סוגרת את השרשור כי הלקט הזה ממש ממש לא טרי כבר.

פותחת לקט חדש.

אני שואל כי הוריי שם בביקור משפחתי ואמורים לחזור מחרתיים. ברור שיש טעם להקדים הטיסה, אך זה רלוונטי רק אם יודעים ממתי זה בתוקף?

@anisham12

 

אני מעריכה שזוהי סה”כ סוג של “יריה באפילה”

כי בשום מקום בתבל לא משנים החלטות על בסיס נתונים יומיים (או פעמיים בחודש או שבועי)

מעבר לעיניין טכני של לוח זמנים, אין שום משמעות לגידול תחלואה ביום בודד- הבדיקה על מגמתיות.

 

כרגע מי שב”סכנה” אדומה-תורכיה, דנמרק ,בריטניה

אולי גם יוון

השאלה מה ההחלטות יהיו, וכמה הן יהיו רפואיות וכמה הן יהיו פוליטיות? (ניחוש…. )

היי יונית, ה- thread הזה הפך מלקט עדכוני קורונה ללקט הגיגי פילוסופיה. והוא גם ארוך כאורך הגלות. האם נראה לך לסגור אותו ולפתוח בעת הצורך דיון שמכיל עדכוני נסיעות בימי  קורונה?

לדעתי זה בעיקר מנגנון היסטרי שמנסה להתמודד עם 3 מרכיבים, בבת אחת.

אי היכולת לסגור את נתב"ג על פי פסיקת בג"ץ.

העדר חיסון ללא מחוסנים, ומי שלא קיבל מנה 2, שיצרה 3 מיליון לא מחוסנים לשיטת-הבוסטר.

יצירת אי וודאות בתנאי הכניסה חזרה לישראל שיגרמו לרבים לא לצאת, תוך הגברת המגבלות בחזרה, אם בכלל.

חיוב על מלונית בחזרה, ממדינות אדומות, כשלמעשה רב מדינות העולם יוגדרו אדומות. 

בקצור, מנסים ליצור תנאים שיעקרו את הרצון לטייל בחו"ל מהישראלים.

אני מעריכה שזוהי סה”כ סוג של “יריה באפילה”

כי בשום מקום בתבל לא משנים החלטות על בסיס נתונים יומיים (או פעמיים בחודש או שבועי)

מעבר לעיניין טכני של לוח זמנים, אין שום משמעות לגידול תחלואה ביום בודד- הבדיקה על מגמתיות.

כרגע מי שב”סכנה” אדומה-תורכיה, דנמרק ,בריטניה

אולי גם יוון

השאלה מה ההחלטות יהיו, וכמה הן יהיו רפואיות וכמה הן יהיו פוליטיות? (ניחוש…. )

כל אחד ואחת והשיטה שלהם להתמודד.

יש כאלה שפשוט נמנעים, לא טסים לחו”ל.

יש כאלה שמתעלמים, מקווים שיהיה בסדר, להערכתי באמת בד”כ בסדר.

יש כאלה שגם רוצים לטוס וגם רוצים איזושהי שליטה בתוך ים אי הודאות, ולכן צריכים לחשוב על תוכנית ב’ ותוכנית ג’ ולשמור על גמישות.

מכיוון שאנחנו בפורום של אנשים שמטיילים האפשרות הראשונה לא רלוונטית. אין גם מה לדון באפשרות השניה כי ממילא אין בה שום הערכות או תגובתיות, מקסימום אפשר להשתתף בקיטורים.

לכן לדעתי אנחנו צריכים להתמקד באפשרות השלישית. איך לטוס ואיך להתמודד עם השינויים התכופים ויש כל מיני שיטות התמודדות.

להשתדל לא להתחייב כלכלית (לינה, טיסה, אטרקציות) ואם להתחייב אז על סכומים נמוכים יחסית,

לדחות התחייבות לרגע האחרון בתקווה לצמצום אי הודאות,

לפעמים ביטוחים יכולים לעזור.

נפשית להשלים עם העובדה שלעיתים יהיה הפסד כספי, אצלי למשל שירותי תיירות זולים משמעותית בתקופת הקורונה עוזרים להשלמה.

הידע שהפורום הזה מוסר גם כן עוזר, מפחית אי ודאויות

בגדול אתה צודק. צריך להכין חלופה אחת או שתיים למקרה שדברים משתבשים. מלונות אפשר להזמין עם אופציה של ביטול. טיסות זה מורכב יותר. בחברות כמו ריינאייר אין מצב לראות את הכסף בחזרה אם אתה מבטל. עם אלעל עד היום אני רודף אחריהם,שזה כמעט שנתיים. צריך לקבל את זה שתקופה בה אנו חיים יש מצב להפסיד כמה מאות שקלים בעיקר על טיסות שלא טסים בהן. לגבי “רגע אחרון” זה קצת בעייתי בעיקר עם טיסות. אם מדובר על יעדים שכל יום יש כמה טיסות ישירות אליהן אז זה בסדר,אבל אם מדובר על יעדים שמבחר הטיסות אליהן מצומצם מאוד זו יכולה להיות בעייה. אם הרעיון הוא של “העיקר לטוס” אז זה לא רלוונטי.

מהמצב הזה בדיוק בגץ הזהיר, אין למנוע יציאה וכניסה של ישראלים מ-ולישראל.

ברגע שכל העולם יוגדר אדום, חייבים יהיו לתת לצאת בכל מקרה.

להכנס לישראל, יהיו חייבים, בתנאים מחמירים בידוד מלונית על חשבון הנכנסים וכו'.

כי את נתב"ג אסור לסגור על פי הוראת בגץ.!

לדעתי גם הגדרת כל מדינות העולם אדום, לא תעמוד במבחן בגץ, כאילו מנסים לעקוף את ההחלטה לא לסגור את נתבג, בגץ לא יתן יד לריקון החלטתו מתוכנה.

מה כן, יציאה כן, חזרה בתנאים מחמירים שציינתי.

ברגע שזה יקרה וימשך יותר משבוע שבועיים, תעלה סוגיה משפטית נוספת, מי רשאי לצאת one way, רק בעלי דרכון זר שאינם תושבי קבע בישראל או כל בעלי הדרכונים הזרים, כולל ישראלים בעלי זרכון זר שהם כן תושבי קבע בישראל.

@יונית

מה קורה במצב כזה?

עולים למטוס חזרה הביתה?

אני רכשתי כרטיס חזרה ממדינה אחרת שאיננה אדומה מתוך כוונה לעבור לטייל בה במקום במדינה האדומה,

ואז ממשלת ישראל החליטה לחזור בה ואוסטריה פסקה מלהיות מדינה אדומה, אני חזרתי לתוכנית הנסיעה המקורית.

ונותר בידי כרטיס זול מפראג לישראל, לא יודע אם אצליח לנצל אותו (כרגע עדיין ניתן).

מי שרוצה להגדיל ביטחון כדאי שיטוס ברגע האחרון ולמדינה צהובה ולא כתומה.

עדיין תהיה אי ודאות וצריך לשמור על גמישות.

@Vadim3238398

חוץ מהארכת זמן הבידוד לכולם, והגבלות נוספות על חולים בווריאנט האומיקרון,

לא יהיו שום הגבלות על הטסים, כולל לא מחוסנים, לא תו ירוק ללא מחוסנים -ילדים למשל, בדרך לחו"ל.

הרבה רעש מיותר שמביע תסכול של בנט מירידה באחוז המתחסנים הכללי, בג"ץ פסק כבר שאין לסגור את נתב"ג, ליציאה וכניסה מישראל.

 

 

בג”צ פסק שאסור להגדיר את כל העולם אדום?  עובדה שאסור לצאת למדינות אדומות.  אז השדה ממילא פתוח תמיד לטיסות מטען...אם יהיה באמת איום אמיתי של נגיף חסין מפני חיסונים אז אין לי ספק שלא יאפשרו לצאת לאף יעד וגם לא יחריגו את האברכים הפעם.

מה הקשר לשופטים? או שמתחשק לך שיהיו הגבלות מחמירות יותר, כמו סגר(למשל)?!

חוץ מהארכת זמן הבידוד לכולם, והגבלות נוספות על חולים בווריאנט האומיקרון,

לא יהיו שום הגבלות על הטסים, כולל לא מחוסנים, לא תו ירוק ללא מחוסנים -ילדים למשל, בדרך לחו"ל.

הרבה רעש מיותר שמביע תסכול של בנט מירידה באחוז המתחסנים הכללי, בג"ץ פסק כבר שאין לסגור את נתב"ג, ליציאה וכניסה מישראל.

אני כבר החלטתי לנסוע לשוויץ בינואר או פברואר פשוט בהתראה של יומיים. הזמנתי מלונות לינואר ופברואר עם ביטול ומחכה לירידה שם.

טיסות יש במחירים זולים יחסית בחורף בכל מקרה. 

מרגיש ממש כמו בבורסה.

כן.

זה מה שהם היו צריכים לעשות.

הם הצליחו לשכנע שם בכ”ז להגיע ללינה בציריך ולמחרת לעשות בדיקת PCR

(סיפור שלם, כי בעצם אסור להם לצאת מהלינה שהיו בה כי הם בבידוד)

למחרת הם חזרו לארץ.

טיול לא היה.

מה קורה במצב כזה?

עולים למטוס חזרה הביתה?

ועל זה השכנה המרוקאית העצבנית שלנו, היתה אומרת, וואוו וואאאווה וואוווהההה. 

מנהלת הפורום , ביקשה ממך מספר פעמים להפסיק להתדיין בנושא החיסונים, ענו לך בנימוס וניסו להסביר לך בנימוס רב מה הבעיה בתגובותיך, מכיוון שקשה לך להפסיק, אז אכתוב בצורה יותר ישירה: תפסיקי לקשקש דברי הבל ולכתוב שטויות שאין להם שום קשר למציאות.

תפתחי את החלון, יש שלג בחרמון.

רק בריאות!

כן, השדה פתוח בגלל פסיקת בג"ץ.

ובעידן הקורונה, השדה לא יסגר ליציאה וכניסה של ישראלים.

עם זאת, המדינה יכולה להטיל מגבלות קשות כמו בידוד בבמלונית וכו'. בדיקות רבות ועוד ועוד.

לדוגמא,

העלו את זמן השהיה בבידוד, לנשאי וראינט האומיקרון ל14 יום.

אני אעצור כאן. לא רואה טעם לשיחה איתך בנושא.

בהצלחה בהמשך טיולייך בעתיד. ומאחל לך לא לחלות בקורונה. 

הפעם הצלחת להרוג אותי מצחוק, 

יש במקרה שירות משלוחים משם, לפאפאנש- מלא שמן ריבה וקצפת בחצי אירו-המנה?. 

בינתיים יש סגר עד ה-13.12.