ולבקר ברומניה הפריע איך אין לי חותמות יציאה/כניסה מישראל  (כשהתחלתי להעביר אותו במכונות בנתב״ג)

לא בהכרח קשור אחד לשני. המאבטח בודק שאת לא מהווה סיכון לטיסה. והקשר שלהם לדרכון זה להסתכל אולי שהתמונה תואמת לאדם שמולם.

ביקורת גבולות בודק שאת 'חוקית' ומותר לך לצאת מגבולות המדינה. זה הגורם שבאמת בודק את הדרכון ואם הוא תקין.

כמה שנים הסתובבתי עם דרכון בעייתי- ישראלי שהונפק בהונג קונג, עם הערה שאי אפשר לבדוק אותו במכונה. (מעבר לזה שנראיתי כמו הומלס בתמונה). היחידים שזה עניין אותם זה ביקורת גבולות בלי קשר לזהות הלאומית של המאבטח או לחברת התעופה. וזה גם כשבאתונה לכאורה עניתי תשובות לא 'נכונות' למאבטח- 'באיזה מלון ישנת?- לא ישנתי במלון, ישנתי אצלך אנשים רגילים, סטודנט לארכיאולוגיה, בעלים של משרד פרסום' 'הכרת אותם לפני זה?- לא'  (וזה עוד לפני אירבנבי) ועוד שאלה או שתיים עם תשובות 'לא קשורות'

I stand corrected

לי קרה פעם שהייתי בבולגריה,בלי כוונה נשפך לי קולה על הדרכון,יבשתי את זה במייבש שיער,ובבידוק העבירו אותי בלי בעיה

ביקורת הגבולות בברצלונה נמצאת אפילו אחרי הדיוטי פרי, הרבה אחרי הבידוק והצ'ק אין

ככל שאני יודע ביקורת הגבולות נמצאת לפני הביטחון הישראלי, לא אחרי.

נקטת כמה פעולות, אי אפשר לדעת איזה מהן השפיעה, או אם בכלל כולן היו מיותרות – כמו שעברת את אתונה ולא נקטת בפעולות האלה.

העיקר שהסתיים בשלום

נכון, אבל לא מדויק.

אני מאמינה שביקורת הגבולות הספרדית הסתמכה על כך שעברתי גם את הבטחון הישראלי וגם את הצ'ק אין, אז כנראה שכל הפרטים מאומתים והכל בסדר.

הבטחתי שאעדכן.

אז למרות שלא רציתי ללכת למשטרה, הלכתי. להפתעתי לא שאלו שאלות חוץ מ"מה השגרירות שלך רוצה מאיתנו?! זה לא דרכון ספרדי ואין לנו מה לעשות עם זה, חוץ מלתת לך מכתב שאלה הפרטי שלך והגשת תלונה".

שלחתי את הטפסים בצירוף האישור מהמשטרה לשגרירות אתמול בצהריים ועד היום לא קיבלתי אישור עלייה למטוס. לא מאשימה, סיאסטה וזה…

בכל אופן, עברתי את הבידוק הבטחוני של ארקיע בשלום, רק ביקשו שאציג להם תעודה ישראלית אחרת, וזה הכל.

שורות אלה נכתבו מהטרמינל, אז סוף טוב הכל טוב.

תודה מי שהתעניין וניסה לעזור!

את עברת גם את ביקורת הגבולות הספרדית, שלא קשורה לחברת התעופה או לבידוק הישראלי.

את גם תעברי את ביקורת הגבולות בארץ.

כל המלל שנכתב בשרשור הזה מסתכם במה שאמרתי בהתחלה –

כל זמן שהדיו המגנטית בסדר, והפרטים נראים – הדרכון תקף ומתקבל.

 די שטויות, כאילו המפגש היחיד הוא עם חברת התעופה.

ביקורת גבולות גם ישראלי וכסתחנית?

מעבר לזה שאנחנו לא יודעים מה היה קורה אם היתה נשארת עם הכרטיס המקורי

תודה רבה על העדכון.

התוצאה מאוד פשוטה, הבחירה בחברת תעופה ישראלית שהבידוק בה תמיד ישראלי, סגרה את כל האפשרויות לבעיות שעלולות היו לצוץ. 

יש כאן מסקנה עקרונית אחת ללמוד, תקלה בדרכון, ובחירה בחברת תעופה ישראלית הן האופן הנכון להתגבר על הבעיה.

זה ככה בכל תחנות חברות התעופה הישראליות בעולם, הם עם  בקרים ישראלים מהרגע שנכנסת לשדה התעופה, הצגת הדרכון ואימות פשוט עם תעודה ישראלית נוספת, הוכח כפתרון הנכון והפשוט.

כל השאר מיותר לא מועיל ולעיתים אף עלול להזיק, במקרה של דרכון קרוע.

הנוהל לגשת למשטרה הוא נכון והכרחי שמאבדים דרכון.

מזל שהפקיד משטרה רק אמר את ההאמת ולא מעבר, ההליכה למשטרה מיותרת. 

מכל התסריטים ברור שהתסריט שהצגתי הניב תוצאה מעשית ובמבחן התוצאה זה עבד.

ברוכה השבה לישראל.

אז למרות שלא רציתי ללכת למשטרה, הלכתי. להפתעתי לא שאלו שאלות חוץ מ"מה השגרירות שלך רוצה מאיתנו?! זה לא דרכון ספרדי ואין לנו מה לעשות עם זה, חוץ מלתת לך מכתב שאלה הפרטי שלך והגשת תלונה".

שלחתי את הטפסים בצירוף האישור מהמשטרה לשגרירות אתמול בצהריים ועד היום לא קיבלתי אישור עלייה למטוס. לא מאשימה, סיאסטה וזה…

בכל אופן, עברתי את הבידוק הבטחוני של ארקיע בשלום, רק ביקשו שאציג להם תעודה ישראלית אחרת, וזה הכל.

שורות אלה נכתבו מהטרמינל, אז סוף טוב הכל טוב.

תודה מי שהתעניין וניסה לעזור!

@Roco

אני באמת מנסה להבין איך זה קשור להיות החברה ישראלית. 

בשדה התעופה בעמדת מסירת מזוודה/צ'ק אין מדובר בצוות מקומי. בעת ביצוע boarding ובדיקת בטחון, שוב צוות מקומי. ואז ביקורת גבולות עם החתמת הדרכון ליציאה מהמדינה. שוב צוות מקומי.

את הצוות הישראלי פוגשים רק במטוס, לא?

כל הגורמים אותם ציינתי כאן, אני היחיד שמוטרד מיכולתם למנוע עליה למטוס?

כמעט 100% צודק,

יש גם את הביטחון (ארזת לבד...) שהם ישראלים

@אנשיםטובים אמר:

בסופו של דבר יש לך פה עניין של סיכונים וסיכויים

מסכים, 

יכולה לרכוש נייר דבק שקוף, להדביק את הדף הראשון בדרכון ולקוות לטוב,

בגדול יש סיכוי ראלי שיצליח, להערכתי (סתם כאדם מהיישוב, לא כאיש מקצוע) סיכוי גבוה שיצליח.

ויש את הסיכון שלא יצליח.

לסיכון כזה צריך לקחת רכבת למדריד, לקבל בשגרירות תעודת מעבר זמנית (לא לשכוח להתארגן קודם על תמונת פספורט) ואז אין סיכון.

מה מדיניות הסיכונים שלך? רק את יכולה להחליט

הגישה של חישוב ולקיחת סיכונים נכונה עקרונית, בתנאי שאתה יודע להציב נכון את העובדות, ולראות את המקרים המאוד חריגים כקצה ההסתברותי בלבד.

הסיכוי שלה לעלות לטיסה גבוה מהאפשרות שתשאר בשדה על כל המשמע מכך.

אני לא יודע מה הסיכוי שלה לעלות לטיסה או להישאר. אני לא יודע אם זה 50-50 או אולי 80-20 או אפילו 90-10. אבל היות והעלות ואי הנעימות של להישאר גבוהים בעיניי הרי שצריך שהסיכוי להישאר יהיה קטן עד כדי זניח, ולא סתם מתחת ל-50%.

ברור שאי אפשר להתגונן בפני כל אפשרות שבעולם. אז אם תגיד שהסיכוי שהיא לא תעלה לטיסה הוא אלפית האחוז, זה כנראה לא שווה להתאמץ בשבילו. אולי גם עם זה עשירית האחוז לא שווה להתאמץ. אולי אפילו אחוז. אני בכלל לא בטוח ש10% עדיין מתחת לסף.

כל כמה חודשים מתפרסם שוב סיפור על ישראלי ש”הסתבך” בחו”ל על דברים שלנו נראים זניחים. בין עם זה כמה גרמים של קנאביס (כשבארץ יש רשיון), צילום הארמון, שני כדורים של רובה שנשארו מהמילואים האחרונים, או כל מיני דברים אחרים. וברוב המקרים אני חושב לעצמי איזה מטומטמים הם שלא בדקו את התיק, או את הנהלים או כל דבר אחר (הסיפור בטורקיה שונה). אז להבדיל מהסיפורים של נעמה יששכר ברוסיה, של בני הזוג בטורקיה, או הסיפור האחרון מבלארוס, ספרד היא דמוקרטית יותר, והנושא של דרכון קרוע הוא ככל הנראה לא סיבה למעצר עד תום ההליכים. אבל למה להכניס ראש בריא למיטה חולה, בייחוד כשיש פתרון פשוט יחסית לבעיה.

אם נתקעים במדינה שאין לנו בה נציגות דיפלומטית (ויש הרבה כאלה), או שהנציגות נמצאת במרחק יומיים באוטובוס רעועה (כי אנחנו בחור במערב סין, או באמזונס), או כמה סירות ומטוס ימי כי אנחנו באיזה אי באוקינוס השקט,  אז אולי הפתרון ה”פשוט” לא כזה פשוט. אבל פה באמת יש פתרון פשוט.

היא כבר קנתה כרטיס חדש:"אופציה נוספת לקנות כרטיס עם חברה ישראלית שכנראה תגדיל ראש...ואת זה עשיתי”, אז אם לא היתה מתנגדת לנסיעה למדריד(וויתור על תוכניות אחרות שהיו), הכל היה מסתדר בלי בעיות שעלולות לצוץ. 

לא נותר רק לאחל: בהצלחה לשני הצדדים.

הגישה של חישוב ולקיחת סיכונים נכונה עקרונית, בתנאי שאתה יודע להציב נכון את העובדות, ולראות את המקרים המאוד חריגים כקצה ההסתברותי בלבד.

לא לשכוח שהיא דווחה על כך וקיבלה מייל, לדעתי זה שיקול שלה כיצד לנהוג.

אני עדין עומד על דעתי שככל שהדף שלם וניתן לסרוק אותו או להעביר אותו בכל מכשיר קריאה, הסיכוי שלה לעלות לטיסה גבוה מהאםשרות שתשאר בשדה על כל המשמע מכך.

מבחן התוצאה ידבר. 

בסופו של דבר יש לך פה עניין של סיכונים וסיכויים

אם תבחרי לנסוע לבשגרירות במדריד זה בוודאות אובדן של חצי יום ואולי יותר, ו-50-150 אירו בדמי נסיעה, ואולי חייבים לשנות את תאריך הטיסה אם הוא לפי שפותחים את השגרירות. מצד שני סביר מאד להניח שהם יפתרו לך את הבעיה ללא סיכון.

אם תבחרי “להמר” יש סיכוי שההימור יצליח.

אבל אם ההימור יכשל יתכנו שתי בעיות:

האחת – הפסדת את הטיסה חזרה, ותצטרכי לרכוש כרטיס חדש על חשבונך (חד כווני), חוץ מהצורך והעלות של נסיעה למדריד + עלות של יום/ימים נוספים על כל המשמעויות

השנייה היותר מורכבת – לא סתם לא יעלו אותך לטיסה אלא יעכבו אותך בשדה לבירור עם משטרת הגבולות המקומית. אני לא מניח שזה יגמר בתא המעצר ו/או בסיפורים כמו שהיה בטורקיה לפני שבועיים, אבל כמה שעות וחוויה לא נעימה בהחלט אפשר לחוות

את צריכה לחשוב מה הסיכונים שאת מוכנה לקחת. נראה שאף אחד מהפורום לא חווה חוויה כזו ולכן אין לנו ניסיון אמיתי (וגם אם אחד מאיתנו כן התנסה זה לא אומר כלום על פקיד הגבולות שבו תתקלי).

באופן אישי – אני מניח שהייתי מעדיף את הוודאות שבנסיעה למדריד על פני הסיכון שבתא המעצר. אבל זה אני.

אני כן חושב שצריך להיות ריאליים, ולהבין משמעויות. לא לזרוק הצהרות בלי לחשוב כמו “נסיעה למדריד זה לא ריאלי”, או ”אני אנסה להגיע להסדר בדלפק”.

מקסימום היא יכולה לטעון בפני הפקידים שרוקו הבטיח לה, זה בטוח יעזור.

*ולגברת המעבדה: יש רכבת מהירה למדריד, רק שעתיים וחצי שיכלו לחסוך בעיות(שכנראה יהיו), בעיקר אם הדרכון שלך מהדגם הישן.

אני לא רואה כאן בכלל עניין של שסכנה בטענת זיוף במוקד העניין.

אבל  לכל אחד זוית ראיה שונה בנתוח הארוע.

שבוע טוב.

חד משמעית הייתי כן מגיע לתחנת משטרה. הדף היחיד בדרכון שרלוונטי למטרת זיוף הוא הדף הראשון, לכן הנושא רגיש יותר כשהוא תלוש.

אוקיי, אז תציע לה להשאר בספרד לסוע למדריד, לקבוע תור בשגרירות, ולהמתין להנפקת דרכון חדש.

איזה אופציות יש לה? 

או לנסות ללכת עם מה שיש, דרכון שהדף נתלש ורואים שזה חלק מהדרכון, או לפעול לפי מה שהציעו לה.

היא הראשונה שהדרכון אצלה ולא נגנב אבל הדף נתלש? 

כנראה שלשדה כל יום מגיעים אנשים עם דרכון ודף תלוש, וכנראה שרובם עולים וטסים, או שלא.

נראה במבחן התוצאה. 

חוץ מזה, בטיסות באירןפה מקבלים בדרך כלל בורדינג פאס, בנייד, ויש צק אין אוטומטי במכונה, הדף של הדרכון תקין מניחים על המכונה, עקרונית ניתן להגיע לטיסה או לפחות לדלפק אלעל או ארקיע בלי הרבה תחנות. 

יותר מזה, בחברות ישראליות איש הבטחון כבר בשלב הראשון שייך לארקיע או אלעל, ולא אנשים מקומיים, כלומר צוות הבטחון, כי מבוּדדים את הדלפקים של החברות הישראליות בטרמינלים.

לכן זה הרבה פחות מסובך ממה שאתה מתאר.

ראה דוגמא מצוינת טיסות אל על מאתונה, הדלפקים בצד בנפרד, אנשי בטחון ישראלים וכו'.

זהו, אין עניין להמשיך לטעמי בדיון הזה.

אני באמת מנסה להבין איך זה קשור להיות החברה ישראלית. 

בשדה התעופה בעמדת מסירת מזוודה/צ'ק אין מדובר בצוות מקומי. בעת ביצוע boarding ובדיקת בטחון, שוב צוות מקומי. ואז ביקורת גבולות עם החתמת הדרכון ליציאה מהמדינה. שוב צוות מקומי.

את הצוות הישראלי פוגשים רק במטוס, לא?

כל הגורמים אותם ציינתי כאן, אני היחיד שמוטרד מיכולתם למנוע עליה למטוס?

אין שום צורך לדעתי, ללכת למשטרה זה עשיית יתר, יש חברה ישראלית שהיא טסה בה, היא דווחה לנציגות שנקרע הדרכון, זה מספיק.

שוב, הנוהל הוא כללי, בדרך כלל למי שאבד דרכון אין ברירה, כאן יש לה דרכון שלם, הדף נתלש, הזהות ברורה. 

לדעתי, כל פעולה נוספת זה רק מכון להסתבכות כי לעולם לא תדע את תגובת האנשים שיטפלו בה ומה יקרה עם הדרכון מולם. הסיכון הכי קטן שפקיד במשטרה ישקול ויחליט שיש בעיה, זה בדיוק הסיפורים שממלאים את הרשתות, הלכו לפי נוהל ונתקעו בחו"ל,  הכלל כמה שפחות מעורבות אנושית בתהליך החזרה לארץ.  היא כבר סגורה עם חברה ישראלית לטיסה. וזהו. 

הבענו את דעתנו, היא תחליט ותעשה מה שהיא מבינה.