בדיוק בגלל זה שיש כל מיני, אבל הטובים מכירים את היעד לעומק, אני (וחברים שעוסקים בזה) מעדיפים “מתכנן טיולים” על “יועץ”

יש מתוכנן עצמאי גנרי, ושוב הטובים מתוכננים אישית עם המטיילים.

הרבה הנחות יסוד, לא מדויקות.

יועצי טיולים-אינם בהכרח מדריכים (יש חלק)

יעוץ טיולים היא פרופסיה מקצועית אחרת שאינה קשורה רק להיכרות עם השטח המתויר .

שירותי ה”עצמאי מאורגן” -הם טיולים גנריים, לא תכנון אישי.

אבל באמת שאנחנו גולשים מהנושא...

יועץ או מתכנן טיולים הוא בהרבה מקרים מדריך מתמחה במדינה או אזור שמציע את שרותיו לרוב לפני העונה, לטיול בעונה הטובה (אז הוא מוביל טיול, אם אין קורונה).

אצל הטובים שבהם היעוץ/תכנון עולה כסף אבל שווה זהב כי הוא גם מביא לחסכון בהוצאות בטיול וניצול טוב של הזמן וגם למיצוי הטוב באזור הטיול.

זה לא מתאים לחלק מהמשתמשים כאן שחשוב להם קשר עם מקומיים גם אם זה גוזל זמן טיול אבל מתאים מאד למשפחה או 2-4 זוגות שרוצים לראות את הפינה X של העולם במהירות, ביעילות ובלי מדריך וקבוצה מהארץ.

החברות שמציעות “עצמאי מאורגן” מציעות את כל השרותים יחד.

 בהרבה תחומים מכנים אנשים כ'יועצים ל-', מכיוון שהתפקיד עצמו דורש רשיון, ואז זו הקומבינה לתת שירות בלי רשיון (יועץ תזונה, וכו')

מתן שירותי תיירות זה דבר שלא מצריך רשיון, לכן לדעתי ההפרדה. בין 'סוכן' ל'יועץ' או 'טור אופרייטור' קצת מיותרת, פרסומים של התאחדות סוכני הנסיעות גם לא ממש עושים את ההפרדה הזאת. הנקודה המגבילה היחידה שנראית כמו רגולציה היא של הפלטפורמות מכירה (אמדאוס/יאטא וכו') שגורשות 'רשיון שימוש. אבל על זה יש מספיק פתרונות מקובלים- השכרה וירטואלית של נקודות גישה וכו.

קורס סוכני נסיעות' מבחינת הסילבוס שלו הוא שריד לתקופה שהתפקיד דרש רשיון. אם מקדישים לזה רק שני שיעורים, אולי מצפים שתקחי את הכלים ותפתחי אותם לבד על איזור שמתמקדת בו?

לפחות לגישתי יש משהו מאוד חיובי שיווקית כשנותן שירות נותן לי עצה שבעצם אולי מורידה ממנו פוטנציאל השתכרות. מי שלא עושה את זה לדעתי זה אותו סוג שנוהג בשיטה של 'מכור ושכח'

מהמרת לאפריל כמובן מחדש….

You win some you lose some

אם אין נזק ככל שתהמרי יותר הסיכוי לנצח גדל

מחזיק לך אצבעות 

יכול להעיד שגם אני לא ספגתי נזק למעט אכזבות, אבל גם יצא לי לנצח.

מבחינתי השורה התחתונה – ההימור כדאי

פעמיים הימרתי השנה.

לא יצאתי עם נזק, אבל אכזבה שאני חולקת כאן.

מהמרת לאפריל כמובן מחדש….

כי אני מהמרת כפייתית.

עד היום תחלואת הקורונה היתה בגלים,

לפני שלושה – ארבעה חודשים היה מצוין לטייל באוסטריה, עכשיו בלתי אפשרי.

לו הייתי רוצה להגיע לאוסטריה הייתי מחפש כרטיסים במחירי רצפה בסביבות אפריל.

אומנם אף אחד לא יודע מתי הפיק העליון והפיק התחתון של הגל אבל אם הייתי מוצא כרטיסים בסביבת אפריל בפחות מ 100 יורו – הייתי מהמר.

וכמובן זו מדיניות ההימורים הפרטית שלי, כל אחד צריך לנהל את שלו.

אוסטריה ששוב אני מצליחה “לא להגיע” אליה השנה.

(סנדלרים יחפים וכו)

@דוקטור-דו-ליטל

בוא נתנגח.

מיותר.

מה גם שאפשר להשיג המון מידע גם על מרוקו ויעדים אחרים שאתה לא דובר את השפה שלהם....

בוא לא נדון במה נראים לך המניעים שלי והמחשבות שלי ונתייחס לנושא, מה התועלת בסוכן נסיעות.

סתיו וירטואלי.

תמונה נהדרת, מאיפה?

מסכימה עם מרבית הניתוח שלך על ההבדלים בין סוכן ויועץ.

על המיומנות הנדרשת מיועץ טיולים, בדיוק כמו מארכיטקט.

על התאמת המסלול למטייל הספיציפי ולא מסלול גנרי(משוכפל).

ואנחנו סוטים מהדיון על יתרונות עבודה עם סוכן בתקופה הזו

(אם כי בכלל לא נורא שנדון בנושאים אחרים ...לאור היובש הכללי התיירותי).

בסוף סוכן, וכל נותן שירות אחר ימכור ללקוח את מה שהוא מחפש.  מה היית אומר אם היית מגיע לקנות שרפרף, ונציג המכירות היה דוחף לך כל מני דברים אחרים אומר לך שאתה טועה?

הבעיה היא שסוכן לא מצטייר כאיש מכירות, למרות שבמידה רבה הוא כזה (כל סוכן, סוכן נסיעות, סוכן ביטוח, וגם סוכן של חברת הפצה).

בראש של רבים מאיתנו אנחנו מבלבלים את המילים סוכן עם יועץ. וברוב התחומים בארץ אין חובה חוקית להבדיל בין התחומים (בביטוח דווקא כן, אבל גם שם יש בלגן). יותר מזה, יש מקומות שבכוונה מכנים את איש המכירות שלהם בשם יועץ למרות שהוא איש מכירות לכל דבר.

אם הייתי פונה ליועץ לתכנון הטיול שלי, אני מצפה ממנו לדעת יותר ממני, להצביע על נקודות כשל בתכנון שלי, להציע דברים לשפר, לשמוע על הצרכים שלי גם מעבר למה שאני אומר בעל פה, ולבנות תוכנית שמתאימה לכל זה. זה מה שאני מצפה מיועץ טיולים, זה מה שאני מצפה ממעצבת פנים, זה מה שאני מצפה מהארכיטקטית.

אבל במידה רבה מאד סוכן נסיעות הוא כמו השעה חינם של עיצוב פנים שמקבלים מהקבלן. לא רק ששעה זה לא זמן רציני לעשות עיצוב לדירה שמותאם למשפחה, הבעיה היותר גדולה היא שהאינטרס של המעצב הוא להקל על הקבלן. בין עם זה רק שינויים קלים שיהיה לקבלן קל לממש, או שינויים יקרים שהקבלן ירוויח כסף (או שניהם). ומי שבאמת רוצה עיצוב טוב יפנה למעצב פרטי.

כדי שיועץ יעזור לי ברצינות הוא צריך להשקיע זמן. לא סתם מתכנני טיולים גובים ממאות ועד אלפי שקלים לתכנון טיול. ובלי לזלזל ביועצים, אני מניח שתמורת מאות שקלים נקבל תוכנית שכבר הוצעה בעבר לאנשים לפני עם תיקונים שמתאימים לי. תמורת 500 ש”ח אף אחד לא יבנה לי תוכנית מורכבת מאפס. אבל סוכן הנסיעות לא מרוויח כלכך הרבה כסף על העסקה שלי כך שיהיה לו שוו להקדיש זמן.

הנה דוגמה פשוטה שרווחת דווקא בפורום צפון אמריקה – אנשים עושים טיול לארה”ב שכולל גם טיסות פנים. לא קונקשין אלא טיסות באמצע הטיול (למשל כמה ימים ניו יורק, נסיעה לוושינגטון, טיסה לאורלדנו, טיסה לישראל)

אחת ההמלצות בפורום היא להזמין את טיסות הפנים בשלב הרבה יותר מאוחר בתכנון הטיול. כלומר את הטיסות הבינלאומיות (כולל הקונקשין) להזמין מוקדם, אבל את טיסות בפנים שעומדות בפני עצמן רק בשלב מאוחר יותר כשהתוכנית תהיה יותר סגורה.

אני בספק עד כמה סוכן נסיעות מסוגל לתת כזו עצה, שאומרת שבהגדרה כרע קונים ממנו פחות, כך שאולי מתישהו נקנה ממנו עוד.

אני חושב שאתם מפספסים את העיקר.

לתכנון מפורט של טיול פונים למתכנן טיולים.

יש חברות טיולים מאורגנים שעושות את זה, כולל תעבורה ולינה (טיול מאורגן עצמאי) ויש מתכנני טיולים שבונים עם המטיילים את המסלול ויכולים לייעץ לגבי תעבורה ולינה, אבל לא מזמינים עבור הלקוח.

פעם חברת ממסי סיפקה שרות כזה לחברי ממסי חו”ל, ככל שאני יודע הם הפסיקו בתחילת האלף הנוכחי.

אני נעזרתי חלקית בממסי בטיולים הראשונים ומאוחר יותר בטיול לארה”ב שנתן גם יתרונות כספיים בהזמנות מסוימות.

בוא נתנגח.

מיותר.

מה גם שאפשר להשיג המון מידע גם על מרוקו ויעדים אחרים שאתה לא דובר את השפה שלהם....

@תומר אמר:

אתה מתנגד עקרונית לתפקיד הסוכן, על-פי איזו תפיסה שיש לך בראש על איך סוכנים מתנהלים בצורה מאוד מכלילה, וזה פופוליסטי. יש סוכנים כאלה, ויש סוכנים כאלה. חוץ מזה, אתה מציג תפיסה כאילו זה שאתה מסוגל לארגן לעצמך ט

@דוקטור-דו-ליטל אמר:

כשלא מדובר רק בכרטיס טיסה אלא בארגון טיול שלם שאולי דורש ויזות מיוחדות, מנהלות מסובכות ולמטייל קשה להגיע למידע כי המטייל לא דובר את השפה ואין מספיק מידע באנגלית, נניח לדוגמה מרוקו – יכול להיות שהייתי משתמש בסוכנות.

וכן הלאה,

אז תגיד לי אתה, בתגובה של מי יש ניחוח פופוליסטי?

למה אתה מייחס לי כל מיני מניעים כשאין לך מושג? אולי תתייחס למה שאני רושם במקום להתייחס למה שנדמה לך שאני חושב?

מסכימה וכתבתי גם למעלה שיש נוסעים שצריכים ורוצים להשתמש בשירותי סוכן להרכבה של מסלול מסובך, מדינת עולם שלישי, טיסות מורכבות, וכן הלאה

יש גם כאלו שכדי לטוס ל “רומא רק עם אל על ובבוקר” -יגיעו לסוכן שיזמין עבורם את הטיסה.

אבל--- הנחות היסוד שלך על העיסוק של סוכן בתכנון הטיול, מידע נוסף (גם סוכנויות יעודיות לתחום גיאוגרפי ותוכן) זוהי הנחת יסוד שגויה.

סוכני נסיעות עוסקים במכירה של שירותי אוויר וקרקע. וזהו.

גם אתה נותן דוגמה- “. רוב אתרי התיירות הישראלים שולחים את קוראי העברית לברנבאו, לארמון ולהרבה קניות. רק בגלל שלא האמנתי שזה כל מה שיש למדריד להציע המשכתי לחפש, עד שהגעתי ל'צדיק בסדום' שמציע גם לעשות סיבוב פסלים וככרות, כי אפשר למצוא את סרוונטס ודון קיחוטה ומגוון תרבותי והסטורי דומה במדריד”

אתה מתייחס כאן בכלל לאתרי תיירות ולא לסוכן הנסיעות ולמידע הגנרי המופיע בהם.

כלומר- גלשת ברשת ומצאת את המידע שאתה מחפש – בדיוק לא על ידי סוכן נסיעות.

אני כן תמיד יש שרפה צמוד . מה עם קצת תמונות מ ה …………?

אני לא מנסה לשכנע בחיוניות סוכן.

רק אומר שיש כאלה שיש להם צורך בכזה שירות, ויש כאלה שלא

ויש סוכנים שיתנו שירות טוב, ויש כאלה שלא.

רק שימי לב שרוב האנשים פה בפורומים הם מטיילים עצמאיים, שרגילים לסדר לעצמם את הטיול לבד. ולכן לרוב העמדה תהיה מוטית ("בשביל מה צריך סוכן לעזעזל").

בטרקים בהימאליה לא תמיד צריך עזרה מקומית, אבל לפעמים שווה להתיעץ עם  בעלי נסיון וידע, כדי להתאים תוכניות למציאות 

תומר  לא שוכנעתי מכל השיח  שבכלל צריך סוכן. .היום כל פסיק מופיע באינטרנט … וכל יעד מייעץ מעל ומעבר אם נכנסים לאתרים המקומיים… נכון נסיון אישי זה מעולה… אבל סוכן שמעולם לא  היה ביעד שהוא מוכר לך … מה זה נותן ? 

אישית אני אוהבת לבנות לבד … כלומר יעד שיש בו מקומות ואתרים שארצה לראות  אבל תמיד תהיה נקודה אישית של נושא שאני  מעונינת בו… 

למשל … רומא כולם מכירים את כל האתרים שמענינים בעיר וסביבתה … אני הוספתי לטיול  בעיר  סיבוב בעקבות הצייר קראוואג׳ו שאני מאד אוהבת… 

חיפשתי היכן תמונותיו באילו כנסיות ו מוזיאונים וערכתי מפת סיבוב עם הפסקות קפה  פיצה וגלידה… 

כנל״ לגבי road trip  בארהב  או ביקור בלונדון שיש איזור עם גרפיטי… 

לא מבינה כאשר שואלים: מה יש לראות שם מה יש לעשות שם? 

קודם צריך לבוא הענין ליעד לא ? 

מתוודה שמטרקים בהימליה זה עם עזרה מקומית בטוח יותר קל יותר … אבל עדיין מחליטה לאן ולכמה זמן … 

שרק  יפתחו שערי שמיים הלכה למעשה … 

ד'א,

דוגמא אישית אחרת- אני מטייל בארץ בקבוצת טיולים למטיבי לכת שמסיבות מסוימות היא מוקד משיכה למורי דרך מדריכי טיולים וכו'

אף אחד מהם לא ינסה למכור לי כלום אם לא ביקשתי מצד אחד, ומצד שני ברגע שאשאל הם יבלו איתי שעות בטיול כדי להסביר ולייעץ על האיסור בעולם שאני רוצה לטייל בו, וכל זה בלי שום רמז לבקשת תשלום, ואפילו ימליצו לי על האופציה העדיפה למטייל עצמאי ויסבירו למה.

אם ארצה תכנוני טרקים בעולם או טיול איכות בקירגיסטן וכו' אני יודע למי לפנות

עדיין יש הרבה סוכנויות וחברות תיירות שנותנות יעוץ.

אתה מתנגד עקרונית לתפקיד הסוכן, על-פי איזו תפיסה שיש לך בראש על איך סוכנים מתנהלים בצורה מאוד מכלילה, וזה פופוליסטי. יש סוכנים כאלה, ויש סוכנים כאלה.

חוץ מזה, אתה מציג תפיסה כאילו זה שאתה מסוגל לארגן לעצמך טיול חול לבד, זה דבר שכולם יכולים/רוצים/עושים ויש אוכלוסיה גדולה שמעדיפה שלא, כל אחד מסיבותיו שלו. גם פה יש כאלה ויש כאלה.

ובסופו של דבר גם אנשי מכירות מתאימים עצמם לקהל אותו הם משרתים. ואתה כנראה מעדיף להסתכל אלה שלא מכוונים את עצמם אליך.

אתן לך גם דוגמא- רציתי לטוס להופעה במדריד (התבטל בתחילת הקורונה) ובינתיים לטייל בעיר. רוב אתרי התיירות הישראלים שולחים את קוראי העברית לברנבאו, לארמון ולהרבה קניות. רק בגלל שלא האמנתי שזה כל מה שיש למדריד להציע המשכתי לחפש, עד שהגעתי ל'צדיק בסדום' שמציע גם לעשות סיבוב פסלים וככרות, כי אפשר למצוא את סרוונטס ודון קיחוטה ומגוון תרבותי והסטורי דומה במדריד.

אז מה אני מספר בדוגמא הזאת? יש הרבה סוכני נסיעות 'גנריים' אבל בסוף כמו בכל שירות אתה צריך למצוא את ספק השירות שמדבר בשפה שלך ומספק לך שירות ומוצר שמתאימים לך. יש כאלה שה'גנריים' מספקים להם את הסחורה, ויש כאלה שמחםשים משהו קצת אחר

יש ניחוח פופוליסטי לאמירה שלך

אני מעדיף לא להתייחס להצהרות כאלה

@תומר אמר:

בסוף סוכן, וכל נותן שירות אחר ימכור ללקוח את מה שהוא מחפש.  מה היית אומר אם היית מגיע לקנות שרפרף, ונציג המכירות היה דוחף לך כל מני דברים אחרים אומר לך שאתה טועה?

הנה פה מתחילה הבעיה.

אם למשל אדם מבקש לרכוש כרטיס לארצות הבריתו אני מצפה מסוכן לבדוק עם הלקוח באם יש לו ויזה לארצות הברית או כל מסמך נסיעה אחר אחר שמאפשר כניסה ולהסביר ללקוח את הסיכונים באם הוא רוכש כרטיס כשאין לו מסמך נסיעה כזה.

אם אדם מבקש לרכוש כרטיס לסיישל עכשיו בזמן קורונה אני מצפה מהסוכן להדריך את הלקוח בכל הדרישות כדי לקבל אישור כניסה לסיישל, מחיסונים ובדיקות PCR ועד להזמנת לינה.

אם אדם רוצה לינה בפריס אני מצפה מהסוכן שמוכר את הלינה לדעת בדיוק מהם התנאים במלון.

אם אדם רוצה לשכור מיניבוס ל 12 אנשים אני מצפה מהסוכן להסביר לו שהוא צריך רישיון נהיגה מתאים.

ואם יש תקלות, נניח חברת ההשכרה חייבה את הלקוח באיזשהו סעיף לא בצדק אני מצפה מהסוכן/הזכיין בישראל לטפל בבעיה ולא לשלוח את הלקוח לעזאזל ולהגיד לו שהוא סיים את תפקידו בהנפקת שובר השכרה תקין.

@תומר אמר:

אותו דבר פה, לקוח בא בשביל כרטיס טיסה, ומבקש רק כרטיס טיסה (כי הלקוח הישראלי יודע הכל, וחס וחלילה יגידו לו שהוא טועה) אז למה לדחוף לו שירותים אחרים, ולהתחיל ל***ן ת'שכל בכל המסביב?

אם כך אז כמו שאמרתי – הסוכן מיותר.

לא יותר פשוט להזמין את הטיסה ישירות מול חברת התעופה?

ואם יש תקלה חברת התעופה תסכים להתנהל מול הלקוח ולא תשלח אותו לסוכן שספק אם ימלא את תפקידו?

@תומר אמר:

לקוח שיבוא לסוכן ויגיד 'אני רוצה לטייל לשם, איך לעשות את זה?' כנראה יקבל שירות אחר

סוכן איננו יועץ טיולים,

פעם היו סוכנויות שהיה יושב אצלן יועץ טיולים (רמת היועץ נושא לדיון אחר) שהיה בד”כ נותן 30 דק’ או אפילו שעה בחינם ואז ההמשך בתשלום, כי גם לפני ימי המידע הזמין באינטרנט הסוכנים לא היו מתכננים טיולים לאנשים. לא יודע אם היום עוד קיימת האופציה הזו.

אבל אתה יכול לנסות את ה”כנראה”, להערכתי ולידיעתי תתאכזב.

אנו עדים להסגברה בפעולה.