מה עוד לא עשו ? 

    האנשים מסתובבים בלי מסיכות הולכים למסעדות הופעות בתי מלון נפגשים מבזבזים כסף כמו מים ומשתזפים בשמש בכיף.

    לא נדבר על שאר היתרונות שיש פה בהבטים שאולי לא כולם צכירים מספיק בשביל להעריך.

    אותי סבא לימד שצריך להסתכל על החצי כוס מלאה להעריך לפרגן להבין שהחיים ומה שמקבלים זה לא מובן מאליו.

    והעיקר להעריץ ולכבד את האדמה שאנו דורכים עליה ... חבל שחלק אמנם מאוד מינורי לא מעריך מה שנעשה פה. 

    אם היה פה יותר אחוה רעות אהבת הארץ ומוסדותיה אזי היינו יכולים להיות ממש בפסגה.

    שוב .. שאלה מה עוד לא מספיק ? 

    בעצם שאלה רטורית ואני כבר מבין את התגובות שיהיו .. שקוף.



  • סטטיסטיקה ? 

    אני אלוף בנתוני בטטיסטיקה .

    השאלה איך מציגים אותם? 

    כל טירון ירוק בניהול יודע זאת.

    אבל בשביל העניין אנחנו מדינת ישראל במרום ה 700 בכישלון. מקום 235 בעשייה ציבורית. מקום אחרון בכלכלה . מקום 14776 בגבינה מלוחה.. 

    מה הקשר ? 

    מה הרלוונטיות ? 

    איפה אנחנו היום ואיפה כל השאר ? 

    זה הנתון היחידי שצריך לעניין היום.

    התוצאה היא החשובה ולא הדרך.

    מה מעניין מה היה   מי מתעסק עם העבר ? 

    מי יזכור בכלל ? 



  • @משה-22

    אממממ בוא נחשוב לרגע…. מה היה אפשר לעשות יותר טוב…..המממממ….

    למשל: לא להיות במקום ה- 3 בעולם במספר הנדבקים בקרונה 

     

    אממממ בוא נחשוב לרגע…. מי יזכור את העבר…. …..המממממ….

    למשל: אלו שחלו בקורונה בצורה בינונית / קשה ושפר עליהם מזלם לא למות … קרוביהם של אלו שמתו



  • @imeshy

    אנחנו במקום הראשון בעולם בנדבקים במחלה ואז ? 

    מה זה מעניין היום ?

    את מי זה יעניין בעוד שנה ? 



  • @משה-22

    אממממ בוא נחשוב לרגע…. מה היה אפשר לעשות יותר טוב…..המממממ….

    למשל: לא להיות במקום ה- 3 בעולם במספר הנדבקים בקרונה 

     

    אממממ בוא נחשוב לרגע…. מי יזכור את העבר…. …..המממממ….

    למשל: אלו שחלו בקורונה בצורה בינונית / קשה ושפר עליהם מזלם לא למות, וחלקם מושכים וימשכו עוד זמן רב את השפעות המחלה… קרוביהם של אלו שמתו. רבים מאלו לא היו קורים אם המדינה הייתה מנהלת את המגפה טוב יותר (ולא רק את סופה..)

     

    ובהשאלה (מקווה שאתה מבין מה זה אומר) – בשנת 1974, מי זכר בכלל שהיה מחדל רק כמה חודשים קודם לכן… למה היה צריך בכלל ועדה כדי לחקור את העניינים? הרי ניצחנו במלחמה. עם ישראל חי. ושכולם (כולל אלו שמתו..)צריכים להודות למדינה. 

     



  • @imeshy

    הא ? אז אתה מאשים גם את המדינה שאנשים מתו בגלל ובאופן ישיר מול ניהול לא נכון של המחלה ? 

    אין חיה כזו שתוכל להוכיח נתון שכזה בעייתי .

    לעומת זאת אנשים בוודאות מתו באלפים וברבבות בעולם שמוביל בניהול המחלה בכל שלא היו לאותם מדינות מתקדמות מספיק מכונות הנשמה וצוותי רפואה והם נאלצו לשחק את אלוהים ולבחור מי יחיה ומי ימות.

    בארץ לא התקרבנו אפילו לדון בסוגיה הזו.

    המדינה שילמה מיליונים והביאה מכשירי הנשמה מתחת לאדמה ממקומות בעולם שעוד לא פורסמו אפילו. 

    אז ... חמוצים וטסים ?



  • @imeshy

    מלחמה ? 

    במלחמה מתים אנשים .

    אף אחד לא משלה את עצמו שלא ימותו ואפילו הרבה . זה מחיר של מלחמה על עצמאות וחופש.

    גם הקורונה זאת מלחמה.

    חייל יוצא למלחמה תוך הבנה שיש סיכוי גבוה שלא יחזור ממנה. 

    אבל הוא מקריב את חייו למען שאחרים יחיו פה.

    אין מלחמה עם פרחים.



  • @משה-22

    ·^·



  • @aljaje

    יש לי אקמול פורטה חזק....🙂 

    וקניתי אתמול דבש מזון מלכות גם עוזר.



  • @aljaje

    אני יודע שזה לא יעזור.

    אבל שלא יגידו עלי אחר כך שלא נלחמתי עד הכדור האחרון.. 



  • @משה-22

    נכון, אין שום תרופה שיכולה לעזור במקרה הזה.

    *תודה, יש לי "אלרגיה" לאקמול ודבש. 



  • @aljaje


    שכחת להוסיף גם “ אוי ויי”

    זה במסגרת נזקי הקורונה שלא נספרים בסטטיסטיקות…

    אופס… בלי סטטיסטיקות אמרנו….

    אופס.. שכחנו גם שישראל מסרה את כל הנתונים הרפואיים של אזרחיה לפייזר בתמורה להליך החיסון המהיר…

    אופס. אסור לקטר. מילאתי לי חצי כוס בחזרה….



  • @משה-22

    הוויכוח בנושא המדינה ו”הישגיה”, די חוזר על עצמו בפורום, אולי הספקת לשכוח את מה שאירע בשנה שחלפה, אחרים לא.

    נראה שהצלחנו להסתדר בעיקר בגלל החיסונים(וההיענות), לא בגלל הניהול(הכושל).  

    ובנוגע להוצאות המטורפות(שגרמו לחובות עצומים) והפעולות “החשאיות” להבאת מכונות הנשמה, כבר לפני שנה הבינו שזה היה חסר תועלת: 

    המדינה רכשה כ-15 אלף מכונות הנשמה בסכום של כמיליארד שקלים, אולם רק חלק זעום מהן סופק עד כה. לטענת רופאים בבתי חולים, חלק מהמכשירים שכן סופקו היו באיכות ירודה, ואף נעשו ניסיונות למכור אותן למדינות מתפתחות. בנוסף נרכש ציוד מיגון בכ-750 מיליון שקלים, שעל פי מקורות חלק גדול ממנו התגלה כבעל איכות נמוכה.

    גם כאן.

    *תהנה מהדבש!



  • @aljaje

    אם זה היה תלוי בי הייתי קונה עוד.

    הכסף לא חשוב בכלל.

    יש מספיק כסף .

    אמנם לא כמו כמות הקיטורים והחמוצים. מזה יש לנו יותר ובחינם.





  • @aljaje

    נו אז יש חוב של טרליון 2 3 ו…

    מצב הכלכלי של אזרחי המדינה מעולה.

    רכישה של סחורות עלתה בעשרות אחטסים.

    בעסק המשפחתי היה בחודש האחרון מכירות שיא.

    עם ישראל שופך כסף יותר ממיים.

    אז יש חוב .. טוב !

    העיקר שכולם מרוצים ויוצאים בבוקר מהבית לבית הקפה או לבריכה עם חיוך וכבר מתחרפנים לנסוע לטיולי פאר לחול.



  • https://mobile.mako.co.il/health-news/local/Article-9d8317ab8dde871027.htm

    כן ... פשוט עצוב ... 

    בתי החולים מתרוקנים מחולי קורונה וסוגרים מחלקות .

    בעולם כבר אין מקום לחולים שמתים מחוץ לבית החולים או בבית.

    אבל ... בואו נקטר .. בטח נמצא משהו להגיד גם על זה.



  • @גדליהו-מהגרעין אמר:

    אסור לקטר. מילאתי לי חצי כוס בחזרה…

    משהו טוב? כי השוקולד הפסיק להשפיע. 

     



  • @משה-22

    כלומר הממשלה עושה את הכול בצורה מושלמת, אלו הם האזרחים שלא מתנהגים כמו שצריך ואחראים באופן בלעדי לתחלואה שלהם ולמותם? אין כאן שום אחריות לריבון בהתנהגות האזרחים? אין שום רלוונטיות לאכיפה?

    אז תרשה לי לתקן אותך, כי כנראה התבלבלת – האחראי הישיר על מותם (או יותר נכון על חוסר היכולת למנוע את מותם ) של אנשים, ממגיפה, הוא הריבון, כלומר מדינת ישראל, על מוסדותיה (מדינאים, מערכת בריאות, צבא, משטרה). 

     

    החשיבה שלך, בניגוד אלי היא דטרמיניסטית (אני יודע שזה בלועזית וקשה לך, חפש במילון). 

     

    וכמובן שהתעלמת ממה שרשמתי. אז ארשום את זה שוב, במשפטים קצרים ובמילים בעלות מעט אותיות כדי להקל עליך. לנוחיותך, סימנתי בכתב מודגש את השאלות. במידה ותבחר שלא לענות בצורה ישירה עליהן, הרי ברור שהצגת נוסח השאלות גורם לך למבוכה ולחוסר יכולת להתמודד עם המציאות כפי שהיא. 

     

    • בנוגע להשאלה ממקודם – האם לדעתך אכן היה מחדל סביב מלחמת יום כיפור? או שהתנהלות המדינה הייתה מושלמת ואנחנו כעם, היינו צריכים להודות לממשל על כך שניצחנו במלחמה?
    • במידה ותשובתך הינה “כן”, האם אתה מודע לעובדה שאת הדרישה לחקירת המחדל ביצע הציבור (באמצעות התקשורת)?
    • במידה ותשובתך הינה “כן”, האם בעקבות המחדל נדרשה ועדת חקירה ?
    • והכי חשוב – האם בעקבות ועדת אגרנט, בוצע שיפור בצה”ל וגרם לו להתמודד עם הכשלים ולהתכונן טוב יותר לאתגרים הבאים
    • כלומר, האם במילים אחרות, הציבור יכול וצריך להביע ביקורת על התנהלות מוסדות המדינה?

     

    וכעת לגבי הקורונה

    אם לא שמת לב (כי אתה לרוב עסוק בעצמך בלבד) – שהמניפסט (בקטנה) שלי הציג תמונה מאוזנת, לזכות ולגנות מדינת ישראל. מצד אחד ניהול מגיפה שגרם לכך שמדינת ישראל הובילה (מהסוף) במספר נדבקים אולם מצד שני, היא הראשונה שהגיעה לקו הגמר (בתקווה) ועם מספר מיתות נמוך באופן יחסי. 

     

    בניגוד למה שהוצג כאן, אני לא חושב שקנייה של אמצעים רפואיים, גם אם הוכחו כלא איכותיים , אינה אינדיקציה לכך שהמשבר נוהל לא טוב. עושים את מה שיש לעשות, גם אם לא מצליחים. טוב יותר לקנות מכונות הנשמה בינוניות מאשר לא לקנות כלל. חשוב לדעת, שעם כל הכבוד לישראל, הרי שבגל השני והשלישי בכל רחבי העולם המערבי, אף מדינה (פרט לברזיל!) לא עמדה באיום של “לבחור מי יחיה ומי ימות”. הסוגיה הזו הייתה רלוונטית רק במספר מדינות באירופה ואך ורק בתחילת המגיפה (והנה עוד מילה חיובית על ניהול הסגר הראשון, שבוצע בצורה מופתית)

     

    כיוון שקשה לך להבין את משמעות הנתון מספר נדבקים – אמחיש לך אותו, קצת כמו לילד בגן. אני מקווה שתצליח להבין. 

    • בישראל ישנם כ- 90,000 נדבקים לכל מליון תושבים
    • באנגליה (לקחתי אותה בתור דוגמא למדינה שנכשלה בניהול הקורונה לכל הדיעות ושהתחילה את החיסונים בזמן דומה לישראל) ישנם כ 60,000 נדבקים לכל מליון תושבים. כלומר כ- 30% פחות מישראל. 
    • אם מסתכלים על חציון המדינות (נורבגיה) – מקבלים כ- 20,000 נדבקים לכל מליון איש. כלומר כ- 75% פחות מישראל. 
    • בישראל מתו כ- 0.8% מכלל הנדבקים. 

    כלומר, אם היינו מנהלים את המשבר בצורה “גרועה” כמו אנגליה, עם 30% נדבקים פחות, הרי שהיו נחסכים חיים של 1900 בני אדם

    אם היינו מנהלים את המשבר בצורה “ממוצעת” כמו נורבגיה, עם 75% נדבקים פחות, הרי שהיו נחסכים חייהם של 4760 בני אדם. 

     

    כמובן שמודל החישוב הזה אינו מדויק ואינו לוקח בחשבון את גיל האוכלוסייה שנדבקה ועוד פרמטרים נוספים, אין אפשרות להתעלם מהעובדה שלו היינו מתנהלים טוב יותר הרי שאלפי בני אדם היינו עדיין איתנו היום ועוד אלפים נוספים היו חוסכים את החולי הקשה שלהם עם השלכות והשפעות לטווח

    בינוני/ארוך. 

     

    מדינה שלא מסוגלת להתמודד עם ביקורת עניינית, ומאשימה את אזרחיה בבכי ונהי, הינה מדינה דיקטטורית שלא מכירה בחופש הפרט, והייתה מפסידה את כל מלחמותיה. אנחנו יודעים כבר מזמן שאתה (הייתי אומר “בתוך תוכך”, אבל זה גלוי וברור לעיני כל) – היית מעדיף לו הייתה כאן דיקטטורה (ואולי אפילו דיקטטורה צבאית) ולא דמוקרטיה. ערכי הדמוקרטיה אינם מקודשים ואפילו מיותרים / מפריעים. ולכן כל דיון או ניסיון דיאלוג איתך, נידון לכישלון.  אתה אדם ברמה חברתית/ שכלית  נמוכה שלא מסוגל לבצע הפרדה בין ביקורת על המדינה לבין אהבה אליה ואמונה בצדקת דרכה. אפשר לאהוב ולהעריך מישהו, גם אם מדי פעם הוא טועה. 

     

    עכשיו בוא נראה אותך מגיב לעניין, על בסיס עובדות, מבלי לקשקש את השטויות שלך שלא מגובות בשום דבר מאחורה 😊



  • @imeshy


    אוי ואבוי, מה עשית? ברור שהוא יענה…. ואנחנו עוד רגע נופלים לצד השני של כדה”א ….

    לא נראה לי שיש מי שיכול לעקוב אחרי השירשור הזה…..

    אפשר אולי להחזיר את זה להיות הרהורים והגיגים על טיולים.

    למשל ננסה- אילו הייתם יכולים לבחור עכשיו כל מדינה שהיא לנסוע אליה- לאן הייתם רוצים להגיע?



בחזרה

נראה שההתחברות שלך אל פורום למטייל בטא אבדה, אנא המתן בזמן שהמערכת מנסה לחבר אותך מחדש