א. גם אנגליה כבר נערכת לבוסטרים.

ב. במאי ישראל הייתה במצב אחר לגמרי מאנגליה, ועדיין אנגליה החליטה להסיר עוד ועוד מגבלות. וזה למרות אזהרות של בתי החולים ממוקדי התפרצות הדלתא עוד בהתחלת הקיץ.

ככה או ככה, זה לא פורום פרשנות פוליטית. מי שמחליט לטוס כרגע לאנגליה צריך לקחת בחשבון שמערכת הבריאות אפילו פחות מתפקדת מבד״כ. יכול להיות שמי שיהיה צריך הנשמה אז יקבל כזו, אבל במצבים אחרים יכולה להיות בעיה. גם מי ששבר רגל בטיול כנראה יקבל טיפול, רק שאולי זה יהיה כרוך ביותר המתנה ממה שהיינו רוצים.

כרגע בכל מקרה אנשים יותר עסוקים במשבר של מחסור בדלק ומחסור בנהגי משאיות.

הביטוי למצב, הוא כמות המתים ביום, והחולים הקשים, גונסון פתח הכל בלית ברירה, וללא זריקת בוסטר כיוון שלא היה לו להציע, ואילו בישראל המלאי זמין,  וזריקת הבוסטר באה לאזן את הנזקים בפתיחת המשק וכמות ההדבקות ביחס למתים.

בישראל יחס ההדבקות למתים ולחולים הקשים, יצר משוואה חדשה, בגלל הבוסטר, וזאת בניגוד לבריטניה כאמור, לכן מערכת הבריאות שם קורסת. 

המצב באנגליה מאוד לא טוב. יש על זה פחות דיווחים בתקשורת (בוודאי בתקשורת בישראל), אבל המצב מאוד לא טוב, מי שמחליט לבוא צריך לקחת את זה בחשבון. בתי חולים כבר מבקשים מאנשים לא לבוא אם לא מדובר במצב חירום ממשי. יש כל מיני הבדלים תרבותיים בין אנגליה וישראל, ובאנגליה לא נהוג להצביע על בעיות במערכת הבריאות (אלא רק כמה הם גיבורים ונלחמים כמו אריות). בפועל, אם קוראים בין השורות, המצב פחות טוב מבישראל. בגל הראשון אנגליה הייתה כמו איטליה, רק שהרבה אנשים פשוט הופקרו לגורלם והתעדוף נעשה עוד לפני ההגעה לבית חולים (למשל, בתי אבות שאמבולנסים פשוט סירבו להגיע אליהם). פשוט אסור להגיד שהמערכת קרסה, אלא רק כמה הם היו גיבורי על (ואף מילה על זה שהממשלה הפקירה אותם בלי ציוד מיגון). גם עכשיו, יש 1000 מתים בשבוע. ממש לא הכל סבבה. נכון שיש ביטוח, זה רק לא בהכרח אומר שגם יהיה מי שיטפל בך.

להגיע כחיובי למלון ולא לדווח להם על כך מראש (ועוד כשיש מפגש פנים אל פנים) זה התנהגות מחורבנת. גם אם זה אפשרי, זה סיכון ביודעין של אנשים אחרים. 

בדידות בחדר קטן ליותר משבוע קשה מאוד עבורם

לא הבנתי. איפוא מבקשים להוכיח שאין לך קורונה? גם במדינות שכיום מבקשים תו ירוק בכנסיה למסעדות וכו (כגון שוויץ, צרפת וכו) אין מניעה להיכנס למלונות/צימרים ותחבורה ציבורית גם ללא תו ירוק.  מעבר לכך עם תעודת חיסון קל להמיר לתו ירוק.צ מכאן שברוב המקומות אפשר לשכור חדר גם אם אתה חולה קורונה בלי לדווח על זה לבעל המקום (פשוט להישאר בחדר).

אולי יש מדינות ספציפיות שבהן בכנסיה למלון צריך לעשות בדיקת קורונה גם אם אתה מחוסן אבל לא יותר מדי מדינות כאלה.

א. מישהו העיר שזה לא נחמד להישאר בבידוד לבד שם. מה עדיף? עם 3 ילדים בבידוד? לדעתי לא רע לבד (עם תקשורת החוצה כמובן).

למה זה משנה? יש אנשים שהבדידות בחדר קטן ליותר משבוע קשה מאוד עבורם נפשית. יש כאלו שהילדים משגעים אותם. זה לא תחרות. 

@מטיילבארץובעולם אמר:

ג. מה הכוונה התייר צריך לדאוג למקום לבידוד? אני מזמין דרך בוקינג מלון/צימר/דירה לשבוע ולא מספר להם כלום ופשוט נשאר שם. אם יש ביטוח אז חברת הביטוח תחזיר לי את הכסף. עדיף שתהיה מרפסת כדי להיות קצת בחוץ בזמן הבידוד. 

יש מקומות שירצו שתוכיח שאין לך קורונה. הרי הם מסכנים את עצמם בעצם השהייה לידך (למשל בזמן הצ’ק אין). חלק לא מביאים ארוחות לחדר (בצימרים מסוימים למשל). יש גם מקומות שבהם אסור לך לצאת למרפסת אם אתה חיובי. 

בלו דון או יוון כנאאה לא מבקשים תעודת קרונה שלילית בכניסה.

בלונדון בוודאות לא מבקשים.

ביוון במלונות לא מבקשים.

בפורטוגל מבקשים, גם בשכירת דירות.

מהלך השתחררות מטרפת הבדיקות תגמר עם התפשטות בשפעת בחורף, כמות בחולים מסת הבדיקות יעברו אינפלציה בלתי אפשרית, הממשלות יפסיקו עם זה בשלב מסוים, והיולם יתרגל לחיות לצד הנגיף, את שלב המעבר רואים כבר בבריטניה ובישראל, ויתרו על סגר, ולאט לאט יאלצו לחזור לשגרה. 

התרגלות למצב חדש דורש שלבי מעבר הדרגתי. 

יש אור בקצה מנהרת הקורונה, מנהיגים אמיצים צועדים לקראת חזרה לשגרה.  הראשון בינהם ג'ונסון בבריטניה. 

א. מישהו העיר שזה לא נחמד להישאר בבידוד לבד שם. מה עדיף? עם 3 ילדים בבידוד? לדעתי לא רע לבד (עם תקשורת החוצה כמובן).

ב. מערכת הבריאות בבריטניה – כמה מכשירי אקמו פנויים יש שם? בארץ הגיעו לאי ספיקה ועושים תעדופים (לפי מה שפורסם יש העדפה למי שלא התחסן). בסוף לא מגיעים לבית חולים סתם לשכב במיטה. רק אם המצב חמור וצריך הנשמה/אקמו..

ג. מה הכוונה התייר צריך לדאוג למקום לבידוד? אני מזמין דרך בוקינג מלון/צימר/דירה לשבוע ולא מספר להם כלום ופשוט נשאר שם. אם יש ביטוח אז חברת הביטוח תחזיר לי את הכסף. עדיף שתהיה מרפסת כדי להיות קצת בחוץ בזמן הבידוד. 

לא להבהל, מה שקובע זה צה שבאתר הממשלתי.

צריך לבדוק ברשימה הירוקה אם ישראל עברה לכתום.

באתר הרשמי כן יש פרסום על שינויים, לגבי נכנסים מחוסנים ולא מחוסנים כנראה מ4 לאוקטובר.

צריך ללמוד את מה שנכתב ופורסם.

https://www.gov.uk/guidance/red-amber-and-green-list-rules-for-entering-england#green-list

כרגע ישראל עדיין מדינה ירוקה ולא צריך בידוד. מספיקה בדיקת יום 2 בלבד. מה שצירפת מהאתר הרשמי של הממשלה הוא שקובע, לא מה שחברת התעופה אומרת.

באתר של ממשלת אנגליה כתוב שלא צריך בידוד למי שמגיע מארץ ירוקה:
https://www.gov.uk/guidance/red-amber-and-green-list-rules-for-entering-england#current-rules

זה הזוי ברמות, כבר הזמנתי שם מלונות ורכב, לא יודע מה לעשות.

מישהו טס לאנגליה בימים האחרונים ויודע על זה משהו? (האם באמת יש צורך בבידוד שם?)

זו החברה שעושה בדיקות יום2, ורגילות. ברשימת האתרים יש גם היתרו טרמינל 2, 3, 5 

מצורף קישור לתחנות ברשימה.

תחזור לדף הבית ניתן לקבוע פגישה דרך סוג בדיקה נדרש.

זה היחיד שמצאתי.

https://www.expresstest.co.uk/directions/

• זה דף  הבית להתקדם לבחירת סוג בדיקה והזמנת תור.

https://www.expresstest.co.uk/

אבל למי שכן החליט לטוס, עדין מבין היעדים לבחירה כנראה שלונדון היא היותר מסורבלת לעומת יוון או מונטנגרו שבכלל לא דורשת בדיקות, כלומר הבדיקה היחידה למחוסנים היא בחזרה.

בגלל זה צריך להתחסן חודש שעבר אני גם עשיתי בדיקת p.r.c שהייתי במונטנגרו ותודה לאל זה בדיקה שלישית שאני עושה ויצאתי שלילית

המניעים לא באמת חשובים, התוצאה היא החשובה.

במבחן התוצאה הבריטים לא מנסים למשוך תיירות חוץ, לא מנסים ליצור פתרונות לתייר.

כשהייתי בסיישל הממשלה מראש חייבה אותי ללון במלון שמאושר לתיירים לתקופת קורונה והממשלה דרשה מאותו מלון לשמור חדרים למקרה בו תייר ימצא חיובי.

להבנתי ביוון הממשלה מממנת על חשבונה פתרון לשהיה בזמן קורונה.

באוסטריה בחלק מהאזורים השלטון מממן את בדיקות ה PCR לתיירים ובמקרה שנמצאו חיובים – שיסתדרו.

באנגליה שהתיירים יוציאו את הכסף מכיסם, שיתארגנו על בדיקות בעצמם, ואם ימצאו חיוביים – שיסתדרו.

אם האנגלים היו רוצים למשוך תיירות חוץ היו מתנהגים כמו בסיישל או יוון.

העומס הבירוקרטי על תיירים גדול בהרבה מאשר עד 2019 שדרש בעיקר דרכון כרטיס אשראי ולפעמים רישיון נהיגה.

אפשר לחכות עד שהקורונה והבירוקרטיה סביבה תיעלם, בטח 10 שנים ויותר, או להסתגל לבירוקרטיה.

אני מעדיף לא לחכות שנים על שנים עד החופשה הבאה שלי, לאחרים אולי תתאים יותר האופציה הראשונה.

לא התייחסתי לעניין הבריאותי עצמו, רק לבירוקרטיה.

זו הסיבה המרכזית שבסוף לא טסנו למרות מזג אוויר חמים לספטמבר בלונדון.

זה בלתי נסבל הטופסולגיה שלהם הבדיקות, זה בעצם טיול של מרוץ אחרי הבדיקות.

זה לא שזה לא חשוב בכלל, אבל זה לא מספיק חשוב בשביל שהם יחליטו לסבסד דברים שקשורים בתיירות נכנסת. זו עובדה, אין תכניות שנועדו להקלה על תיירים זרים, יש תכניות שנועדו להקל על תיירות יוצאת. בינתיים הקיץ האחרון היה עמוס בתיירות פנים, מי שלא יכל לטוס לחופשה סביב הים התיכון נסע לחופשה בחופים של אנגליה או באזורים אחרים במדינה. בחלק מהאזורים האלה התושבים המקומיים אפילו ביקשו שאנשים קצת ירגיעו כי הם גורמים לגלי תחלואה ממוקדים אצלם.

הערה קטנה, ללא קשר לחיובי/שלילי לקורונה, בתור אחד שטס לשם מחר (ביקור משפחתי) הייתי מייעץ לך להחליף יעד. בהשוואה ליוון או אוסטריה הטרחה בנסיעה לשם הינה בלתי נסבלת.

בדיקת PCR בארץ, הזמנת בדיקה DAY2 מראש שם (כ-40 GBP), הזמנת בדיקה בחזור (65 GBP) מילוי טופס – Locator כאורך הגלות, אישור חיסונים, תהליך מטורף עם עלויות בשמיים. ללא העניין המשפחתי, הייתי מחפש יעד אחר.

בהצלחה!

בהתחשב בזה שהרבה בריטים נסמכים על תיירים כמקור פרנסה, אזי תיירות הינה בהחלט באינטרס של המדינה.לפני הקורנה 2019 ביקרו  באנגליה 40 מליון תיירים ב- 2020 רק 10 מיליון  עם כל המשמעות הכלכלית, אז לא רציני להגיד שלמדינה אין עניין בתיירות.

אם מישהו נמצא חיובי כשהוא כבר באנגליה, אני לא חושבת שצריך לחכות עד היום האחרון לבידוד כדי ליצור קשר עם משרד הבריאות, פשוט כי קצת חבל על הזמן עד שהם יבדקו ויחליטו וכו׳. אני אישית הייתי מחכה כמה ימים אחרי הבדיקה החיובית כדי לוודא שכנראה לא מתחילים תסמינים שיאלצו אותי להשאר עוד, ואז אחרי כשבוע מהבדיקה הייתי מתחילה תהליך של פטור מבדיקת PCR לפני חזרה לארץ. עוד הייתי אומרת שניהול הסיכונים צריך לקחת בחשבון גם את האפשרות שההדבקה לא תהיה אסימפוטומטית או צינון קליל, אבל אני מבינה שנגד זה אין יותר מדי איך להתארגן מלבד לקחת איתך קצת משככי כאבים, מדחום ואולי מד סטורציה. כאילו, יש פה עניין של התמודדות עם המערכת הבריטית העמוסה והלא משהו, ולדעתי צריך לקחת את זה בחשבון, אבל אין לזה המון השלכות מעשיות אם כבר מחליטים להסתכן ולנסוע. 

@Roco ,

טעות בידך. אתה מסתכל על זה הפוך לחלוטין. אמרתי לך כבר הרבה פעמים, הממשלה האנגלית דואגת לציבור התושבים האנגליה, לא לציבור האזרחים הזרים (שלא מצביעים בבחירות). לתושב אנגליה יש בית שהוא יכול להתבודד בו, ובד״כ יש לו איזושהי מערכת תמיכה מסביבו – משפחה, חברים, מחלקת רווחה בעיריה, מרפאה קבועה, וכד׳ שיכולים לעזור לו במידה שהוא מתבודד ו/או חלה. מבחינת הממשלה אין הצדקה שמשלם המיסים האנגלי ישלם על הוצאות שקשורות בתיירים שנתקעו במדינה. תיירות נכנסת היא לא בעדיפות עבור הממשלה כי תיירים לא מצביעים בבחירות. מי כן מצביע בבחירות? אזרחים אנגלים שרוצים לטוס לחופי ספרד, לכן הם אלו שהממשלה מנסה לרצות. לא ״מצורעים״ ולא שום דבר. פשוט לא עדיפות עבור משלם המיסים. מי שבוחר לטוס כתייר צריך לקחת את המציאות הזו בחשבון, זה הכל. הדרך להתחיל היא לשאול את המלון / דירה שישנים בה מה המדיניות שלהם לגבי בידודים.    

לקרוא את הפוסט הזה, כתשובה לשואל בפורום, ועם כל הכבוד לקורונה, כאשר אתה קורא את המשפט-בבריטניה אתה צריך למצוא לך מקום להיות- פתאום אתה מבין, שחולה קורונה הפך להיות המצורעים של המאה ה21.!!

מזה למצוא לך מקום להיות, הרי אף מלון לא ירצה אותך כחולה קורונה אצלו, ואף דירת השכרה לא תרצה אותך, אמנם כנראה אין חובה להצהיר על כך, אבל זה פשוט הזכיר לי את הרגשת הסלידה והבידוד של חולי הצערת.

כמו שציינתי, לפחות ביוון יש מלונות לתיירים, של חולי קורונה מטעם הממשלה היוונית, וכל הכבוד להם.

צריך לקוות שתמצא תרופה, כי כנראה החיסון אינו יעיל להדבקה גם לא חוזרת- נמצאת חיובי לנגיף-משפט שאף אחד לא רוצה לשמוע בחו"ל.

ועכשיו יותר מתמיד, מערכת הבריאות בבריטניה- על אדי דלק-אהבתי. בערך כמו המרדף של אופנועי ים בסרט עולם המים!

נותר לנו, להתפלל שהאסון הזה יהיה מאחורינו בקרוב לפחות מבחינת שיבוש החיים לתיירים.

באנגליה אין מלוניות בידוד. מי שנדבק צריך למצוא לעצמו מקום להתבודד, תייר או תושב מקומי. יש בדיקות מהירות עצמיות בחינם, אפשר לאסוף ערכה מבית מרקחת ולעשות בדיקה לבד. ישנם מתחמים לבדיקות PCR אבל אם אין אפשרות להגיע אליהם אפשר להזמין בדיקה הביתה. המוקד לכל מה שקשור בקורונה הוא 119 והם כנראה יוכלו לעזור עם תיאום בדיקה או הזמנה של בדיקה. הבידוד הוא 10 ימים מהבדיקה החיובית ואין צורך לעשות בדיקה נוספת בשביל שחרור (אפשר לקרוא כאן). אם עדיין יש תסמינים אחרי 10 ימים אז צריך לתאם עם 119 מה לעשות. אם יש חשש שהתסמינים מחמירים וצריך להבדק ע״י רופא – 119. אם יש ממש מקרה חירום שמצריך אמבולנס עכשיו – 999. מערכת הבריאות האנגלית לא מאוד טובה כבר הרבה זמן, ועכשיו היא ממש נוסעת על אדי דלק.  לגבי חזרה לארץ, צריך לדבר עם המוקד של משרד הבריאות ולהשיג מהם פטור מבדיקה לפני עליה למטוס בגלל הבדיקה החיובית שיצאה קצת קודם לכן.

תודה רבה לכל המגיבות והמגיבים. 

אם אני מבין נכון את מה שנכתב בתגובות, מי שלא חלה בקורונה ולכן לא זכאי לפטור מבדיקת PCR לפני העלייה לטיסה בחזרה לישראל, ונמצא חיובי בבדיקת ה-PCR הזאת:

- צריך לבודד את עצמו במקום שהוא בוחר. 

- אם אחרי 10 ימי בידוד אין לו תסמינים והוא רוצה לחזור לישראל, הוא צריך ליצור קשר עם מוקד משרד הבריאות בישראל ולקבל אישור לחזור לארץ בלי בדיקת PCR נוספת. 

אם –

- כל זה נכון,

- ובהנחה שמשרד הבריאות בישראל נותן את האישור לחזור, 

- ושאפשר לעשות את בדיקת ה-PCR שלושה ימים לפני הטיסה חזור,

- ואין תסמינים אחרי 10 ימים, 

- והמדיניות באנגליה ובישראל נשארת כנ”ל במועד החזרה לישראל,

אז בעצם “ניהול הסיכונים” במצב הסביר פירושו סיכון של 7 ימים לא מתוכננים נוספים לכל היותר. האמנם?

תודה רבה. 

כשהעליתי את זה עדיין לא היה שום עדכון רשמי וזה מה שנכתב ב ynet (סעיפים 1 ו 4 מתייחסים שניהם למחלימים מישראל):