ועדיין לא ברור לי מדוע לא ניתן להתייחס לשאלות שלי כלשונן. 

קראתי הרבה וזה מה שהוצאתי…

אשמח להתייחסיות למה ששאלתי

או למסלול חליפי שנראה לכם יותר מתאים

ראי את התשובה של קודמתי פסגות מושלגות.

ואין בעיה לעבור לגרמניה למבוגרים מחוסנים (נכון להיום)

על איזה מהאגמים ניתן לוותר?

איזה עיירות כדאי להוסיף?

איזה מקניונים ניתן לוותר? קלמרקלאם, salzchklamm’ ליכטנשטייןקאלם, זיגמונד טון, seisenbergklamm ?

אין בעיה עכשיו בזמן קורונה לעבור מאוסטריה לגרמניה?

@יונית

להלן התוכנית שלנו  על פי ימים נשמח להערות האם זה לא עמוס? האם יש מקומות עם הליכה מאומצת? החלוקה הגיונית?

1. וינה – altmunster (לינה)
2. אגם טראונזה, אגם לאנגבסזה, אגם אופנזה ,אגם וולףגאנג. לינה ב bad ischl
3. אגם אלטאורזה, אגם זומרזברגרזה, אגם גרונדלזה, אגם טופליצזה, אגם קמרזה . לינה ב bad ischl
4. עיירה האלטשטאט, תצפית 5 האצבעןת, אגם גוסאוזה לינה סביב האגם
5. נקיק לאמרקאלם,, מפלי גולינג, נקיק salzchklamm לינה ב פלאכאו
6. נקיק ליכטנשטיין נקיק זיגמונד טאון, אגם צלאמזה. לינה סביב האגם
7. סכר קאפרון, קיצנשטיינהורן לינה ב mittersill
8. מעבר גרוסגלוקנר, רכבל לאגם הלבן לינה ב mittersill
9. רכבל ל kitzbuheler horn’ קניון vorderkaserklammmm’ קניון seisenbergklammmm לינה ב dienten am hochkonig
10. מצודת הוהנוורטן, בלומנטאוטאל, זלצבורג
11. צלצבורג
12. צלצבורג וינה      

אתם צריכים לעשות קצת יותר סדר בכל האגמים. נראה שאתם מניחים שכולם אגמים גדולים עם עיירות מסביבם, אבל יש ברשימה גם אגמים גדולים וגם פצפונים. למשל, אין כזה דבר לינה סביב אגם גוסאו, שאתם מתכננים ביום 4. 

האמת שרציתי לעזור לכם לשפר את התכנית, אבל אני רואה שזה מורכב מדי. התכנית נראית כאילו לא קראתם בכלל, לא על האגמים ולא על האתרים שאתם מציינים ברשימה, והתוצאה בהתאם. 

אם אין לכם זמן או יכולת לבדוק לעומק, אולי אתם צריכים להיעזר במתכנן טיולים בתשלום, כי זה לא מספיק לקבל רשימת אתרים אקראית ולנסות לסדר אותם על המפה. חבל. 

הערות כלליות--

מאד קשה להעריך עומס או ריאליות בלי לדעת מה מתכננים לעשות באותו מקום-בעיקר בדגש על אגמים (כי לקניון יש התחלה ויש סוף די ברורים בלוחות זמנים).

סתם לדוגמה- רק באגם טראונזי- אפשר לבלות יום שלם.

הייתי מצמצמת מקומות לינה ומאפשרת לעצמי מרחב של שינויים בהתאם להספק ומזג אוויר.

למשל יום 4- אין שום בעיה לחזור לבאד אישל ללינה ,חבל לזוז לגוסאו ללינה ,אם זו הייתה הכוונה.

יום 5-  וחלקו הראשון של יום 6- הייתי מרכזת יחד ו...אולי מגיעה בסופו ללינה באזור צל אם זי כבר.

בגדול---לדעתי, יש לכם המון נקיקים ולי יש תחושה של עומס יתר – אבל, זה אולי רק “אני”. כי אחרי נקיקים מאד מרשימים כמו ליכטשנטיין או לאמרקלאם--נקיק סיססבאך קלאם , הוא פחות מרשים.

בגדול--- עיירות לא קיימות במסגרת הטיול? לא מקדישים זמן?  

יש עיקרון לא לגלוש לגרמניה? אם לא--אז אזור קן הנשרים, ברכסגאדן, אגם קוניקזיי….

נקודות תצפית לאגמים (רכבת השיניים? )

אבל המודל באופן כללי מחולק נכון, ואני מניחה שלפי הקצב שלכם- די מאוזן (למעט יום 2 שקשה להבין באמת מה תעשו בכל אגם ).

להלן התוכנית שלנו  על פי ימים נשמח להערות האם זה לא עמוס? האם יש מקומות עם הליכה מאומצת? החלוקה הגיונית?

1. וינה – altmunster (לינה)
2. אגם טראונזה, אגם לאנגבסזה, אגם אופנזה ,אגם וולףגאנג. לינה ב bad ischl
3. אגם אלטאורזה, אגם זומרזברגרזה, אגם גרונדלזה, אגם טופליצזה, אגם קמרזה . לינה ב bad ischl
4. עיירה האלטשטאט, תצפית 5 האצבעןת, אגם גוסאוזה לינה סביב האגם
5. נקיק לאמרקאלם,, מפלי גולינג, נקיק salzchklamm לינה ב פלאכאו
6. נקיק ליכטנשטיין נקיק זיגמונד טאון, אגם צלאמזה. לינה סביב האגם
7. סכר קאפרון, קיצנשטיינהורן לינה ב mittersill
8. מעבר גרוסגלוקנר, רכבל לאגם הלבן לינה ב mittersill
9. רכבל ל kitzbuheler horn’ קניון vorderkaserklammmm’ קניון seisenbergklammmm לינה ב dienten am hochkonig
10. מצודת הוהנוורטן, בלומנטאוטאל, זלצבורג
11. צלצבורג
12. צלצבורג וינה      

את כל הטיול אתם מתכננים ללון שם?---לא טוב.

אם למקטע המזרחי--אז כן טוב.

טיול בגרולסלוקנר כולל נסיעה בכביש פנורמי, עם 21 תחנות עצירה בדרך (או 17 לא זוכרת, אבל הרבה)

ברור שלא עוצרים בכולן!

אבל הקצב מאד תלוי במספר התחנות שעוצרים

כמה זמן עוצרים בפסגה בפרנץ יוזף בקרחון? האם נכנסים למוזיאון שם? יורדים אל הקרחון בקרונית? אוכלים משהו?

ומשם--חזרה באותה הדרך?

או נסיעה למליניץ ורכבת מכוניות לעמק גדשטיין ?

בעיקרון גרוסלוקנר הוא מסלול ל¾ יום טיול.

כמה זמן זה הביקור במעבר ? 

בתחילת תכנון הטיול רשמתי לי בטבלה את שמות המקומות וההמלצות (מתוך אתר למטייל ו מידע על האתרים באינטרנט.

 מתוךמסיפורי מטיילים קיבלתי מושג על הספק אפשרי ביום אחד. חבל שבדרך כלל הכותבים חושבים שמיותר לציין את משך הזמן המשוער שהקדישו לכל אתר.

 פתחתי בגוגל MY MAPS.. הכנסתי את שדה התעופה וכל היעדים שבחרתי.  ראיתי איזה קרובים זה לזה ואיזה מרוחקים .. זו היתה תחילת הדרך לחיפוש מקומות לינה אפשריים וחלוקה הגיונית לימים.

לצערי בMY MAPS אני לא רואה מרחקים, לכן בשלב הבא רשמתי את היעדים במפות גוגל כדי לקבל מושג מוחשי יותר על המרחקים, (די מעצבן שאי אפשר לרשום יותר מ10 ).

 כיום לנו כבר קשה לבצע טיול שכולו מתגלגל לכן השתדלתי לצמצם את מספר מקומות הלינה.

בהצלחה.

כמו כן היכן מומלץ ללון במסלול כזה? כוכב? או כל פעם עיירה אחרת?- 

הזכרת לי שלפני שנים רבות נשארנו ללילה צפונית לאגם Achensee. מוקדם בבוקר יצאנו לטיול ליד האגם, יד שביל נחמד ביער בקצה הצפון מזרחי שלו, שמוביל למים. אחר כך טיילנו למפל מים קטן.מערבית לישוב, ממש קרוב. אלה היו שעות מהנות זכורות לטוב. משם נסענו לאוטסטל, בו מסלולי הטיול הרגלי לא היו כל כך קלים.

 הנסיעה לאורך העמק מהנה    גם לשלוחותיו לכיוון Gries, ולVent. 

העליה לkoefels מאתגרת. ידוב פצפון ממנו תצפית נוף יפה.

אומנם לא חופשה רוויית אתרים אבל היינו מספר ימים ב Achensee וראיתי הרבה גרמנים בגיל השלישי. המקום מתאים לכל הגילאים.

המקום ציורי, ההרים יורדים בצורת פיורדים והשתקפויות יפות בבוקר. יש מספר רכבלים לנקודות תצפית עם בתי קפה למעלה. יש מסלולי הליכה באזור ויש אגם גדול עם עיירות מסביב ואפשרות לשוט ולרדת במקומות שונים או להקיף ברכב או ברגל.

יש הרבה בתי מלון ברמה גבוהה (עם מגוון בריכות) ומסעדות מעולות (האיטלקית הכי טובה שאכלתי בחיים).

מרחק נסיעה קצר מאינסברוק.

השאלה אם מעוניינים לחוות את המיטב האוסטרי/גרמני במובן של מפלים מפורסמים, אתרי תיירות וכו או שרוצים לנוח במקום ציורי, לעשות קצת Hiking ולאכול טוב ולנפוש. שתי חופשות שונות

חזרנו היום מחופשה באוסטריה, חבל זלצבורג. 

מבחינה סטטיסטית בספטמבר יש פחות ימים גשומים ומומלץ לטייל שם.

לגבי נקיקים (KLAMM) שהזכרת, ברובם יש הרבה מדרגות שצריך לעלות ו/או לרדת.
כדאי לבחון האם מתאים לכם.

לגבי אגם גוסאו, יש שביל נחמד ומישורי שמקיף את האגם. בחלק מהשביל יש מפלי מים.

מצודת ההונוורפן מרשימה עם נוף יפה. אך כדאי לבדוק אם בספטמבר פועל שם הרכבל. אחרת מדובר בעליה רגלית לשם.
הביקור בטירה עצמה כולל הרבה מדרגות.

רכבלים ושאר האתרים שציינת (כמו גרוסקלונר) יפים ומתאימים לטיול שאתם מתכננים.

אם אתם אוהבים, יש הרבה בריכות שחיה, חלקן עם חימום שמתאימות גם למזג אוויר קר וכדאי לשלב לשעות אחה”צ/ערב (למשל, תרמה אמדה ליד אלטנמרקט)

תכנון מהנה וחופשה נעימה!

ממליץ על רכבת schafbergbahn  ולא על רכבל ( שממנו יש עשרות ומאות במדינה)

שימו לב--- היעדים שלכם כולם בחבל זלצבורלגנד והאגמים

לא טירול.

שנית---לא יודעים מהי דרגת הקושי של ההליכה שלכם, ראו את הסרטונים ביו טיוב וקראו חוות דעת על מסלולי ההליכה. (אישית ויתרתי לעצמי על מסלול הליכה בנקיק מדהים בחלק אחר באוסטריה, אתמול, אחרי שהבנתי שההליכה עד נקודת היציאה האפשרית הראשונה היא כ10 ק”מ ומשם צריך לחכות לאוטובוס שיחזיר אותי לנקודת החניה והוא מגיע פעם בשעה וחצי...) צריך ללמוד את המסלול.

על הסף ועל פי היעדים שסימנתם ועם מגבלת מרחקי נסיעה יומיים

אפשר למקד ב-3 נקודות לינה

1. אגמים
2. אזור גולינג (מה שדרומה לזלצבורג)
3. אזור קפרון צל אם זי- לטובת היעדים המזרחיים של הנפה.

אשמח אם תחלקי זאת לימים עבורנו היכן כדאי ללון ועל מה ניתן לוותר בשל הקושי הפיזי.- כרגע לא סגור לנו מספר ימי טיול. הכוונה לסוע ממש בסוף אוגוסט, תחילת ספטמבר. נחיתה בוינה.

אגם traunsee   אגם langbathsee’  אגם offensee    אגם wolfgang (כולל עליה ברכבל ואו עליה ברכבת להר שפרברג

5 fingers

haltshtatt

אגם gosausee

נקיק lammerkalm

דאכשטיין

מצודת הוהנוורפן

נקיק salzchklamm

מפלי גולינג

נקיק lichtenstein

עליה ברכבל לאגם הלבן והירוק

מעבר grosglokner

נקיק sigmond thun

אגם צלאמזה

סכר קאפרון

קיצשטיינהורן

מפלי קרימל

קניון vorderkaserklamm וקניון seisenbergklamm

מצודת הוהנוורטן

blumtatutal

זלצבורג

מעלה זכרונות של  40 שנה + – … נסיעה ממינכן ל זלצבורג אינסברוק וקיצביל – נסיעה לא רחוק מאגם קים – על ה״אוטוסטרדה״ הראשונה בגרמניה שבנה המנוול ……… שעה וחצי … נסיעה קלילה ויפה… 

אבל נכון שלעבור הום גבולות עם המגבלות עדיף מדינה אחת גם אם היעד דורש מרחק טיסה וזמן … 

היו זמנים נקווה שיחזרו……

בכל אופן תהנו …

באוסטריאן יש טיסות המשך לזלצבורג מוינה, פחות מ-9 שעות כל כיוון, החל מ-$274 ועד בערךעוד $100 לפי התאריך.

לדעתי כדאי לחסוך נסיעה יבשתית.

נכון להיום אין בעיה במעברי הגבול גרמניה-אוסטריה.

אבל----

התקנות ,החוקים,הדרישות עלולים להשתנות בכל דקה.

גרמניה בהחלט מקפידה מי נכנס בשעריה (לא מאפשרת לפורטוגזים, בדיונים כעת לגבי מעבר מהולנד, בעבר חסמה אופציה מחלקים בצרפת ו...אוסטריה)—

כך שכל טיול הגורר יותר ממדינה אחת-נתון ליותר סיכוני שינויים ותקנות.

את מציעה טיסה למינכן. גם אני בעד.

השאלה שלי היא האם אין בעיה עם מעברי הגבול ובדיקות קורונה?..

 לשואלים: בתכנון קחו בחשבון את הצורך בבדיקות.

אין ספור אפשרויות, כנסו לסיפורי טיולים בבלוגים ומיינו את אלו שאינם משפחות או טרקים למטיבי לכת.

אורך הנסיעה היומית זו בחירה שלכם-

היות ואתם זוג, ומדובר בספטמבר אין שום סיבה ללינת כוכב- ונסיעה הלוך ושוב על אותו כביש,אלא מסלול מתגלגל וגמיש וככה מקצרים טווח.

נחיתה במינכן גם מקצרת טווח נסיעה (מול נסיעה בוינה שמרחיקה את טירול)

צריך להביא בחשבון כי בספטמבר אתרים מסוימים(מעברי הרים לעיתים,קרחונים)נסגרים בהתאם לכמות שלג מצטבר.

רחצה באגמים--כפור אימים

שעות פעילות (במיוחד מחצית שנייה של ספטמבר) מתקצרות.

מזג אוויר בממוצע יותר קר מהקיץ אבל פחות גשם (יתרונות וחסרונות)

תקראו סיכומי טיולים ובררו משם את היעדים שנראים לכם רלוונטים עבורכם

ומכאן תכינו סקיצה למסלול טיול

תשאלו כאן על בסיס הסקיצה לאחר לימוד החומר

ונשמח לסייע.