חדשות 13

הקריטריון שמצאת נראה לי כמו פירוט של “קיים במדינה וריאנט מסוכן שאינו שכיח כבר בישראל”, הקריטריון נוקב במספרים.

נוסעים שמנסים לחשב את הסיכון בנסיעה למדינה מסויימת יכולים לנסות להסתייע בנתונים עולמיים המפורסמים באינטרנט על תחלואה במדינה הזו ובלוח הבקרה של משרד הבריאות שמפרט את כמות המאומתים הנכנסים לישראל מתוך כלל הנוסעים שנכנסו מאותה מדינה,

אבל אין פילוח לפי זן האומיקרון, כך שעדיין חסרה שקיפות כדי להעריך סיכונים לפי הקריטריון:

“או שיעור אומיקרון בקרב הנוסעים הנכנסים מעל 5 מאומתים לאומיקרון ל – 10,000 נוסעים נכנסים,

וגם שיעור האומיקרון מסך המאומתים ממדינה זו מעל 10%,

או קשר גאוגרפי חזק למדינות עם שכיחות מעל 10”

השקיפות השתפרה מאוד בחודשים האחרונים אבל עדיין יש מקום לשיפור.

בנתיים מצאתי במקום אחר----

“הקריטריונים לסיווג מדינות כאדומות:

דיווח מדינתי על 10% שכיחות של אומיקרון על בסיס ריצוף א וSGTF
או שיעור אומיקרון בקרב הנוסעים הנכנסים מעל 5 מאומתים לאומיקרון ל – 10,000 נוסעים נכנסים,

וגם שיעור האומיקרון מסך המאומתים ממדינה זו מעל 10%,

או קשר גאוגרפי חזק למדינות עם שכיחות מעל 10”

.

הקריטריונים לסווג צבע מדינה מפורסמים, יש שקיפות.

נראה שהקובץ דורש עדכון לגבי זמן הבידוד.

חלק מהנוסחה לחישוב האדמומיות ---הוא לא רק התפשטות הקורונה.

ממה שהבנתי יש מרכיב משמעותי- התפשטות האומיקרון באותה מדינה.

ועוד רכיב- כמות המאומתים (נתב”ג) שהגיעו מאותה מדינה לארץ.

תבדוק בפרטים הקטנים, אותי מעניין מדוע בלגיה לא נכנסה לרשימה אבל נזכרתי באנטוורפן והבנתי.

*בספרד היתה אינקוויציה(לא שוכחים!) ולא מלכלכים על איטליה בפני:)

סילוופלה:

לגבי מערב אירופה, לעת עתה נותר רק לטוס ולחזור מג'נבה.

אגב בכל המפות האירופאיות, ספרד מופיעה כתומה בדיוק כמו איטליה. היחידות. בחירה מפתיעה מצד משרד הבריאות

היכן ראית שמישהו אמר: “הכוונה מינימום חודשיים”? 

אולי עדחף לא לקרוא/ להביא כתבות שהכתבים שלהם מפרסמים  מפשט כזה?!:"הארכת התקנות להגבלת כניסה ויציאה מישראל בשבוע עד ל-29 בדצמבר ב-2022”. 

*נראה לי שעדיף לשלוח דווקא את ה"כתבים” שעובדים בכל מיני אתרים הזויים לעשות הסבה מקצועית:)

https://news.walla.co.il/item/3477146

הכוונה מינימום חודשיים "ואז ניראה".

אני לא ארחיב מה אני חושב על הפשע הזה כי יונית ביקשה.

️“החל מיום ראשון ה- 19.12.21, יתווספו לרשימת המדינות האדומות:(איחוד האמירויות), אירלנד, נורבגיה, ספרד, פינלנד, צרפת ושבדיה."

סה טוּ. 

בערך פעם שלישית שאני מבקשת לא להיגרר לשם- הרשת מלאה בהגיגים

בואו לא נוסיף למלל חסר התועלת הזה.

מידע- נתונים-עובדות- לגבי טיסות, מגבלות, אישורים ואיסורים שכדאי להסב את תשומת ליבנו אליו-יתקבלו בברכה.

אולי תפסיק כבר להפיץ את הפרופגנדה המטופשת וחברות הסיבוב של מח”צ ומתנגדי החיסונים?! 

מקווה שלפחות חשבון פשוט אתם יודעים לעשות.

1. כמו שבתחילת הקורונה נטען, המגיפה הזאת תישאר עוד לשנים ארוכות. מי שמחכה עוד קצת  כנראה יתאכזב. שכל מטייל יחליט אם הוא  מתנזר עשר שנים נניח מטיולים בחו”ל או שנוקט אסרטגיית סיכונים לשלב טיולים בעידן מגיפה.
2. כמו שלמדנו בעבר בעוד שכרגע יש מעט חולים פה ובארופה המון עוד חודש-חודשיים המצב יתהפך. לא משנה הסיבות ולמה וכמה פשוט מהסתכלות אחורה כנראה שזה מה שיקרה. לכן כדאי לחכות חודש ואז להזמין ולנסוע. מה שכן כשהמצב יתהפך מדינות יתחילו לאסור על ישראלים להגיע בגלל התחלואה פה שתעלה. לכן צריך להיות במעקב ולראות מתי מגיעים לשלב שיש מעט יחסית בארופה ושעדיין לא אסרו עלינו להגיע.

כבר שקעה לפני חודש רק שכל עוד בישראל לא התעוררו להתייחס לנושא בכלל בגלל סיבות פנימיות של האומיקרון הדבר לא הובן והופנם בארץ.

הערה:

מה שמפליא שפורסם שמדינות הכי מחוסנות יש את ההדבקה הכי קשה כרגע כמו דנמרק ואיטליה, יתכן שזה אומר משהו לגבי יעילות החיסון או אפילו הבעיתיות בהתחסנות לא טבעית שלא על ידי הדבקות בוירוס כך שיתכן שדוןקא מחוסנים פגיעים יותר לוריאנטים החדשים?

מעניין מאוד. 

Please H-E-L-P 

צודקים, מצטער על חלקי…

אז עדכון- מרפרוף בערוצי החדשות המרכזיים רוה”מ דורש וחלק מבכירי משרד הבריאות, לשנות את הנוהל לקביעת מדינה אדומה. מה שעלול להפוך את מרבית אירופה לאדומה. ובפרט מדינות שלא מרצפות גנטית את הבדיקות.

מה שמסתמן מתוך הישיבה

יתווספו לאדומות בריטניה- דנמרק ובלגיה.

המשך יבוא.

השרשור הפך (שוב) מעדכוני קורונה טרי טרי, למקור הגיגים של  פילוסופי מקלדת.

Please H-E-L-P 

הייתה שם רופאה מחוזית ופניתי אליה בתחינה שתפתור לי את הבעיה, והיא הפנתה לחיסון, ומאז אני במסלול מתחסן ולא במסלול מחלים

מעולה שהגדילה ראש ועזרה

@רונימי אמר:

משיגים ההפך לדעתי, כי רוב חבריי כרגע לא לקחו בוסטר, ואני מדבר על חברים שרצו לחיסון ראשון ושני, את הבוסטר הם מתכננים לעשות שבוע לפני שהם הולכים לטוס, ובכך לדחות את הבוסטר הרביעי בעוד חצי שנה. לטענתם, למה להתחסן, תו ירוק בארץ? באף מקום לא דורשים. לחו”ל? נעשה כשנצטרך. בכל אופן משנים נהלים כל דקה.

כל אחד רואה את הסביבה שלו,

לא נכון להסיק מהסביבה שקרובה אליך או אלי מה קורה בכלל מדינת ישראל.

גם לי יש תחושה שיש הפקרות בתו הירוק בארץ, לפני כמה ימים הייתי במסעדה שבהחלט דרשו אבל הם היו היוצא מהכלל.

אני כמובן מכבד את השיקולים של החברים שלך גם אם לא מסכים איתם.

@רונימי אמר:

אני בעד שמי שלא מחוסן יאלץ בחזור להיכנס למלונית, ועל חשבונו. אבל...במקביל מחליטים לסגור דה פקטו- באמצעות בידוד לשבים וכדו’ תנו פיצוי למזמינים, תנו פיצוי לחברות התעופה, תנו פיצוי לחברות התיירות וסוכני הנסיעות.

עניין של גישה.

הגישה שלי אומרת שמי שמזמין היום (או לפני שנה) חופשה בחו”ל יודע את הסיכון. במידה והסיכון יתממש הוא צריך לשאת בתוצאות.

למה מי שנמצא בארץ צריך להשתתף בהוצאות של מי שרצה לטוס?

@רונימי אמר:

ייתכן שאין ביררה וזה המצב אבל תפצה!!!!!

ההתרשמות שלי שבזמן האחרון ההחלטות פחות פוליטיות ויותר ענייניות.

ובכל מקרה אני לא מבקש ממי שנשאר בארץ לשלם עבוד נסיעה שלי שלא צלחה ולא מוכן לשלם עבור נסיעה של אחר.

@רונימי אמר:

אני לא אשת ראש הממשלה ולא ידוע לי בדיוק מתי הולך להיות סגר\בידוד וכו’

אני מעריך שגם היא לא קיבלה מידע מראש.

@רונימי אמר:

הכי חשוב, יש אומיקרון??!? זה מסוכן?!? יתכבדו שרי הממשלה וחכי”ה ובני משפחותיהם ויהוו דוגמא אישית. ויישארו בארץ!!!!!!

למה? הם לא דרשו ממך להישאר בארץ אז למה שהם ישארו?

אם לך מותר לטוס למה להם אסור?

הם נותנים דוגמה אישית, טסים כמו שלך מותר.

הסיבה שאני מחלים+ מחוסן ב3 חיסונים היא, הייתי חולה דיי בתחילת המגיפה, המחלה התבטאה בכאבי גב בלבד!!! לבעלי זיכרון ארוך בהתחלה לא נתנו בדיקות PCR רק באישור רופא ומשכך האישור לא ניתן, כאבי גב? לך לאורטופד. 

טרום עידן החיסונים, משרד הבריאות אישר בדיקות סרולוגיות, ולאחר ששילמתי ממיטב כפסי לבית חולים שמיר-אסף הרופא נתגלה בבדיקת נוגדנים שאני משופע בהם ברמה גבוהה!!!

ואכן קופת החולים אישרה והנפיקה לי אישור מחלים, דא עקא שמשרד הבריאות סרב להכיר בזה עקב שימוש בקיטים לא לפי הנהלים שהשתנו באותו זמן (בזמן הבדיקה זה היה לפי הפרוטוקול, הם שינו את זה בין הבדיקה לזמן שהגשתי את הטפסים למשרד הבריאות, אז זה עוד לא היה מסונכרן) 

כך שלא קיבלתי חיסון ומאידך לא ניתן לי אישור מחלים, כשלוויתי את אשתי ההריונית למן חיסון, הייתה שם רופאה מחוזית ופניתי אליה בתחינה שתפתור לי את הבעיה, והיא הפנתה לחיסון, ומאז אני במסלול מתחסן ולא במסלול מחלים, אכן חושש מהבוסטרים למינם אבל זקוק לתו ירוק אז….

משיגים ההפך לדעתי, כי רוב חבריי כרגע לא לקחו בוסטר, ואני מדבר על חברים שרצו לחיסון ראשון ושני, את הבוסטר הם מתכננים לעשות שבוע לפני שהם הולכים לטוס, ובכך לדחות את הבוסטר הרביעי בעוד חצי שנה. לטענתם, למה להתחסן, תו ירוק בארץ? באף מקום לא דורשים. לחו”ל? נעשה כשנצטרך. בכל אופן משנים נהלים כל דקה.

אני בעד שמי שלא מחוסן יאלץ בחזור להיכנס למלונית, ועל חשבונו. אבל...במקביל מחליטים לסגור דה פקטו- באמצעות בידוד לשבים וכדו’ תנו פיצוי למזמינים, תנו פיצוי לחברות התעופה, תנו פיצוי לחברות התיירות וסוכני הנסיעות. זה פשוט הזוי אתה מזמין כרטיס וכשאתה בגייט מתברר שתחזור לבידוד. ייתכן שאין ביררה וזה המצב אבל תפצה!!!!! אני לא אשת ראש הממשלה ולא ידוע לי בדיוק מתי הולך להיות סגר\בידוד וכו’

הכי חשוב, יש אומיקרון??!? זה מסוכן?!? יתכבדו שרי הממשלה וחכי”ה ובני משפחותיהם ויהוו דוגמא אישית. ויישארו בארץ!!!!!! 

יפה, לאמריקאים כן היתה בעיה בתחום הזה לפני כמה שנים כשעונת ההוריקנים שברה שיאים וכבר נגמרו האותיות לתת שמות לסופות…..

יש ביוווית צירופי אותיות - שתי אותיות שיוצרת אות שבאנגלית היא אות אחת בלבד, כמו gk,  ΓΚ, שזה גימל , mp,ΜΠ,  שזה בית בעברית. ועוד כמה צירופים של שתי אותיות, אז יש לאן להתקדם.,

הדרך הזו נכשלה. ויותר מזה הדרך הזו רק מותחת את המשבר לשנים קדימה. וזו הדרך הקלה כי הכי קל להקריב תיירות (לפי דעת קהל "לא חייבים לטוס", "לנפוף אפשר בחרמון" ולהפוך אותה למשהו של עשירים ונשות פוליטיקאים) והכי קשה לאכוף תו ירוק, בייחוד במגזרים שמתחסנים פחות. ככה שקל גם לחסל ענף שלם שחיסולו לא ייפגע במנדטים. יש פיתרון כבר שנה - חיסונים.תכריח להיתחסן 90 אחוז מהאוכלוסייה וגם האומיקרון יהפוך למשהו קל ויתפשט פחות. אבל אם זכויות אדם הן עניינך אנא אל תפגע בחופש התנועה היכן שהכי קל ותתעולל תיירים ותיירנים. ותגיע לחסינות עדר טבעית. שנתיים אנחנו שם בגלל הסטטוס קוו ושנים נהייה בקצב הזה.

מלבד זאת, אפילו אוסטרליה וניו זילנד, מדינות גדולות ומרווחות שמדיניות חסימרת הגבולות לא חונקת כמו בארץ ותיירות הפנים יותר אפשרית כתחליף לתיירות חוץ,  הודו שמדיניות האפס הדבקה שלהן נכשלה מאז הופעת הדלתא. סין היא לא דוגמה.

האומיקרון יגיע וסטטוס קוו הזמני יהפוך לקבוע.

מדיניות ישראלית…

המדינה רוצה לעכב את כניסת הוירוס לארץ ולהרוויח זמן שבינתיים יוכלו יותר להתחסן. הבעיה שאנשים לא יתחסנו או יחסנו את הילדים אם התחלואה פה נמוכה ובלאו הכי יש הגבלות כולל על חו”ל גם למחוסנים. אנשים לא רואים צורך להתחסן לכן כל העיכוב בהכנסתו יהיה לשווא.

אם התחלואה פה נמוכה וגם לפני זה ילדים בקושי חלו וגם לחו”ל לא יכול לקחת אותם כמו שרציתי אז למה שאני אחסן אותם?בפרט שהסיכונים הן מהחיסון והן מהקורונה לא ידועים ולכן הרבה מעדיפים לשבת באפס מעשה

בתור מחלים+ מחוסן בשלושת החיסונים.

ככלל משרד הבריאות לא מרשה למחלימים לקבל בוסטר, להערכתו לכמעט כל אוכלוסית המחלימים אין תועלת בבוסטר וצריך אישור מיוחד.

מותר לשאול למה התחסנת חיסון שכנראה חסר ערך?

@רונימי אמר:

מרגיש שעושים הכול כדי לאלץ את האנשים להתחסן.

כמה וכמה מדינות אירופאיות מראות לנו שבישראל עושים מעט מאוד כדי לגרום לאנשים להתחסן,

מראות לנו שאפשר לעשות הרבה יותר

כך שהתחושה שלך לא נתמכת בעובדות

@רונימי אמר:

ולצערי משיגים את ההפך

אולי משיגים מה שצריך ואולי ההיפך,

אף אחד לא יודע אם לא היו נוקטים בצעדים האלה אם יותר אנשים היו מתחסנים או פחות.

התחושה שלי, אם היו אוכפים תו ירוק כמו שצריך מספר המתחסנים היה עולה.

@רונימי אמר:

במקום לאפשר למחוסנים להיכנס עם בדיקות וללא בידוד, יוצרים מצב שמחוסנים ושאינם נמצאים באותה סיטואציה.

רק למטיילים שחוזרים ממדינות אדומות.

אנחנו היום יודעים שהסיכון של מחוסן פייזר/מודרנה להדבק לעומת לא מחוסן בזנים הקיימים נמוך פי 20.

אנחנו גם יודעים שהסיכון שמחוסן שנדבק ידביק אחרים לעומת לא מחוסן גם כן נמוך בהרבה (אין לי מולי את המספרים), בזני הקורונה הקיימים.

לכן היתה הצדקה אפידימיולוגית להבחין בין מחוסנים ללא מחוסנים.

כרגע יש זן חדש, נכון לכרגע כנראה אין מספיק מידע למידת ההגנה שהחיסון (או ההחלמה) נותנים בפני הדבקה באומיקרון ולכן עד שיצטבר המידע אין גם הצדקה להקל על המחוסנים (והמחלימים).

התקנות בראש ובראשונה באות להגן על בריאות תושבי ישראל בצורה ישירה. חסינות היא הגנה על בריאות תושבי ישראל אבל בצורה פחות ישירה.