מציעה שתחשבו גם על קרקוב בתור אפשרות- עיר יפה אבל קומפקטית, אפשר להגיע לעיירת הסקי זקופנה בהרי הטטרה  בנסיעה  לא מאוד ארוכה (לדעתי אפשר גם בתחב"צ או לשכור רכב עם נהג).

אני לא מומחית בענייני כשרות אבל בוודאות יש כיום קהילה יהודית בקרקוב (ראינו את הבניין והיה נראה שיש בו הרבה פעילות), אפשר ליצור איתם קשר ולברר פרטים ודגשים חשובים לכם.

אפשרות נוספת- בתחילת דצמבר אנחנו נוסעים לביקור קצר בברלין  ומשולב עם טיול חורפי בהרי ההרץ. עדיין לא יכולה להמליץ ממקור ראשון אבל "על הנייר" נראה מקסים.

שוויץ זה מקום קלאסי לטיול חורפי ברכבות ולראות נופים וערים היות והיא גם קטנה בגודל.

טיול בתחבורה ציבורית הוא יקר (מאד) בזמן. אם מדובר על מעברי לינה אז יש את בעיית המזוודות. אי אפשר לנסוע ברכבת מיעד א ליעד ב, תוך כדי עצירה של כמה שעות ביעד ג. בסופו של דבר חייבים לנסוע מהמלון למלון או להתחיל להסתדר עם שמירת חפצים שגם עולה זמן אם היא בכלל זמינה.

טיול ללא לינה גוזל גם זמן. הרי לא ישנים על תחנת הרכבת אז צריך לרוב תחבורה פנימית עד הרכבת, ואז רכבת, ואז אולי כלי תחבורה נוסף (אוטובוס?) כדי להגיע ליעד המדוייק. ואחרי זה בכיוון הפוך. ואם נצרף את שעות האור המוגבלות נקבל שלא נשאר כמעט זמן לטייל. שימו לב שבשוויץ למשל אז השמש שוקעת בסביבות 5 בינואר

אוסיף כאופציה למשל להיות 2 לילות במקום כמו ארוזה וכמה לילות נניח בעיר. בארוזה למשל יש גם מלון יהודי כשר למהדרין.

אני לא שומר מצוות אבל ידוע שבשוויץ יש הרבה חרדים שמבקרים.

עיית הקור במדינות הללו, בתקופ

הנופים בחורף מאוד יפים ושוניחם מאשר בקיץ.

אפשר לשלב עיר ונופים ואז יש מה לעשות גם בערב.

למשל לוצרן בשוויץ היא עיר יפה שאפשר לשלב עם הר פילאטוס או טיטליס ויש עוד אזורים הרריים מסביבה.

במקרה כזה אין צורך ברכב. הרכבות מעולות, נוחות ויותר בטיחותיות מרכב וגם הנופים מהרכבת זה חלק מהחוויה.

שוויץ זה מקום קלאסי לטיול חורפי ברכבות ולראות נופים וערים היות והיא גם קטנה בגודל.

במקומות אחרים יותר מסובך להסתמך על תחבורה ציבורית ואז יש לבחור בין ערים לנופים.

אין לי עצה ספציפית, רק הרהור כללי.

אתם נשמעים לי כאנשים צעירים ששנים רבות עוד לפניכם, אתם לא צריכים להתנהל כאילו זהו הטיול הראשון האחרון והיחידי שלכם שכולו אולי 5 ימים (ברוטו) וצריך להספיק בו את הכל. יהיו עוד הזדמנויות.

הניסיון להספיק “הכל” כנראה יפגע לכם בטיול כי למשל אם תנסו גם עיר וגם נוף אז המעבר בין העיר לנוף יגזול לכם זמן טיול יקר ושכרכם יצא בהפסדכם. כדי לטייל בנוף צריך ביגוד חורף טוב, לא מעיל ארץ ישראלי ממוצע. ביגוד חורף טוב (החל מנעליים וגרביים ועד לכובע) עולה ממון רב – במיוחד בישראל. אם תחליטו לרכוש אותו בחו”ל כדי לחסוך הרי שבזבזתם זמן טיול יקר.

לדעתי כדאי שתשלימו עם הנתונים.

זמן הטיול המוגבל, דרישות הדת, מזג האוויר וכו’ ותתכננו את הטיול בהתאם.

את הטיול הבא תעשו בעונה אחרת ותוכלו לתכנן טיול נופי.

מתוך מה שאני מכיר [ואיני מכיר הרבה מדי] מה שאולי יכול להיות מעשי בינואר זה:

המערות המדוברות בסלובניה בשילוב עם ונציה.

או ציריך עם מפלי הריין [יתכן שאני טועה, ובכלל גם המפלים קפואים בעונה ההיא].

לסיכום: ממה שאני מכיר…

ונציה – לעיל…

ציריך – גם דובר לעיל..

מינכן – גם הוזכרה לעיל – איני יודע מה נגיש וכמה נגיש באיזור טירול בינואר.

לונדון – אין נופים וטבע ליד.

פריז – כנ”ל

וינה – כנ”ל

רומא – כנ”ל

פראג – כנ”ל

מילאנו – לא יודע מספיק – לא מכיר.

ג’נבה – מסופקני מה נגיש מכל הנופים ליד… בשוויץ ובצרפת...

גם באלפים הצרפתיים ליד אקס לה בן– אני מאמין שרוב הכבישים עם הנופים [מעברי הרים – כך נקרא שמם] סגורים.

נכון מזג אוויר, ונכון נסיעות וכו’, אבל בטוח ישנה עיר, שנמצאת בקירוב למקומות עוצרי נשימה, או שביעד עצמו, ועדיין נוכל ליהנות מהם.

מאד קשה לרבע את העיגול.

יש הרבה ערים שנמצאות לא רחוק מיעדי נוף עוצרי נשימה----- בקיץ!

אתם מציגים לא מעט מגבלות

1. ינואר

2. שירותי דת.

3. חמישה ימים.

מכאן המשמעות הנגזרת- עיר.

כי בינואר קר וקפוא, והנשימה קופאת אי שם ביציאה מהאתר [סליחה, מהפה...].

ציריך – ליד  המון נופים – יש שם סופר מרקט כשר ומניני תפילות, אין שם מסעדה.

גם מינכן לא רחוקה מטירול – גם שם יש כנ”ל, לכאורה גם מסעדה.

וינה – רחוקה מנופים.

גם רומא וונציה לא ממש קרובים לנופים עליהם מדובר.

ג’נבה – לכאורה גם מנינים וגם סופר כשר, איני יודע לגבי מסעדה – ולא רחוקה מאלפים הצרפתים.

אפילו אולי תשקלו לשהות באקס לה בן – גם שם יש איזור יהודי מובהק, ומאד קרוב לנופים.

אבל – ינואר!!!

איני יודע מה ריאלי בכל מה שכתבתי כשמדובר בינואר!!

בודפשט – מנינים ותפילות, ומסעדות – והעיר עצמה היא סוג של תמונת נוף ממש!

אישית, לאחר שהייתי בכמה ערי בירה, בבודפשט הרגשתי שאני גם בסוג של טיול טבע ונוף.

אבל – אין לאן להתרחק מבודפשט לחפש נופים נוספים.

גם ונציה זה סוג של עיר וטבע משולב!

תודה על התגובות! 

לוקחים בחשבון כל מילה ומילה שנכתבת פה.

ללא ספק, הטיול הזה, יהיה הרבה יותר טוב ואיכותי, בזכותכם.

למדנו דברים, שלא ידענו שצריך לקחת בחשבון, חשבנו שזה ‘סך הכל’ טיול בן 5 ימים, ולא טראק מתמשך בגוואטמלה.

התחלנו לקרוא על כמה מקומות, מה האטרקציות שהוא יכול להציע, מה מדבר אלינו, מגבלות זמן, מה יכול ‘להפריע’ מבחינת דת וכו’.

ככל שהתמקדנו יותר, התרחקנו פי כמה וכמה.

אולי נטיל מטבע, וכך נחסוך חיפושים.

רומא מדהימה, אך כך גם לונדון, וינה ואני יכול למנות עוד עשרות ערים.

שבחרנו ‘לשדרג’ חברת תעופה, אחרי קריאות של חוות דעת רבות, המחירים קפצו פי כמה וכמה, באסה.

זמני טיסה זה החלק הקל, כי מצאנו עשרות טיסות, רק תבחר ותשלם.

הגענו למסקנה שיש דבר אחד, שקשה לנו ‘להתפשר’ עליו, וזה עניין הנופים.

נכון מזג אוויר, ונכון נסיעות וכו’, אבל בטוח ישנה עיר, שנמצאת בקירוב למקומות עוצרי נשימה, או שביעד עצמו, ועדיין נוכל ליהנות מהם.

לאור הידע הרב שלכם, היינו שמחים לשמוע על עוד מקומות, שעונים על ה’דרישות’ שלנו פחות או יותר.

תודה רבה.

בתור מומחה קטן מאוד לנושאים דתיים יכול להיות שרומא תהיה בעייתית,

קרה לי שמטיילים דתיים ביקשו עזרה בתכנון טיול ברומא אבל שלא יכלול כנסיות או מקומות עם סממנים נוצריים בולטים,

וברומא אם הקריטריון הזה ישים חלק ניכר מהאטרקציות הופכות להיות לא רלוונטיות ואני לא מדבר רק על הותיקן.

אם יהיה שילוב של מזג אוויר גשום וקר (ינואר) שימנע הרבה טיולים בחוץ – הבעיה תתגבר.

לא כל הדתיים מפעילים את אותם כללים, אבל אם הכלל רלוונטי – צריך לקחת אותו בחשבון.

כמעט בכל עיר גדולה יהיה אתר היסטורי שהתושבים משמרים, יהיה מבנה מרשים (קתדרלה, בית העיריה, מגדל שכיכב בסרט), יהיה אתר לתצפית על העיר (גורד שחקים, מגדל פעמונים, גבעה), יהיו שפע מוזיאונים בהתאם לתחומי העניין. יהיו כמובן חנויות בגדים וחנויות תיירים, וחנויות “שטויות”. יהיו מסעדות בשלל רמות (אם כי לא כשרות). תהיה שדירה מרשימה עם חנויות דגל, יהיה נהר עם שייט, או גבעה עם פוניקולור ומשהו מעניין למעלה, תהיה תזמורת פילהרמונית, ויהיו מועדוני ג’אז, והופעות פופ וכו’.

5 ימים זה באמת לא הרבה. קצת שוטטות פה, קצת אטרקציה שם, אולי איזו הופעה בערב והנה עברו 5 ימים.

ולכן כל יעד יכול ללכת.

זה יכול להיות ערי הענק כמו לונדון או פריז, זה יכול להיות ערים גדולות אבל פחות ענקיות כמו ברלין, ברצלונה, רומא אמסטרדם מינכן או וינה ועוד הרבה הרבה אחרות.

לגבי שעות האור המצומצמות – ברור שאפשר לשוטט בעיר גם בלילה והרחובות מוארים (ברוב המקומות וודאי שברובעי התיירים). אבל החשיכה מצמצמת דברים ומדכאת את האוירה. קודם כל כשקר וחשוך אין כמעט הופעות רחוב שעושות כיף. חלק מהאתרים סוגרים מוקדים יותר (ובכללי באירופה שעות הפתיחה מצומצמות הרבה יותר מאשר בישראל), ובכלל שורר על כולם וגם עלינו סוג של דיכאון חורף. אז ספציפית בחודש דצמבר יש שווקי חג המולד וכדומה שקצת מוציאים מדיכאון החורף, אבל בינואר כבר אין.

למרות שיש הרבה פחות פסטיבלים בחורף ובקורנה זה לא שאין. אז שווה להתעניין בכל אחת מהערים שעל הפרק אילו אירועים מיוחדים יש. זה תמיד יכול לתת “פלפל” לטיול. זה יכול להיות פסטיבל ג’ז, זה יכול להיות הופעה של אומן מוביל שרציתם לראות, וזה יכול להיות גם פולקלור מקומי, כי במקרה בינואר בשנת 1815 קרה משהו מעניין וחוגגים אותו מאז.

אז מה הייתי עושה במקומכם?

קודם כל בודק לאן יש טיסות שמתאימות לכם (תאריכים/שעות/מחירים). והייתי מברר לעצמי מה רמת הדרישה של כשרות וקהילה יהודית, ובהתאם אולי פוסל חלק (ניכר) מהיעדים.

בהמשך הייתי מנסה לקרוא טיפה על כל יעד. אפשר בהחלט להתחיל במדריכים “20 דברים לעשות בX”. כמובן שבהמשך צריך להעמיק עוד. אבל אם מ-20 הדברים המככבים אין שום דבר שמדבר עליכם – הייתי ממשיך ליעד הבא.

ואחרי שיש לכם רשימה קצרה של כמה יעדים שרלוונטיים, אז שווה לחשוב מה הכי טוב ו/או הכי זול ו/או הכי כשר בהתאם לצרכים האישיים של כל אחד.

ספציפית לגבי רומא – התחושה שלי היא שחלק גדול מהקסם של רומא נמצא בחוץ. הפיאצות הרחבות, כמובן שהקולוסיאום והפורום, ועוד כל מיני דברים. כלומר כשמגז האויר לא משתף פעולה זו יכולה להיות חוויה פחות נעימה (או כי כאמור ברומא מזג האויר טוב יותר מאשר בצפון אירופה).

את צודקת מאד לדעתי.

מוסיף את עצמי לתומכים ברעיון של רומא כמקום המתאים עבור ההגדרות שהחברים נתנו. הסיבות:

עיר גדולה ומעניינת עם אפשרויות לימי גשם בבתים סגורים.

טיסה קצרה יותר.

מזג אוויר קצת קל יותר לישראלים. לא מאד שונה מירושלים בחורף.

יום קצת יותר ארוך בגלל מיקום דרומי יחסית.

קהילה יהודית פעילה ואפשרויות טובות מבחינת אוכל כשר ובכל זאת טעים.

והעיקר שיהיה לכם טיול ראשון טוב ומוצלח.

אם תרצו פרטים, בשמחה.

ישנה רכבת לילה בין ונציה לרומא, ויש כאלו שיראו בזה סוג של אטרקציה…

אפשר אפילו [לנסות] לישון ברכבת.

יש מסעדות כשרות ומניינים מסודרים.

מזג האויר בינואר די דומה לזה של הארץ.

לא הייתי נוסעת מרומא לונציה במסגרת טיול של פחות משבוע. זאת נסיעה ארוכה מאוד.

יש טיולי יום שאפשר לעשות מרומא והם יותר קרובים- למשל טיול יום לאזור נאפולי, שכולל גם נופים, או לפירנצה.

יש גם עיירות ממש קרובות לרומא, חלקן עם טירות, וחופים.

תסתכלו בטיפים כאן בלמטייל.

לא תמיד נעים לטייל בחושך בטבע, אמנם בערים הגדולות יש מה לעשות בלילות, אבל זה שונה ממה שניתן לעשות לאור יום.

החנויות נסגרות יחסית מוקדם ביחס אלינו הישראלים, איני יודע שעות מדויקות.

אתרי תיירות נסגרים לפי שעות האור בד”כ.

קולסיאום ברומא, מגדל השעון בונציה, וכדומה.

כניסות למוזאונים, וכדומה – הכל פעיל בד”כ לפי שעות האור [למיטב ידיעתי].

היי,

תודה על התגובה.

מה זה אומר ימים קצרים? הכוונה לכך שמחשיך מוקדם?

אם כן, במה זה קריטי לנו? החנויות\מרכזים\מקומות בילוי, נסגרים?

ספרד כנראה שנוותר, מייקר את הטיול פי כמה וכמה.

רומא לא לקחנו בחשבון, אבל נתחיל לקרוא גם עליה.

בהתחשב במגבלות שלכם- ימי טיול (המראה ונחיתה), כשרות, חוסר ניסיון הייתי מצמצם מאד את האפשרויות.

אנדלוסיה זו אופציה נהדרת אך מחייבת גם ניסיון וגם נסיעות ארוכות ממדריד (בהתחלה ובסוף) ומגבלות רבות בעינייני אוכל כשר.

לקחת בחשבון גם בדיקת קורונה לפני החזרה.

לונדון, פריז ורומא הן אופציות עדיפות- לבדוק היטב מועדי טיסות.

מבחינת מזג אוויר הכי דומה לארץ יהיה רומא- אך יותר גשום וקר.

לונדון ופריז- קר, גשם.

בכל המקומות- ימים קצרים בהם תספיקו פחות מהמתוכנן.

היי,

תודה רבה על המידע.

אין ספק שמבחינת כשרויות\מרחקי הליכה, זה משמעותי מאוד, כל שכן בחודש ינואר.

ללא ספק ניקח זאת לתשומת ליבנו.

האם בעיר עצמה, 5 ימים, זה סביר?

@אוהד טבע 

לא חשבנו על המקומות האלו מלכתחילה, אבל ללא ספק נתחיל ללמוד גם עליהם.

מתגובה לתגובה, אנחנו למדים יותר.

ניקח את דברייך לתשומת ליבנו, נבחן את הטיול מכל ההיבטים, החל מטיסות וזמנים ועד ל’ניצול’ מירבי של כל הדברים שמדברים אלינו.

ללא ספק, בעזרתך הטיול הזה יהיה הרבה יותר יעיל ומהנה.

@keves160 

לפני שאנחנו ‘מצמצמים’ אנחנו רוצים להתחיל להכין רשימה של אטרקציות.

אתה צודק, רק אנחנו יכולים לדעת מה יכול להיות טוב עבורנו, ואין ספק שנצטרך לבחון כל דבר לגופו, על מנת לדייק ברשימה הזו כמה שיותר.

דהיינו רומא או ונציה [או שניהם]

א. לפי הידוע לי אין שם שלג, והמזג אויר פחות או יותר כמו בארץ.

ב. ניתן להתחיל בונציה ולסיים ברומא או להיפך – תלוי אילו טיסות תמצאו

ג. יש קהילה יהודית בשתי המקומות, מנינים ותפילות ומסעדות כשרות.

ד.  גם בונציה וגם ברומא לא צריך ולא מומלץ רכב – מוריד עלויות [שאולי תשלמו אותם על הטיסות, ועל המעבר ברכבת מונציה לרומא].

ה. ניתן לנסוע לונציה בלבד, עם גיחה יומית [עם רכב לאותו היום] לסלובניה [מערות שקוציאן/פוסטוניה].

ו. או לנסוע לרומא בלבד, עם גיחה יומית [באוטובוס] לגני טיבולי.

הטופ באירופה עבורי:

לונדון, פריז, רומא, ברצלונה, בודפשט. מהיקר לזול. 

אבל שימו לב, אתם קצת מתפזרים. 

המלצתי.

כנסו לכתבה אחת בלבד (!) על כל עיר מאלו שציינתי וקבלו את התחושה ממנה. תוכלו לחוש מה הכי מדבר אליכם.

דווקא בגלל שאתם מטיילים “טריים” לא הייתי הולכת על לונדון שהיא עיר גדולה מאד, שופעת אפשרויות , 5 ימים זה אפס קצה ממה שאפשר לעשות בה,

יש בה קהילה וכשרות אבל המיקום מרוחק ממרכז התיירותי של העיר וכאשר מדובר על טיול קצר--שותה זמן יקר.

אופציה אחרת- שהוזכרה על ידכם - וינה-

יש בה קהילה ,מסעדות,סופרמרקטים כשר ברובע 2 (קרוב מאד לאזור התיירותי,אפילו בר הליכה רגלית)

יש בה הרבה מוזיאונים,ארמונות,

הרבה פחות קווי רכבת תחתית, ואת רוב מרכז העיר בכל מקרה הולכים ברגל.

בשביל פעם ראשונה--היא תהיה יותר קלה עבורכם.

וכן- היא כנראה תהיה יותר קרה מלונדון ,אבל פחות רטובה (גם שיקול בחורף).

אטרקציות אהובות יותר, אהובות פחות, זה אינדיבידואלי, עד שלא נהיה שם, לא נדע, בגלל זה רצינו לדעת ולשמוע עוד, מבחינת ההיצע של המקום.

אתם כן יכולים לכוון או לצמצם את הרשימה, כי אתם מכירים את הטעם שלכם. אם אתם משתעממים מאמנות מודרנית אין מה להמליץ לכם על זה וזה לא ישנה אם מישהו יגדיר את הטייט מודרן בלונדון כ”חובה” (וכלום לא חובה באמת). שוק בורו הוא פייבוריט שלי, אבל שוק אוכל יכול להיות לגמרי לא רלוונטי למי שלא ייגע בשום דבר כי אין תעודת כשרות לטעמו. אתם צריכים יותר להגדיר מה אתם מחפשים ומה אתם רוצים. 

לדעתי גם רשימת טופ 3 של מישהו לא תיתן לכם כלום. יש עיר באירופה שחזרתי אליה כמה פעמים ותמיד כיף לי בה, אבל זה  יותר בגלל שיצא לי להכיר שם מקומיים ולכן כיף לי סתם לשבת שם בבתי קפה עם חברים ולא בגלל איזה רשימת אטרקציות גנרית. בסופו של דבר לכל אחד יש טעם אישי משלו, ומה שבטופ של אחד יכול להיות שעמום מוחלט לאחר. 

אסכים עם דוקטור דו ליטל שבטיול כזה למטיילים לא מנוסים קשה לנצל את היום. הטיסה גונבת הרבה מהיום עם כל המנהלות והנסיעות לשדה וממנו, ועכשיו יש גם מנהלות קורונה נוספות שמוסיפות בירוקרטיה (וגם את זה חשוב לבדוק! שלא תסעו למקום שנחסם לכניסה או מחייב בידוד וכו’). צריך ללמוד את התחבורה, להתמקם, לישון אחרי הטיסה וכו’. 

עקרונית נכון מאוד אבל הם ביקשו בלי קונקשן.