@שקד

לא בדיוק ברור לי מה עובר על האנגלים מה זה הבדיקות העצמיות הללו

 

 יתכן אדם לא אחראי שהוא יודע שהוא חולה קורונה. ולא ירצה לדפוק לעצמו את הטיול את הטיול /הפרנסה.       

הוא יתן את המטוש לחברו, שידוע לו שהוא בריא בצורה וודאית. וישלח בדואר .

 

בישראל ה”חברה” קצת יותר משופשפים .  בדיקות עצמיות  זה רק בדיקות הריון...

 

 

אדם חולה מראש לא יכול לעלות על הטיסה לאנגליה כי הוא נבדק לפני הטיסה,

לפני שהחיסונים נתנו את האפקט שלהם עשרות אלפי ישראלים התנדבו ובאו למתחמי הדרייב אין כל יום כדי להבדק למרות שהם לא היו חייבים, אז בבריטניה אנשים עושים בדיקה עצמית, מסתבר שאנשים נורמטיבים מגלים אחריות לבריאות של עצמם ושל סביבתם, כולל ישראלים.

א. אין בעד מה.
ב. זהו, שלא תמיד אפשר להסתדר בנוחות בלי רכב. בעיר שלי יש מרכז בדיקות להולכי רגל או לרוכבי אופניים. הוא נמצא כשעה הליכה או כ-20 דקות באופניים (אחרי עליה אימתנית) מאיפה שאני גרה. זה לא דבר מעשי למישהו חולה, בטח לא במחלה שמתבטאת בקשיי נשימה ובחולשה קשה. גם את המרכז הזה פתחו אחרי כמה חודשים, שבהם היה מרכז בדיקות בדרייב אין בלבד. כששנת הלימודים התחילה בסתיו שעבר אנשים היו צריכים לנסוע שעה ויותר באוטו כדי להיבדק, בוודאי באזורים כפריים. זו הסיבה למה יש מערך בדיקות עצמיות. מהניסיון שלי, גם בישראל קשה להגיע לבדיקות בלי אוטו  באזורים מסוימים (לפחות).

ג. למרות כל זה, אני לא חושבת שרמאויות כאלה הן דבר נפוץ. קודם כל, כי זה לא באמת מיועד לנחילי תיירים. דבר שני, ממי תייר יבקש לעבור על החוק ככה? מעובד במלון? ואנחנו מדברים כאן רק על נוסעים שמגיעים מפחות מ-10 מדינות בסה״כ, בכולן תחלואה מאוד נמוכה, כל הנוסעים האלה חייבים גם בבדיקה לפני הטיסה. אם מדובר בתושב מקומי שחזר מחו״ל, שוב, ממדינה עם תחלואה מאוד נמוכה - אם שבוע אחר כך הוא יתחיל לפתח תסמינים ומחלה פעילה הוא בכל מקרה יצטרך להבדק שוב ומצבו לא יהיה שונה ממצבו של מישהו אחר שסתם ככה נדבק. מי שמגיע ממדינות כתומות גם ככה צריך 10 ימי בידוד.

במדינה שאפשר להסתדר בה בלי רכב בכלל, אתה לא רוצה חולי קורונה שהולכים להיבדק שיסתובבו באוטובוסים ומטרו וידביקו עוד.

@שקד תודה על כל המידע שאת נותנת כאן.

אני לא רוצה לדברר את ממשלת אנגליה והחלטותיה, אני כן יכולה להגיד לך שבדיקות עצמיות זה לא דבר נדיר כאן. אם יש לך תסמינים ואין לך איך להגיע למרכז בדיקה אתה יכול להזמין בדיקה הביתה ולעשות אותה בעצמך. בחלק מהמקרים גם את הבדיקות המהירות השגרתיות עושים לבד בבית. אני לא יודעת להגיד לך אם זה טוב או לא טוב, אני כן יודעת להגיד לך שזה מה שעושים ושזה מקובל.

בדיקה עצמית זה לא נקרא כיסוי… זה לא אמין  זה נאיבי

בדיקה עצמית ושליחה בדואר לי זה נשמע בדיחה

קורונה היא מדביקה יותר ממחלות אחרות.  גם אני לא האמנתי שאני אדבק. אבל זה קרה  על אף הכל.

בישראל הבדיקות היו דווקא ע”י אנשים מנוסים.  כ”כ המעקב אחרי החולים כלל טלפון יומי מרופא .

תוך כמה שעות היה  על הדלת שלי מד סטורליזציה . כ"כ מעקב שאין הפרת בידוד.

מה לא ברור כל מנגנון רוצה כיסוי תחת,

בעיקר הם רוצים יכולת איתור ומעקב במידה ומתגלה חולה קורונה, על טיסה נכנסת, לאתר את כל שאר המוסעים כך אני הבנתי. !

הם לא עוסקים רק בשאלה אם אדם אחד נתגלה כחולה, או שיקר בבדיקה במטוש שדחף לבת הזוג שלו שאינה חולה.

זו בכל אופן ההבנה שלי, הם מנסים לכסות את העניין בבדיקה 72 שעות לפני, וגם היום השני בבריטניה-אנגליה. 

זה לא הרמטי אבל נותן כיסוי טוב לאיתור. 

בדיוק מה שעכשיו עושים בכניסה לישראל, מה שמחייב ישראלי שחוזר מאנגליה לבצע בדיקת קורונה לפני שעולה לטיסה לישראל ונוספת בעת הנחיתה. 

פסיכוזת הקורונה, ? חבל שלא דורשים לפני טיסה גם, בדיקות לשחפת, דלקת ריאות, אפטיטיס בי, וסי. כי ניתן ןהדבק בהם בשירותים או במגשי האוכל. שפעת לסוגיה וכו', המסיכה טובה בכל מקרה בעת הטיסה ובכלל.

כנראה שלאט לאט עם כניסת אפקטיביות החיסונים, פסיכוזת הבדיקות תרגע מעט. אולי.

לא בדיוק ברור לי מה עובר על האנגלים מה זה הבדיקות העצמיות הללו

 יתכן אדם לא אחראי שהוא יודע שהוא חולה קורונה. ולא ירצה לדפוק לעצמו את הטיול את הטיול /הפרנסה.       

הוא יתן את המטוש לחברו, שידוע לו שהוא בריא בצורה וודאית. וישלח בדואר .

בישראל ה”חברה” קצת יותר משופשפים .  בדיקות עצמיות  זה רק בדיקות הריון...

ברור, כל הפרצדורות בנויות לאדם הרגיל.

רק שזה הגיוני שאנשים מעדיפים שידחפו להם מטוש באף בשדה התעופה שרק נחתו, וזהו.

ככה היה באתונה ממש מתחילת הקורונה, בחינם.

נקווה שגם בלונדון זה יכנס בהקדם בהיתרו.

אני מבינה למה מישהו יעדיף לעשות בדיקה בשדה ו״לסיים עם זה״.  באמת. אני פשוט חושבת שכדאי להבין מהי ה״התעסקות״ של לעשות את הבדיקה בעצמך: הערכות האלה מיועדות לבדיקה ביתית והן פונות לכלל האוכלוסיה, ככה שהן אמורות להיות fool proof ככל האפשר. מקבלים הנחיות פשוטות וברורות – בעלון בתוך הערכה ו/או במייל שמקבלים אחרי הקניה. דבר ראשון צריך לרשום את הערכה באתר של החברה, זה לוקח כמה דקות: ממלאים שם פרטים אישיים ואת המזהה של הערכה הספציפית. אולי צריך גם לפתוח שם משתמש וסיסמה, לא מעבר לזה. נניח שזה לוקח 5 דקות. 10 אם האתר מסובך. אחרי זה ממשיכים לפי ההוראות הברורות בעלון: מטוש בלוע לכמה שניות, מטוש באף לכמה שניות, מטוש לתוך מבחנה עם נוזל, לשבור את המטוש לפי הסימונים עליו, לסגור את המבחנה, להדביק מדבקות אם צריך ולסגור בשקית אטומה. זה כל הסיפור. זה גג 5 דקות, כנראה קרוב יותר לדקה או שתיים. שמים את הערכה בתוך המעטפה המצורפת וזה כל הסיפור. אם בחרת ערכה שהאיסוף שלה הוא בדואר (לדעתי כדאי, בנסיבות האלה) אתה פשוט לוקח את המעטפה ומכניס אותה לתיבה הראשונה שאתה מוצא ברחוב. יש כאלה כל כמה מאות מטרים. אם אתה מאוד רוצה, אפשר לבדוק באתר הדואר איפה יש תיבות קרוב אליך. שם יש גם פירוט מתי האיסוף היומי האחרון מכל תיבה (כתוב גם על התיבה עצמה). זה באמת לא מסובך. זה דומה למחשבה שצריך להשאיר את זה בתחנת האוטובוס הראשונה שמוצאים. יש מלא כאלה בכל מקום. כל ה״התעסקות״ היא סיפור של 10-15 דקות. 
שוב, אני מבינה למה מישהו אומר שלא בא לו לחפש תיבות דואר ברחוב או מה שזה לא יהיה. זה בסדר, זה לגיטימי. לדעתי האישית, לא שווה לשלם הרבה יותר כסף על ה״נוחות״ הזאת. בטח לא אם מבחינתך זה אומר לטוס בטיסה שאתה לא רוצה ולא מתאימה לך. נוחות היא דבר סובייקטיבי ואפשר לא להסכים איתי על הנקודה הזו, רק כדאי לדעת במה בדיוק הכל כרוך ומהי ה״נוחות״ המדוברת.

   עצם הבדיקה בנחיתה חוסכת המון התעסקויות עם הבדיקות לאחר מכן מצד אחד אך מצד שני זה דורש ממני לטוס לאנגליה בטווח שעות מסוים. במקרה זה מאחר

ושעות הבדיקות הן מהבוקר ועד שבע בערב זה מחייב אותי לטוס בשעות הבוקר המוקדמות ולהגיע בשעות הבוקר המאוחרות. לרוב אופציה זו מייקרת את כרטיס

הטיסה משום שאם  אני בוחר לטוס בשעות אחר הצהריים ונוחת לקראת השעה עשר, אחד עשרה בערב הכרטיס יותר זול אך אין לי אפשרות לעשות בדיקה כי המעבדה כבר סגורה.

בסופו של דבר אין אופציה שהיא הכי טובה וכל אחד צריך לעשות את השיקולים הכדאיים שלו. אני נוטה לכיוון טיסה באמצע הלילה (טיפוס ינשופי ), נחיתה בבוקר,

בדיקה ושחרור למלון.

מי יודע...אולי עד תחילת יולי יבטלו את הצורך בבדיקה יום 2.

באתר של הספק הספציפי הזה (Collinson) זה מופיע, כרגע, בתור coming soon. אפשר למצוא כאן את הרשימה המלאה של הספקים המאושרים ומה בדיוק השירות שכל אחד מציע. כל מי שמציע בדיקה on site זה אומר שבאים פיזית לאיזשהו מקום. אני לא יודעת מעבר למה שמפורסם שם. זה שירות שקיים בסה״כ החל מהיום אז יכול להיות שלא כולם מספיק מאורגנים עדיין. 

לזה בדיוק התכוונתי כשאמרתי שעיקר הטרטור הוא לפני הנסיעה. צריך לעבור על האתר ולראות מה בדיוק מציע כל ספק ואז לבחור משהו שמתאים לך.

תודה,

האופציה של בצוע הבדיקה של דיי 2, "ציטוט שלך," יומיים או לפני", זה מאפשר את האופציה שהעלו פה ואת התייחסת, כלומר בדיקה בנחיתה ממש. זה מיתר את הבצוע בתוך לונדון בעצם.

זה עדין לא פעיל?

יש המון מקומות שמציעים את השירות הזה. הוא נקרא fit to fly. מי שמציע את השירות הזה מתחייב לתוצאות תוך 24-48 שעות (כי ברור שאתה עושה אותו לפני טיסה במטרה לטוס בהקדם) והאישור שמקבלים כולל שם מלא ומספר דרכון. חלק מהחברות שמציעות בדיקת יום 2 מציעות גם את השירות הזה. פרט לזה זה פשוט לחפש fit to fly ולקבוע שם. Boots בטוח מפעילים שירות כזה אבל הם לא היחידים.

תודה,

ואיפה עושים את הבדיקה לפני הטיסה לישראל?

זה לא חייב להיות קשור למנגנון של הבריטים.

יש מעבדות בתוך לונדון עצמה נגישות? מחירים? 

אם תשים לב תראה שההנחיה היא בדיקה ביום 2 או לפני, ככה שאין בעיה לעשות בדיקה בשדה מיד אחרי הנחיתה. בוודאי שלנסוע בחזרה לשדה התעופה זה טרטור הרבה יותר גדול מאשר למצוא תיבת דואר ברחוב. באופן אישי לי לא היה מפריע להזמין בדיקה הביתה וככה לבחור בספק יותר זול, אבל אני לחלוטין מבינה איך למי שמגיע למלון זו יכולה להיות התעסקות פחות נוחה מאשר בדיקה בשדה, במיוחד אם צריך להגיע לתיבת מסירה ספציפית.

אכן, כל זמן שהספק מאושר על ידי המדינה זה מספיק מבחינתך. אם זה ספק שהמדינה לא מרוצה מהשירות שלו אז שתוריד אותו מרשימת הספקים המורשים. 

לסיכום, אתה צריך – 

א. בדיקה שלילית מ-72 השעות שלפני הטיסה. מבחינת אנגליה אתה יכול לעשות גם בדיקת אנטיגן מהירה, כל זמן שהיא עומדת בתנאי הרגישות שהוגדרו. אם אתה מחוסן אז זה אמור להספיק גם מבחינת ישראל.

ב. בדיקה ביומיים שאחרי ההגעה. חשוב מאוד: את הבדיקה הזו חובה לקנות מראש! צריך לתת את מספר האסמכתא בטופס שחובה למלא עוד לפני ההמראה. בזמן ביקורת הדרכונים צריך להראות קבלה על קניית הערכה הזו.

ג. בדיקה ב-72 השעות שלפני הטיסה בחזרה. ישראל דורשת שהבדיקה הזו תהיה בדיקת PCR ולא בדיקת אנטיגן מהירה. לביקור מאוד קצר, אני מניחה שאפשר לתכנן את הזמנים ככה שבדיקת יום 2 תשמש גם כבדיקה הזו. במקרה כזה הייתי עושה מאמץ לוודא שמדובר בספק שמחזיר תוצאות מהר.

ד. למיטב זכרוני עדיין יש חובה לעשות בדיקה עם הנחיתה בישראל.

ממה שהבנת מהפרסום הנ"ל, למעשה הוא צריך לחזור לשדה התעופה, בday2, לבצוע הבדיקה? 

או שלא הבנתי נכון?

זה חוסך את מה? את חיפוש נקודת המסירה למשלוח?

שאלה שניה,

ציינת שאם ביצעת את הבדיקה זה העיקר, כן יש תוצאה אין תוצאה זה כבר לא באחריותך.

אני רוצה לסכם ולשאול,

מכל המידע, בעצם סדר הבדיקות הוא כזה.

בדיקה לפני הטיסה בארץ.

ובדיקה בדיי2,באנגליה, בהזמנה מראש, מחויבות לבצע ולשלוח, וזהו.

סוגיה שאליה התייחסת בהודעה האחרונה, שבעצם הבצוע והשליחה מילאת את חובתך החוקית.

וזהו מבחינת שלטונות בריטניה.

ואז לעשות בדיקה לפני היציאה לישראל,

72 שעות לפני. שזה רלוונטי רק לחברה שמטיסה אותך לארץ.

כלומר,

זה רק 3 בדיקות. 

ואז הבדיקה בכניסה לישראל בנתב"ג שמוזמנת מראש. 

זו הבדיקה הרביעית.

בישראל בנתב"ג,  45 שקל, לבדיקה. 

אם הם ספק מורשה של המדינה לבדיקות יום 2 אני הייתי עושה את זה. נשמע לי פתרון מעולה. החובה שלך מסתכמת בלעשות בדיקה אצל ספק מורשה של המדינה ביום השני או לפניו. זהו. לא צריך להיות לך אכפת לך משום דבר מעבר לזה. העיקר שאתה מקיים את לשון החוק.

ממה שהסתכלתי זריז באתר שלהם, נראה שהשירות עוד לא קיים כרגע,וגם הוא מוגבל מבחינת שעות הפעילות שלו. עדיין, אם זה מתאים, הייתי עושה את זה אם הייתי אתה.

מבלי לחוות דעה ספציפית למה שנכתב, לדעתי, כל פעולה שמקצרת תהליכים, ובזבוז זמן, זה מבורך. 

אני אישית כפי שכבר כתבתי, ובעיקר לאחר שקראתי את כל הפורצדורות לגבי הבדיקות, ממש מקבל אלרגיה מלהתחיל בכלל להתעסק עם זה. 

נקווה ש....או שזה יעלם או יפחת ויוקל שם, או שהאלרגיה תעבור לי....חחח.

וגם, כלכלית זה קצת מוגזם, משפחה עם 5 נפשות, 1000 פאונד, זה בהחלט לא שווה לכל כיס, אלא אם הוזמנת לחתונה משפחתית שאתה חייב להגיע, והמתנה בכל מקרה זה 2500 פאונד, אז מילא עוד 1000 פאונד.

גם אז, אני אישית הייתי שולח את המתנה בהעברה בנקאית עם ברכה אישית, וזהו. 

ביצוע בדיקת הקורונה DAY 2 בשדה התעופה תחסוך התעסקות בבדיקות (הזמנה למלון ושליחה)

ראשית תודה על התשובה, אני לצערי רואה בהתעסקות בדברים שיש בהם בעיה שיכולה להשפיע על כניסה ויציאה "חלקים", דבר שכן מוציא חשק ופוגע בהנאה. בסוף זה אתה מול הדרישות של הממשלה.

הערכה שלי שבמוקדם ובמאוחר, הם יקלו על הבדיקות, מקווה שזה יקרה במהלך הקיץ. 

אני מוצאת רק את זה. אני לא עוקבת באדיקות אחרי המספרים.

אין לי שום דעה לגבי ההחלטה שלך לדחות את הנסיעה, אבל אני כן יכולה להגיד לך שאתה קצת עושה פיל מזבוב. הדבר העיקרי שיש בו קצת התעסקות זו בחירה של ספק לעשות איתו את הבדיקה. אמנם הרשימה מאוד ארוכה אבל המחירים כתובים מראש ככה שאין לך מה להתחיל עם מי שגובה 280£ כשמישהו אחר גובה 100£. יש בזה קצת התעסקות, וכן צריך לבדוק שיש לך איך לשלוח בחזרה את ערכת הבדיקה (זה לא עוזר לך שלאחד הספקים הזולים יש תיבת איסוף בסווינדון כי אתה לא תיסע לשם לשלוח את הערכה). את כל זה עושים בבית בימים שלפני הטיסה. ברגע שמגיעים זה באמת לא כזה מסובך. זה לוקח 5-10 דקות לעשות את הבדיקה ולהכין את הערכה למשלוח. אם בחרת משלוח באמצעות דואר אז אני בטוחה ב-100% שלא משנה איפה תהיה, יש תיבת דואר במרחק של לכל היותר כמה מאות מטרים מאיפה שאתה נמצא. שלשל את הערכה לתיבה ולך לדרכך. החובה החוקית שלך מולאה במלואה. אתה לא צריך להלחץ ולא צריך לרדוף אחרי התוצאות. מה אכפת לך שזה יקח שבוע עד שיגיעו את התוצאות? אתה עשית את החלק שלך. בחרת ספק שמורשה על ידי המדינה. בדיקה לפני הטיסה חזרה זה קצת יותר מעצבן, במיוחד אם חברת התעופה משנה בפתאומיות את שעות הטיסה, ומה שעד עכשיו היה 70 שעות לפני ההמראה, הפך להיות 75 שעות וזה כבר בעייתי. גם זה לא כל כך מסובך ולא צריך לעשות מזה סיפור גדול. זה קצת טרטור אבל זה לא משהו ש״מוציא את כל הכיף״. פשוט יש עוד קצת סידורים, זה הכל.