יש לי הצעה שאולי תעזור לכם לפתור את הבעיה:

רישמו לפניכם כמה שמות של בניינים/מוזיאונים/ גנים/יצירות אמנות שאתם ממש ממש רוצים לראות ולחוות.

שימו כאן את הרשימה ונעזור לכם לחבר בינהם לטיול.

אפשרי?

רבקה

אני חושבת שכפי שציינתי ששילוב של איטליה לאורכה מדרום לצפון, ואוסטריה האלפינית-יכול לתת מענה של "גם וגם" במהלך 3 חודשים של טיול. אבל באותה נשימה אני יכולה להגיד שטיול בצרפת לאורכה וספרד בחלקה הצפוני לפחות, יכול להיות מתאים. או טיול בצרפת ושילוב עם שוויץ האלפינית (היקרה, אבל נוחה ברכבות) וכן הלאה.

אם המטרה היא אינה "קפיצה אמריקאית לפיזה " (בלי שהם יעלבו חלילה)-אלא טיול ממשי שחשים את המדינה ,אנשים, תרבות, אתרים בשילוב של

עיירות, כפרים, מסלולי טבע, שווקים ,אולי גם אירועי פולקלור אם מזדמן וכו--- אז נקודת המוצא שלי- לצמצם מרחקים ומעברים ,כלומר גם לטייל באיטליה (לדוגמה, אבל יכול להיות כל מדינה אחרת) מחייב מספר יפה של שבועות טיול(תלוי כמובן ברמת ההתעמקות בכל יעד).

צריך להביא בחשבון שבתכנון טיול ארוך-יש איזושהי התעייפות במהלך הזמן מ"עוד עיירה מתוקה" ו"כנסייה 457" ותחושה ש"כבר ראינו" ולכן חשוב לבנות נכון ולמנן מסלול כזה.

אתחיל בתודה לשניכם. המטרה של הטיול היא דווקא לנסות לטייל סביב הערים ה״מוכרות״ ״תיירותיות״ ומרכזיות. כמובן שלא נתנגד לעבור בהן אך עקב מגבלת הזמן והרצון להכיר את המסביב ואת המרכזיות לשמור לפעם אחרת בעתיד. נרצה להספיק כמה שיותר אבל איכות הטיול שווה יותר מההספק עצמו.

הטיול שהוצע בנוגע למרכז אירופה שמתאים את עצמו מאוד ליעדים שבחרנו (לפי רצונות נופים וערים ש״בוער״ לנו להגיע אליהן) נראה לי באמת מה שהכי יתאים לנו. נצטרך לעשות חישוב מחדש כנראה של פרק הזמן שבחרנו או לברור איפה נעדיף להיות.

אם זו שאלה במקום, מתוך עניין פשוט ואחרי שניסינו באמת להסביר את עצמנו, איזה יעדים הייתם בוחרים לפרק זמן כזה באירופה? אשמח להארה

אני מסכימה עם רוב הדברים שאימשי כתב

למעט----

מסגרת הזמן ש"הוקצבה" ליעדים השונים.

תחשיב שלי---

איטליה מדרום לצפון- לפחות חודש וחצי

אוסטריה/או שוויץ (לכל אחת יתרונות וחסרונות)- גם סדר גודל של חודש לפחות, במיוחד אם מדובר בטיולי טבע

והינה----נגמרו שלשה חודשים.

ואני בכלל לא מתייחסת להיבטים של עייפות מצטברת וכו.

אבל זה מסלול עם רצף טריטוראילי, עם גוון נופים מים תיכוני לאלפיני, עם שונות תרבותית ואופציה בחלקו ברכבות.

ומכאן התשובה שלי שאירלנד היא בכלל סיפור אחר--- וגם היא בעיניי יכולה להיות נקודת מוצא למסלול של האי הבריטי כפי שכתבת-

לפחות חודשיים (בהנחה שמטיילים באירלנד, סקוטלנד, אגמים, ווילס קצת ובמרכז האי הבריטי)

מעבר לצרפת למשל

ושם בשקט יש מה לעשות גם שלשה חודשים....

אם המטרה היא "טיול אמריקאי באירופה" באתי הצטלמתי ליד מגדל פיזה והמשכתי לרומא (דילגתי על כל טוסקנה ,אומבריה וכו) אז כן - 3חודשים יספיקו

לא חושבת שזה מה שמעוניינים.

נפתחו 2 שרשורים אחד במזרח ואחד באירופה כי מתוכננים לנו 2 טיולים של חודשיים-שלושה. מה שלא ברור למי שעוזר אנחנו מנסים להבהיר את הכוונה שלנו.

כל מי שנרתם לעזור באמת עוזר לנו ואנחנו מעריכים את זה.

כולם כאן מקדישים הרבה זמן ומאמצים לענות למשתמש הזה, ובאותו הזמן הוא פותח שרשור דומה ולא ברור לגבי טיול בכמה מדינות במזרח הרחוק, בדיוק באותם חודשים

לא מבינה מה קורה אבל אותי זה קצת מרגיז בלשון המעטה. שני השרשורים לא ברורים, ואנשים כאן נרתמים לעזור מכל הלב. תציצו בפורום המזרח הרחוק.

• רכב סביב 10K ש"ח לחודשיים וכנראה יותר כי תחזירו אותו במקומות שונים מאלו שתקחו
• לינה סביב 100 אירו ללילה
• אטרקציות, דלק, אוכל
• טיסות - האם תעשו טיסות פנימיות? מי יודע..

הנחת היסוד שלכם שגוייה לטעמי. אתם מבדילים בין פריז / לונדון לבין מקומות אחרים , בגלל שבאחרים יותר קשה להגיע בגיחה של שבוע מישראל. וזה לא מדוייק. גם לטוסקנה, אירלנד, ריביירה צרפתית, שוויץ וכו' - אין שום בעיה לנסוע מישראל לשבוע.

רשימת השמות שרשמתם - היא רשימה אקלקטית של יעדים, שניתן לעשות אותה בכל זמן ובכל שלב בחיים. אם אתם בוחרים לשלב אותם כטיול אחד - שימו לב שלא מדובר על יורו טריפ , אלא על טיול דילוגים. כל אחד מהיעדים האלה רחוק מאות ואלפי קילומטרים מהקודם לו, וחלק מהם מופרד על ידי ים... כך שתבלו הרבה זמן על הכביש או במטוס בכל מקרה.

ההנחה שזה הזמן הנכון לביצוע של משהו שקשה לעשות בשלב אחר של החיים היא בהחלט נכונה לטעמי. אבל צריך לבחור יעד נכון יותר. המחשבה הראשונה שעוברת לי בראש (לאור התיאור שנתתם) הוא לנסוע למקום אחר בכלל - ארה"ב! לארה"ב קשה יותר להגיע, ובשל עלות הטיסה היקרה, לרוב טסים אליה רק לטיולים ארוכים. לכם יש זמן נהדר של חודשיים שיכול לספק לכם טיול מדהים בארה"ב (וגם אותה לא תמצו בזמן הזה).

אם תחליטו בכל זאת לא לקחת את המלצתי על ארה"ב. שבו על גוגל מפות ותרכיבו מסלול שעובר בין המקומות שאמרתם ותראו במה מדובר. המחשבה הראשונה שלי היא שהטיול שלכם מתחלק לשניים - אחד במרכז אירופה - מספר חבלי ארץ באיטליה, שוויץ וצרפת והשני עובר לאי הבריטי.

הטיול במרכז אירופה יכול להתחיל מרומא ולהצפין דרך אומבריה, טוסקנה, עד לוונציה והדולומיטים, משם לחצות את הגבול לאוסטריה (טירול), משם לשוויץ (אם תהיו באוסטריה, אז אפשר פשוט לדלג על רובה - אומנם יפהפיה, אבל תראו הרבה באוסטריה, ויקרה משמעותית), דרך האלפים הצרפתיים (שאמוני) ואז להדרים שוב דרך הריביירה הצרפתית ואחריה גם האיטלקית (חפשו את צ'ינקווה טרה בגוגל) ומשם חזרה למרכז איטליה. זה נשמע לי כמו יותר חודש עד חודשיים. כתלות בכם, בקצב שלכם, ובכמה מסלולי טיול תעשו.

טיול באי הבריטי - בחרתם את אירלנד - אני מבין . "מגניבה". לטעמי אנגליה, וויילס וסקוטלנד מרשימות יותר. טיול נופים ממצה באירלנד הוא של כשבועיים. טיול ממצה באי הבריטי כולל ווילס וסקוטלנד יכול להגיע לחודש. שימו לב שצריך לנהוג בצד ההפוך.

וכדאי להסיר מהלקסיקון את המונח "יורו טריפ" - זה מינוח אמריקאי שבעצם לא אומר שום דבר ורק מקשה על לעזור לכם.

ובנימה אישית - שאולי יקפצו עלי כאן בגללה - אתם בני 23. בחרתם ברשימת היעדים שלכם - שני יעדים שהאופי שלהם קצת יותר "מבוגר" - טוסקנה והריביירה הצרפתית.

תודה שוב.

• מבחינת ערים בטיול, אנחנו לא מחפשים להיות בערים כמו לונדון ופריז מכיוון שהן ערים מאוד גדולות ומתוירות (שמאד מעניינות אותנו) אבל בעיננו רק להן יש להקדיש טיול בנפרד.

הכוונה בערים גדולות היא לערים הפחות "מוכרות" ומתוירות ויותר לראות את המקומות שפחות נגיע אליהם סתם ככה שנרצה טיסה של שבוע לאירופה בהמשך (כמובן שאם יסתדר שהן יהיו חלק מהטיול לא נתנגד).

• אנחנו מחפשים לראות גם את מה שציינתי בערים גדולות וגם להכניס את הטבע ויותר לכיוון של יורו טריפ.
• נשמח לשמוע מדוע אירלנד אינה אופציה והאם יש דרך בה בכל זאת אפשר לשלב אותה.
• התקציב הצפוי 40-45 אלף ש"ח לאדם.

היי, ברור שלא לתכנן עבורנו אך נשמח לשמוע, וצודקת.

קצת פרטים-

בני 23, אנחנו רוצים לראות עיר מבחינת מבנים היסטוריים, מוזיאונים, אוכל מקומי, המלצות שאסור לפספס.

מבחינת טבע, מסלולים מומלצים להליכה וטיול יומי / נסיעה יומית, נופים ירוקים והרים.

כמובן שנרצה מכל מקום לחוות את הייחודיות שלו ולא לחזור על אותם דברים.

אנחנו פחות בעניין של ערים מרכזיות מסוג של טיול זה,

יותר רביירה צרפתית, טוסקנה, אירלנד שבאזור ונופים של שוויץ.

אי אפשר לענות ברצינות לשאלה שלכם, בלי שאתם בכלל מודעים לרצונות והצרכים שלכם (אתם בני 22? בני 55? )הייתם בעבר באירופה? למה דווקא יעדים אלו ולא אחרים? ועוד ועוד. זה כמו "אני רוצה שמלת כלה" איזה? תקציב? שמנה? רזה? מסורתית? ארוכה? קצרה חשופה? וכו. עזרו לנו לעזור לכם.

ושאלה נוספת, למה דווקא "איטליה, שוויץ, אוסטריה צרפת ואנגליה"?

הרי הגבולות המדיניים אינם באמת בעלי משמעות רבה מדי - למעט מעברים אל תוך ומחוץ לגוש היורו (שוויץ ואנגליה מחוץ לגוש). הנופים אינם מכירים בגבולות מדיניים - כמו שכתבו לך כאן על האלפים אבל ברור שזה נכון לעוד איזורים.

מה עם השכרות רכב? תצטרכו להשכיר ולהחזיר באותה מדינה, וכנראה באותה נקודת השכרה (כי אחרת תהיה עלות לא מבוטלת של החזרה בקצה השני של המדינה), אז אומר שכנראה תצטרכו טיול מעגלי בכל מדינה, או למעשה בכל איזור.

ואז איך תעברו למדינה הבאה? רכבת? טיסה? - הכול צריך לתכנן מראש...

אז גם ההחלטה על שכירת רכב - כן או לא - אינה פשוטה בכלל בטיול כזה.

האם אתם מודעים לכל הקשיים האלה ולעלויות שלהם?

מדוע בעצם אתם רוצים כמה מדינות? אתם אוהבים טבע? רוצים להיות שבוע שלם למשל באזור שבו תעשו רק טיוליים רגליים מנקודת לינה אחת (זה אפשרי בכל מדינה שציינתם)?

אתם אוהבים היסטוריה? - איטליה לבדה יכולה לספק לכם טיול מופלא לחודשיים, בלי שום בעיה.

אם לא תבינו מה אתם רוצים לראות/לעשות אתם עלולים למצוא את עצמכם בטיול סתמי, שבגלל אורכו יהיה די מייגע.

ואולי אתם בכלל מאוד מאוד ספונטניים? ופשוט "זורמים" מנקודה לנקודה ללא תכנון? זו גם אפשרות, אבל בשביל להינות חייב להיות לכם "בנק" יעדים לפחות התחלתי, ובכל מקום שתגיעו אליו תסתמכו על לשכות התיירות המקומיות שהן פשוט מעולות בחלק מהמדינות (צרפת למשל) וגם באחרות הן טובות מאוד. שם יציעו לכם גם מסלולים וגם לינה.

בקיצור, אתם צריכים לדעתי להבין טוב יותר מה באמת אתם רוצים לעשות.

זנ לא עובד ככה. אי אפשר לקחת 10 טיולים של שבוע ולחבר אותם לטיול של חודשיים וקצת.

קודם כל מבחינת עצימות - בטיול של שבוע אנחנו לא נחים. מטיילים כל יום מהבוקר עד הערב ומנסים לבלות או לטייל גם בערבים / לילות. ננוח כבר כשנחזור לארץ. אין דבר כזה סופ"ש, אין דבר כזה "ללכת לישון מוקדם כי מחר יש לי משהו חשוב בעבודה". אבל בטיול ארוך אי אפשר לטייל כל יום כל היום. חייבים להרגיע את הקצב. או בימים רגועים יותר, או בימי מנוחה מובהקים (כמו שבת אצלנו, בלי קשר להיבט הדתי).

וגם מבחינת מקומות עניין. למשל בטיולים עירוניים רבים מאיתנו יכללו מוזיאון בולט גם אם אנחנו לא חובבי אומנות או עתיקות כמו הלובר או הבריטיש מיוזיאום ועוד. אבל אם אתם לא חובבי הז'אנר - באמת תרצו ללכת גם וגם וגם? וזה נכון לכל תחום. זה יכול להיות למסעדות "נחשבות" למגדל תצפית רגיל או מיוחד, קתדרלה, לשוק פשפשים או איכרים, וכל דבר כיד הדמיון הטובה עליכם. כיף לחוות את זה פעם אחת הטיול של שבוע. לא בטוח שזה כיף כל שבוע.

ולא רק עניין של כיף, אלא גם עניין של קהות חושים. בסופו של דבר הקתדרלה הרביעית לא מרשימה כמו הראשונה. מסעדת מישלן הראשונה היא חוויה אבל השלישית קצת פחות וכו'.

וגם כמובן השיקול התקציבי. בטיול של שבוע הרבה יותר קל לנו לפרגן אטרקציה יקרה (או מסעדה יקרה) כי זה פעם ב(שנה?) וכי אם אנחנו כבר פה אז חבל לפספס. אבל בטיול ארוך, השיקולים שלנו שונים. באמת תלכו גם למולן רוז וגם למופע בווסט אנד?

די בלתי אפשרי לתת לכם את מה שאתה מבקש.

אתה לא טס ל״מקומות״. אפילו לא למדינה. ציינת כמה מדינות. כל אחת מהן גדולה, עשירה ועמוסה באתרים, אטרקציות, טבע, ערים, תרבות...

איך אפשר לספק לך מסלול של 3 חודשים או יותר או פחות בכל המדינות האלו?!?! כולל תקציב.

מה אתם בעצם רוצים לראות? למה בחרתם את המדינות האלו? מה אופי הטיול שאתם רוצים?

אתם צריכים לעשות הרבה יותר עבודה ולחזור עם שאלות יותר ספציפיות כי אף אחד כאן לא יכול לתכנן לכם טיול של 3 חודשים עם אפס הכרות איתכם ובלי שום פירוט של ההעדפות האישיות שלכם ומה בעצם אתם רוצים לראות בכל אחת מהמדינות הגדולות והנהדרות הללו.

אני למשל 3 חודשים צועדת בהרים. מתאים לכם טיול כזה??? כנראה שלא...

מציעה לך לעזור לנו לעזור לך.

הבקשה שלכם לא כל כך רצינית וקשה לתת לכם תשובה שתהיה רלוונטית עבורכם.

שוב אני מציע לכם, לתת איזהשהוא שלד, עוגנים של דברים שהייתם רוצים לחוות ואפשר להפיק מזה משהו .

שוב, תודה רבה.

לכמה זמן היית ממליצה לטוס לטיול בכל המקומות שציינו?

היי רבקי, קודם כל תודה רבה.

אנחנו חושבים על טיול בין מקום למקום אבל שנחקור כל אחד כמו טיסה של שבוע רגיל באירופה.

לא בהכרח להתמקם שבוע שלם (אולי פחות אולי יותר) אך לקבל את אותם הדברים שאפשר להשיג, לראות לחוות ולטעום.

האם אחרי ההסבר תוכלי לסיעע לנו בזמן לכל מקום או תקציב שיש לצפות לו?