ניר, מציע לך ללון קרוב לשדה התעופה.היום הראשון בלתי אפשרי וגם לא תהנה מהנסיעה שתהיה סיוט מתמשך. למחרת בבוקר תהנה מהנופים בכיף.

תודה לכל המגיבים

באמת הייתה התלבטות לא קטנה, כי נסיעה ארוכה רצופה בחושך + חיפוש מקום הלינה בחושך זה לא כיף.

מצד שני, כמו שכתב אנשיםטובים – זה פשוט יום ארוך מאוד. אין פה נסיעה בשעות חריגות (מבחינתי). הנסיעה הזו הייתה צריכה לקרות בכל מקרה ביום הראשון או ביום האחרון, והיום הראשון כבר במילא אבוד...

מה שהכריע את הכף היתה העובדה שחלק מהאתרים פועלים רק עד ה- 19.9 – ורציתי שיהיו לנו יומיים מלאים לנצל אותם.

בכל אופן, הנחיתה ב- 14:30. ההערכה שלי היא שנצא משדה התעופה בסביבות 16:00. נסיעה של 6 שעות נטו תהפוך ל- 8 שעות ברוטו ונגיע בסביבות חצות. זה מתואם עם מקום האירוח (ישאירו לנו מפתח).

אם תהיה תקלה (איחור בטיסה וכו’) נצטרך לאלתר וללון בדרך. מקווה שבספטמבר זה לא יהיה כל כך מסובך למצוא לינה.

 

כמה שאלות לאור התגובות:

1. לגבי דרך הקרחונים (משהו שאני כנראה מפספס לפי ההערה של פסגות מושלגות) – להבנתי, יש מסלול הליכה שמתחיל מקצה הדרך אל Vent, ויש את הכביש עצמו. אם בוחרים במסלול ההליכה – נוסעים באוטובוס לנקודת ההתחלה. האם יש טעם לעשות את הנסיעה הזו בנפרד עם רכב (עצירות בדרך...) או שזה מיותר?
2. האם הגיחה להינטרטוקס מסולדן לקפרון שווה את המאמץ או שעדיף לוותר ולרווח את הימים האחרונים (למשל לעבור במפלי קרימל במקום יום 9)?
3.  האם היום האחרון – נסיעה מקפרון לוינה דרך האלשטאט ותצפית 5 האצבעות – זה יום עמוס?

ושוב, תודה לכולם

ניר

אני רואה שמתפתח דיון סוער בעניין הנסיעה הארוכה ביום הראשון. שני הסנט שלי: אני הייתי נמנעת בכלל מכל הנסיעה הזאת, לא ביום אחד, ולא בשלבים. לדעתי וינה היא לא יעד נחיתה הגיוני לטיול קצר בטירול. אוסטריה יפהפיה, והייתי מסתפקת בטיול באזורים מזרחיים יותר, ולא מרחיקה לטירול. אתם לא הראשונים שעושים את זה השנה. כמסתכלת מהצד, ממש חבל לי על מה שיצא בחלק מהטיולים בגלל נסיונות להתגבר על המרחק העצום. במקרה שלכם, אם תעמדו בנסיעה, אז לפחות תלשתם את הפלסטר מהר.

ולשאלותיך:

1. לדעתי מיותר לעשות את דרך הקרחונים בנפרד עם רכב. זו דרך קצרה יחסית, היא נסללה כדי להקל על תנועת גולשי הסקי בחורף, ולא כדרך נוף בסגנון הגרוסגלוקנר. אנחנו נהנים מהנוף, אבל מספיקה נסיעה אחת ביום 6. כמובן שיש עוד אפשרויות לטיולים רגליים שיוצאים מאזור הדרך הזאת, וכפי שכתבתי קודם, אפשר גם לעלות ברכבל מקצה הדרך, אם לא עליתם כבר קודם ברכבל הראשי מסולדן.

אם נדמה לך שקראת על דרך שיש בה עצירות אז אולי אתה מתבלבל עם הדרך בקאונרטל. אתם בהחלט יכולים לעשות אותה ביום 4. זו דרך מתפתלת, עם עצירות, שמגיעה בסוף לקרחון, שאין לי מושג מה מצבו בימינו. פעם אפשר היה ללכת על הקרחון לעבר מערת קרח שחצבו בו. אפשר גם לעלות ברכבל נוסף לנוף עוד יותר גבוה.

2. לא יודעת. ההינטרטוקס אמור לספק חוויית שלג שכנראה שלא תהיה לכם באוגוסט בפסגות אחרות של טירול. זה לא שלא תראו לבן בנוף, אבל לגעת בשלג ממש, כנראה שלא. ברור שגם לגבי ההינטרטוקס צריך לבדוק נקודתית מה המצב, ולראות אם אכן יש לו יתרון שלג על מה שכבר חוויתם.

3. היום האחרון כרוך גם הוא בהרבה מאוד נסיעה. מקפרון לוינה דרך האלשטאט זה כ-5 שעות גוגל-מאפס. לגבי האלשטאט והתצפית, העומס תלוי בכם. מתי תצאו לדרך בבוקר, כמה תעמיקו את הבילוי בהאלשטאט, והאם תעלו רק לתצפית, או שתנסו להשחיל גם את מערת הקרח. דרך אגב, אמורה להיות מגלשה אלפינית טובה באבטנאו, אבל זה כבר מעבר לגבולי מבחינת זמן. אם אתם מתכננים למצות את הדכשטיין עד סגירת הרכבל אז תגיעו לוינה מאוחר מאוד.

יש הבדל בין נסיעה ארוכה רציפה, אחרי שנת לילה מסודרת וזוג בשעות אור.

לבין

נסיעה ארוכה רציפה , אחרי 3 שעות המתנה בשדה התעופה (ומכאן גם השכמה די מוקדמת ,תלוי במיקום הגיאוגרפי של המגורים בארץ), אחרי טיסה מעייפת (כי תמיד טיסה מעייפת), ובשעות הלילה בכבישים לא מוכרים ובחלקם גם חשוכים מאד. אהה.. ועם שלשה נוהמים במושב האחורי גם.

ישנו טוב בלילה, יצאנו מוקדם בבוקר – 7.00 – ועשינו את זה, כולל כמה עצירות. הדרך הייתה מצוינת, אוטוסטראדה, הכול בשעות היום, ומזג אוויר מושלם לנהיגה.

היינו זוג, תכל’ס זה לא היה נורא והמכונית הייתה מאוד מרווחת, אבל בהרכב של חמישה אנשים שחלקם בני נוער, לא הייתי עושה את זה. 

צריכים משמעת עצמית גבוהה מאוד לצלוח דבר כזה בשלום.

מצד שני – רק אתם מכירים את הילדים שלכם. אולי זה אפשרי איתם?

בפורום צפון אמריקה השכן מוזכרות נסיעות כאלה לא פעם. מרחק נסיעה דומה לזה שמדובר כאן זה מסן פרנסיסקו ללוס אנג’לס, או מיוסמיטי ללאס וגאס, ורבים עושים את זה ביום אחד.

יותר מפעם אחת נחתתי בארה”ב מטיסה לילה שבה לא ישנתי טוב ונכנסתי לאוטו ל-4 שעות נהיגה. נכון שלא 8 שעות, אבל גם אי אפשר להשוות טיסת יום “קלילה” לוינה אל מול טיסה ארוכה ומתישה לארה”ב.

פעמים רבות הצעתי לאנשים בטיולים לארה”ב לקחת טיסה (לפעמים קונקשיין שלישי) ביום הטיסה הבינלאומית, למשל לבאפולו שליד הניאגרה עם הגעה בחצות. הכל מתוך מטרה לגמור עם המעברים ביום אחד כדי שלמחרת יהיה יום כמעט מלא.

גם בטיולים לאירופה עם נחיתה בחצות ואפילו אחרי אנחנו לרוב ממליצים למי שנוסע לעיר לא לישון בשדה אלא לקחת מונית באמצע הלילה ולהגיע למלון בעיר ב-2 בלילה. שוב מתוך מטרה שגומרים עם המעברים ולמחרת קמים בבוקר ביעד.

אז הדוגמה שלנו טיפה קיצונית עם 8 שעות נסיעה אחרי טיסה, אבל היא לא תלושה מהמציאות.

יש לי רק שתי “בעיות” נקודתיות עם התוכנית הזו בהשוואה לניסיון שלי ושל אחרים:

הראשונה – אין דין הגעה בחצות למלון מסודר שהכתובת שלו ברורה מאד בGPS, שיש לו קבלה 24/7 ושלכולנו ברור איך נראה החדר במלון, כדין הגעה לצימר של מרתה בחווה בקצה שביל עפר חשוך, שהצימר זה בעצם אסם מוסב שלא ברור אפילו איפה חונים (כי הכל חשוך) ולא נעים לעשות רעש של מזוודות, ובבוקר מגלים שמה שחשבנו שזה צלון לחניה זה בעתם הגזיבו של בעלי הבית, נכנסנו  לצימר דרך הדלת האחורית, ואת המזוודות גררנו על ערוגת הפרחים שהייתה מטופחת. אבל זה פתיר אם מדברים עם בעלת הבית, אולי אפילו מבקשים ממנה תמונה של הצימר ומקום החניה וכו’

השניה – קורונה שמוסיפה כל מיני אלמנטים של אי ודאות לבעיה

מה הפתרון שאני הייתי שוקל?

הייתי נשאר עם התוכנית הזו, אבל הייתי מכין גיבוי – מחפש מראש 3-4 בתי מלון בנקודות שונות לאורך הדרך ושומר לעצמי את הטלפון שלהם. במקרה שיש בעיה מצלצלים למלונות לברר אם יש חדר פנוי, ואם כן משנים את היעד ב GPS. שולחים הודעה מנומסת (ולא בחצות) לבעלת הבית שנגיע רק מחר בבוקר, וכמובן משלמים על לינה כפולה. לא נעים, אבל לא סוף העולם כתוכנית גיבוי.

למה לסבול ? הרי אנו בטיול שאמורים להנות.

אי אפשר לבלות ברכב 8 שעות רצוף בדוחק וזה אחרי 3 שעות טיסה ו3 שעות של הליכי טיסה .

איפה פה ההנאה ? 

1. אתה לא לבד. 5 אנשים זה פתח לעוד עיכובים. שירותים, כאב בטן, אוכל וכו
2. האם כבר נהגת פעם 8 שעות רצוף חלקם אולי בגשם? האם המשפחה התנסתה בזה? [אם לא- אולי תגלה, כמו רבים, ש 8 שעות נהיגה/ נסיעה זה משהו שרבים לא עומדים בו. אולי חלק מהמשפחה זה גדול עליהם?]
3. אתה רוצה לחסוך זמן ביום למחרת. אחרי 12 שעות טיסה ונהיגה כנראה תקומו למחרת קצת מאוחר. 
4. אם תישנו בדרך, נניח ב 22:00, תקומו ב 6:00 ותמשיכו- נראה לי שתתחילו לטייל למחרת בערך באותה שעה כמו לפי התכנון שלך בו תלכו לישון ב 01:00.די רצוצים. אולי תלכו לישון מאוחר יותר כי צריך להתאושש, לפרוק מזוודות וכו’. וגם חילקת את הנסיעה ל 2. 
5. החיסרון- לילה בודד בדרך ללא פריקת מזוודות, ולמחרת חלק מהיום עם המזוודות עד שתקפצו למלון לפני המשך היום.
6. כתבת את המקומות שאתה רוצה לטייל בהם. וזה מה שאתם רוצים. מעולה. אבל אם תעצור באיזור סנט גילגן  תספיקו גם לראות משהו יפה ביום הראשון, וגם כאמור לא תפסידו הרבה זמן למחרת
7. לעצמי אני חושב שלטייל שעתיים ביום הראשון מרחיב את הטיול בחוויה בעוד יום, ומפיג נסיעה לא נעימה. רווח כפול. 

שוב- יש לי נסיון בטיולים, לא מכיר את אוסטריה.   

תהנו

באמת הייתה התלבטות לא קטנה, כי נסיעה ארוכה רצופה בחושך + חיפוש מקום הלינה בחושך זה לא כיף.

מצד שני, כמו שכתב אנשיםטובים – זה פשוט יום ארוך מאוד. אין פה נסיעה בשעות חריגות (מבחינתי). הנסיעה הזו הייתה צריכה לקרות בכל מקרה ביום הראשון או ביום האחרון, והיום הראשון כבר במילא אבוד...

מה שהכריע את הכף היתה העובדה שחלק מהאתרים פועלים רק עד ה- 19.9 – ורציתי שיהיו לנו יומיים מלאים לנצל אותם.

בכל אופן, הנחיתה ב- 14:30. ההערכה שלי היא שנצא משדה התעופה בסביבות 16:00. נסיעה של 6 שעות נטו תהפוך ל- 8 שעות ברוטו ונגיע בסביבות חצות. זה מתואם עם מקום האירוח (ישאירו לנו מפתח).

אם תהיה תקלה (איחור בטיסה וכו’) נצטרך לאלתר וללון בדרך. מקווה שבספטמבר זה לא יהיה כל כך מסובך למצוא לינה.

כמה שאלות לאור התגובות:

1. לגבי דרך הקרחונים (משהו שאני כנראה מפספס לפי ההערה של פסגות מושלגות) – להבנתי, יש מסלול הליכה שמתחיל מקצה הדרך אל Vent, ויש את הכביש עצמו. אם בוחרים במסלול ההליכה – נוסעים באוטובוס לנקודת ההתחלה. האם יש טעם לעשות את הנסיעה הזו בנפרד עם רכב (עצירות בדרך...) או שזה מיותר?
2. האם הגיחה להינטרטוקס מסולדן לקפרון שווה את המאמץ או שעדיף לוותר ולרווח את הימים האחרונים (למשל לעבור במפלי קרימל במקום יום 9)?
3.  האם היום האחרון – נסיעה מקפרון לוינה דרך האלשטאט ותצפית 5 האצבעות – זה יום עמוס?

ושוב, תודה לכולם

ניר

בוא נדבר על שינוי שעת טיסה כמו שקורה לא מעט בתקופה האחרונה. חברת התעופה מזיזה את שעת ההמראה- והנחיתה במקום ב14.30 תהיה ב19.30 מתוכננת או בכלל ב22.30 עכשיו מה עושים? רכב לא מחכה לך (כי יש no show) לינה באזור שדה התעופה גם לא ממתינה לכם.

אני מאד לא מתלהב מנהיגה עד חצות, ולרוב אני אוהב להציג תרחישים פסימיים, אבל נראה לי שהתרחיש של יונית פסימי במיוחד.

לפי הרעיון הזה של נחיתה ב 14:30 לא מבטיח רכב כי אולי יהיה איחור, אז תמיד צריך לישון לילה ראשון בשדה, אפילו לנחיתת צהריים? אם זה המצב – אין מה לטוס לטעמי.

כלומר אני מבין שהתרחיש של אי אלו שעות נהיגה בלילה הוא מאד לא מומלץ. אבל אם היה מדובר על שעתיים נסיעה ולא 6, גם הייתם אומרים שמסוכן מדי כי אולי יהיה איחור של 5 שעות בטיסה ואז לא יהיה רכב?

אין לי נסיון עם תקופת הקורונה, ולא עם הכבישים המדוברים, אבל חישוב הזמנים של הגעה למקום הלינה בחצות נראה לי סביר.

מדובר על משפחה עם ילדים גדולים, ואני מניח שגם שני נהגים. מדובר על המראה בשעות הבוקר המאוחרות, כלומר לא לילה לבן או משהו בסגנון. אז התרחיש של נסיעה עד חצות לא נראה לי הזוי.

אני מאד מבין את הרצון לגמור כבר עם הנסיעה בלילה אחד וזהו. זה עולם אחר לגמרי להתעורר בבוקר כבר ביעד ואז ב-9 בבוקר מתחילים לטייל, לעומת להתחיל שוב לנסוע, אפילו אם זה רק שעתיים, ואז או שצריך צ’ק אין בבוקר, או שצריך לטייל עם המזוודות או הרבה דברים אחרים.

אבל – אני עדיין חושב שנהיגה עד חצות זה בעייתי מדי.

מצטרפת למשה ומעלה .

נחיתה ב14.30--לא תצאו מהשדה לפני 16.00

בית מלון בסולדן שפתוח 24 שעות ביממה? וידאתם?

בית פרטי שהזמנתם? לא מגיעים באמצע הלילה הגברת והפרה כבר מזמן ישנות.

600 ק”מ בערך נסיעה- 6 שעות בלי להביא בחשבון את המעקף של וינה

את העבודות בכביש שיש כעת באזור לינץ,את המעקף של זלצבורג (סביר להניח שתגיעו כבר יהיה מאוחר לעומס)

כל עוד נוסעים על 8A הכביש גם מואר

מרגע שעוברים ל93 והמשכו באוסטריה 171— זה כבר הרבה פחות מואר.

על 12A זה בסדר---ואז יורדים לעמק אוטץ בחשיכה מוחלטת מבחינת התאורה.

בוא נניח שהנסיעה בול 6 שעות 

בוא נניח שעושים פעמיים הפסקת קפה ושירותים- והינה כבר 7 שעות כביש.

עכשיו תוסיף עיכובי דרך (מתקנים תמיד בלילה), תאונה לא צפויה (לאחרים כמובן) 

שלא לדבר על עיכוב נחיתה -(קורה) שביתת סבלים, בעיה במעבר הגבול, וכל יתר הצרות שבתקופה הנוכחית מוגברות---

שעת ההגעה מתעכבת משמעותית.

בוא נדבר על שינוי שעת טיסה כמו שקורה לא מעט בתקופה האחרונה.

חברת התעופה מזיזה את שעת ההמראה- והנחיתה במקום ב14.30 תהיה ב19.30 מתוכננת או בכלל ב22.30

עכשיו מה עושים? רכב לא מחכה לך (כי יש no show) לינה באזור שדה התעופה גם לא ממתינה לכם.

בקיצור הימור גדול למדי

לדעתי.

בהתחשב שאלו שעות עומס בכבישים של אחה”צ ועיכובים צפויים בדרך המהירה ביותר העוברת דרך גרמניה ( מחייב בחינת משמעויות עיכוב קורונה במעבר ) –

משמעות 8 שעות נהיגה ללא עצירות !!!

אם תבחרו בנסיעה רק בתוך שטח אוסטריה אז הנסיעה תתארך ביותר משעה !!!!

מי לא עוצר לפחות לתדלוק ושרותים וארוחה קלה.

כלומר הגעה לסולדן – 23:30 – 00:30 .

וזה ללא עיכובים לא צפויים בשדה התעופה , תאונה, עיקוב במעבר הגבול לגרמניה וחזרה.

מה התוכנית שלכם למקרה שיהיה איחור בטיסה? או עיכוב / בעיות בקבלת הרכב? חייבים להתכונן לאפשרות הזו

הי
זוג + 3 (13, 17, 20) מתכננים נסיעה בסוכות (בתקווה שיתאפשר). מחפשים בעיקר מסלולי הליכה בטבע.

טיסה לוינה (כרטיסים כבר הוזמנו). 6 לילות בסולדן, 4 בקפרון ולילה אחרון בוינה (לא רוצים להיכנס לוינה. הטיסה חזרה לפנות בוקר).

אשמח לקבל הערות על המסלול הנבנה – מה פספסתי, מה מיותר, איפה הגזמתי…

יום 1 (17.9) – נחיתה בוינה ב- 14:30 ונסיעה ארוכה עד סולדן. יודע שפה הגזמתי, ונגיע רק באזור חצות, אבל רוצה להזדכות על הנסיעה הארוכה כמה שיותר מהר (אין בעיה לנהוג הרבה ובחושך).

ימים 2-3 – מסלולים באזור, בדגש על האתרים שפעילים עד ה- 19.9

יום 4 – דרך הקרחונים של עמק אוץ, המגלשות ב- imst (אם לא נספיק בימים קודמים)

יום 5 – נסיעה לסרפהאוס

יום 6 – Tiefenbachferner – Vent. מפלי שטוייבן בלילה (יום רביעי)

יום 7 – נסיעה לקפרון. בדרך – Achensee, Hintertux (אינסברוק?)

יום 8 – גרוסגלוקנר

יום 9 – מאגרי המים, מפלי קרימל

יום 10 – קיצשטיינהורן, זיגמונד טון

יום 11 – נסיעה לוינה. בדרך – האלשטאט, דכשטיין

תודה!!

ניר

 

בגדול נראה בסדר. הערות שעולות לי:

1. בימים הראשון והאחרון ואולי גם ביום מעבר הלינה לקפרון, חשוב לוודא מול מקום הלינה שזה בסדר להגיע כל כך מאוחר. זה לא מובן מאליו.

2. יום 4 לא לגמרי ברור לי, במיוחד לאור יום 6, שגם הוא הליכה מ/אל קרחון טיפנבך(?). האם ביום 4 אתם מתכננים הליכה בטבע מדרך הקרחונים, שתיקח יום שלם? כי דרך הקרחונים עצמה מאוד קצרה, בייחוד שאתם לנים בסולדן, ועליה ברכבל לאחד הקרחונים שבסוף הדרך גם היא לא תיקח יום שלם.

3. יום 9 נראה קצת עמוס, ותלוי בתזמונים של שאטלים, בהנחה שזאת הכוונה. רק צריך לשים לב.

4. יום 11, אני מניחה ש"דכשטיין" הכוונה לרכבלים שקרובים להאלשטאט, כלומר תצפית 5 האצבעות...

רק מה שצץ לי על הסף- מפלי שטובן ביום רביעי בלילה בסוף ספטמבר? תבדוק … כי רוב הפעילויות מסתיימות בסוף אוגוסט. תשלח להם מייל.

יום הראשון נסיעה של כ 600 קמ ואתה כותב רוצה להזדכות על הנסיעה. כאילו נסיעה מיותרת ואין מה לראות בדרך .

אתה הולך לנהוג 8 שעות  וביום האחרון אתה מתכנן לעצור בהלשטאט ודאכשטיין ועד לוינה.  נראה לי יום אחרון לא אפשרי.

אני הייתי יוצא ביום הראשון מוינה ועוצר באזור הלשטאט ללינה וביקור וממשיך מזרחה למחרת.

לנחות בוינה כאשר אתה מתכונן לביקור באזור טירול ? היה עדיף לנחות במינכן היית חוסך הרבה זמן ודלק וכסף בשכירות הרכב שבוינה זה הרבה יותר יקר מימנכן.