כמה מחשבות:

בטיול האחרון שלנו נסענו ברכבת מהירה מרומא לפירנצה, לקח שעה וחצי והיה מדהים.

די סיוט לעשות טיולי עיר עם רכב באיטליה כי במרבית הערים יש איזור תנועה אסור לכלי רכב שאינם מקומיים עם לוחית רישוי, נקרא ZTL. אני לא מצאתי שום תוכנה אמינה שמכוונת להיכן לא לנסוע. זה אומר שעשיתי שיעורי בית מדוקדקים, הורדתי מפות ZTL של כל עיר באתרים ייעודיים, סימנתי מראש חניה מחוץ לאיזור הזה שהיא תמיד מאוד מרוחקת מהמרכז, ובכניסה לעיר הנהג וזה שלידו צריכים להסתכל בשבע עיניים לוודא שלא עוברים בטעות דרך ZTL כי הקנסות גבוהים. מהבחינה הזאת יש יתרון לתחבורה ציבורית שהרבה פעמים מגיעה קרוב יותר למרכז ממה שתוכל להגיע עם רכב.

לגבי רכבות, יש באיטליה שתי חברות: החברה הממשלתית Trenitalia והחברה הפרטית Italo שלמיטב ידיעתי יש לה מעט יחסית קווים, רק רכבות מהירות. היתרון של איטלו הוא שהיא חברה פרטית ולא תמיד היא משתתפת בשביתות. את הכרטיסים הזמנתי כמה חודשים מראש בחברת הרכבות Italo ישירות באתר החברה. כדאי לך להירשם לאתר ולקבל מבצעים וכך תגלה שכמעט בכל סופ"ש יש מבצע וזה זמן טוב להזמין כרטיסים זולים לרכבת המהירה. זה מאפשר טיולי יום גם ליעדים רחוקים יותר.

שביתות באיטליה מסתבר שהן דבר שצריך לקחת בחשבון. היתרון בשביתות באיטליה הוא שלרוב הן מתפרסמות מראש ואפשר להתכונן אליהן. למשל באתר הזה.

היינו בפירנצה שלושה ימים ואהבנו מאוד. לפירנצה קל מאוד להגיע ברכבת מהירה ממילאנו ואפשר לצאת ממנה לטיולי יום, כך שאפשר לעשות יום ראשון ואחרון במילאנו ואת היתר כוכב מפירנצה. ממליצה בחום על מוזיאון גלילאו, מוזיאון מדע מרתק, אם מדבר אליכם. גם מוזיאונים לאמנות יש מבחר. יש תצפית יפה על העיר לקראת שקיעה שרבים הולכים אליה, דוגמא למשהו שאפשר ליהנות ממנו רק אם נשארים בעיר לקראת הערב. הסטייקים של פירנצה הם ליגה אחרת.

לפני הרבה שנים חשבנו כמוך על לינה בהולידי אין אקספרס כדי לחסוך את העלות היקרה יותר של מוקסי וזו היתה טעות. היה איחור בטיסה, פספסנו את השאטל החינמי שעוצר גם ליד המלון הזה. לא היו מוניות בטרמינל 2. עד שהשגנו מונית לקח המון המון זמן והיה יקר. בבוקר היה פשוט מאוד לחזור לטרמינל עם השאטל החינמי. אני חושבת כמו שאתה כתבת לגבי ניו יורק. שעדיף לשלם מונית לישון בעיר ולהתחיל בבוקר את הטיול. כך גם יש לך איפה לאחסן מזוודה בשמירת חפצים אם תחליט לקחת בערב רכבת מהירה לעיר אחרת.

דבר אחרון, לוח הזמנים של הרכבות, במיוחד הרכבות הרגילות לא המהירות, הוא בגדר המלצה. היינו עם רכב בעיירה קטנה בריביירה האיטלקית והעדפנו לנסוע לגנואה עם רכבת. היתה תקלה כלשהיא וחיכינו שעה וחצי. והיו עוד מקרים של חוסר דיוק, לא כזה קיצוני. אם אתם הולכים על טיול רכבות תצטיידו בסבלנות.

נתחיל בלהחליט על היעד, ומשם נראה על פי אפשרויות הדירות האם שווה לישון בשדה או לא

נזכרתי שמלון הולידי אין אקספרס עצמו עושה העברות למלון

לפי בקשה בעלות של 15 יורו לחדר.

הולידין אין אקספרס מצוין, שהינו בו במאי האחרון.

ביציאה מטרמינל 1 יש מוניות איתן ניתן להגיע למלון במחיר קבוע של 20 יורו.

מניחה שיש מוניות גם בטרמינל 2.

בבוקר השתמשנו בשאטל החינמי לשדה התעופה,

שעובר בקרבת המלון, כדי להגיע להשכרת הרכב.

נדמה לי שהשאטל חזר לעבוד לאורך כל הלילה, אבל בתדירות נמוכה.

אם אתה מתכנס לטיול של מילאנו + טורינו נראה לי שמיפית לא רע את הבעד/נגד רכב לעומת תחב"צ והגעת לתוצאה די שקולה, ונראה לי שיש לך העדפה לרכב.

להערכתי ההכרעה הסופית תהיה לפי הלינה, אם תמצא לינה מתאימה שכוללת גם חניה סבירה וקרובה/צמודה כנראה הנטיה לטובת רכב שכור תגבר ואם לא אז כנראה תחב"צ.

ספציפית לטורינו ומילאנו ומגבלות תנועה אין לי המון מידע ספציפי לתת לך, מידע כללי

אזורי ה ZTL די מצומצמים, יכול להיות שהלינה שתמצא מרכזית אבל לא ב ZTL,

אם הלינה ב ZTL היו ערים באיטליה בה בעל הבית צילם את הרכב השכור שלי דווח אותו למשטרה וזה היה אישור הכניסה שלי,

יש מקומות בהם אתה משלם עבור כניסה ל ZTL והסכום לא בשמים,

יש מקומות בהם ה ZTL לא תקף בסופ"ש.

בקיצור ההתנהלות שלך תלויה בפרטים הספציפיים, חלקם אתה יכול לברר עכשיו (אפשר להכנס ל ZTL תמורת אגרה?) וחלקם כשיהיה לך מידע ספציפי (איפה הלינה?).

במוקסי המחיר ללילה לזוג חדרים כולל ארוחת בוקר הוא לכיוון ה-400 אירו. ממש לא גרוש וחצי. בנוסף גם נכון לעכשיו אין חדר משפחה זמין לתאריך שלי, אבל בהחלט יתכן שזה עוד ישתנה. אם מדובר על 3 חדרים ולא שניים אז זה כבר 550 אירו ללילה.

בגדול אני מתרשם שכל כיוון זה סדר גודל של 100 אירו לכולנו (תלוי אם מדובר על השדה או העיר, אם צריך תחבורה בעיר ועוד). רכב שכור יעלה לי 300 אירו ל-3 ימים (בדקתי ואין דמי החזר). אולי עוד תשלום על חניה, תלוי מה נמצא. כלומר בהחלט תחרותי.

במקרה כזה, רכב יכול גם לאחסן את המזודוות ביום ההגעה, ו/או לעשות גם יום טיול בדרך בין מילאנו לטורינו.

ואם גם אפשרי לשכור רכב בלילה ולהתרחק כמה קילומרים זה יכול להיו נהדר. למשל מלון הולידיי אין אקספרס בשדה במילאנו הוא לא במרחק הליכה מהטרמינל, אבל רק 10 דקות נסיעה. הוא מהותית יותר זול מהמוקסי, כך שבאותו מחיר של חדר זוגי+חדר משפחה במוקסי אני לוקח 3 חדרים זוגיים בהולדיי אין ומקבל מרחב (ושלושה חדרי אמבטיה). או שפשוט חוסך כסף (והחניה בו חינם). ובבוקר אני חוסך חצי שעה של התעסקות עם השכרת רכב. כלומר מגיע למלון בחצות וחצי, ויוצא ממנו ב-8:30 בבוקר אחרי ארוחת בוקר, ואחרי מקלחות בלילה או בבוקר

"הנחיתה ב 11 בלילה" - תיאורטית, בוודאי.

מעשית - יש עיכובים וזה לא נדיר. כדאי לחשוב גם על זה. כל עיכוב בהמראה בארץ ילחיץ אתכם ש"תאבדו" את הרכב השכור. לא כדאי לדעתי.

אישית, לא הייתי מסתבכת, הייתי ישנה לילה בשדה ובבוקר מתארגנת - רכבת, רכב שכור וכו'.

נכון שלילה במלון (2 חדרים לפי ההרכב שלכם) יעלה עוד - בהגזמה - 250$. מצד שני, יציאה עם רכב יכולה לעלות עוד יום שכירות...

מבחינתי ורק לדעתי האישית השקט הנפשי מחייב הגעה למלון.

רק לגבי טורינו שהייתי בה לאחרונה (יש על זה פוסט בבלוג שלי) - אם אתם עם רכב חשוב שתהיה לכם חנייה ליד הדירה/מלון ושהם יהיו במרכז העיר כי אז כל האטרקציות נגישות ברגל.

אם תיכנסו לעיר עם וייז/גוגל מאפס הוא לא יקח אתכם ברחובות אסורים, ואם במקרה הדירה/מלון ברחוב אסור - יודיעו לכם על זה מראש וידריכו אתכם מה לעשות.

אבל בכל מקרה אם אתם רוצים טיול עירוני - למה להגיע לטורינו עם רכב בכלל?

מסוכן הכוונה:

• שנספיק לשכור רכב ולא נגלה שהתחנה סגורה
• מסוכן מדי לנסוע בלילה רבע שעה

מנסיון העבר שלי - ברוב המקרים בנחיתות לאירופה תוך 35 דקות מרגע הנחיתה אנחנו כבר בעמדת השכרת הרכב. אז לכאורה יש לנו 20 דקות "ספייר" גם בלי ש"יחכו לנו"

ברור שבסופו של דבר בחירה בין לינה בעיר לשדה בלילה ראשון תלויה גם באפשרויות. למשל במוקסי חדר "משפחה" כולל מיטה זוגית וספה. הילדים כבר לא גדולים, ולמעשה שני הגדולים כבר "בגודל מלא". לישון שניים במיטה זוגית בעייתי, בטח כשמדובר על בן ובת, והספה מאד לא מומלצת. ברור שאם נצטרך נסתדר. אבל זה לא טוב. אז אם מוצאים דירה טובה שגם יכולה לקבל אותנו בלילה - נראה לי עדיף. אם כדי שיקבלו אותנו בלילה נצטרך להתפשר על הדירה (מיקום/מחיר/רמה) אז בסופו של דבר צריך לבחור איזו פשרה כואבת לנו יותר. אבל זה נכון בכל תחום.

אם נבחר במילאנו וטורינו, אני בהחלט שוקל אפשרות של לשכור רכב בשדה ל-3 ימים, ולהחזיר במילאנו.

שאלות:

אילו מגבלות תנועה מעניינות יש בטורינו ומילאנו (אני יודע שבאיטליה יש מקומות שאסור להיכנס)?

יש עיר אחרת לשלב שיותר מומלצת מטורינו?

אם נלך על טיול אוטו (בלי מילאנו או עם יומיים במילאנו בסוף) - יש לכם המלתות מעניינות?

אנחנו ככלל, כאשר מגיעים מאוחר ליעד, תמיד ניקח מלון בשדה. קמים רעננים ולוקחים את הרכב. נכון, המלון בשדה יקר, ואולי מתבזבז קצת זמן בבוקר, אבל הכל נראה יותר טוב בבוקר אחרי שינה וארוחת בוקר, ולעומת מה שמוציאים בכל הטיול, התוספת למלון בשדה התעופה בטלה בשישים מבחינתי.. בהזדמנות זו ממליצה בחום על מלון מוקסי בטרמינל 2. הגענו אליו ערב לפני טיסה ונהננו מאד מכל האוירה. פגשנו אנשים מענינים ובכלל. בבוקר, תוך 3 דקות היינו בצק אין.

בכל מקרה אם נבחר להתחיל במילאנו ננסה מאד למצוא דירה שתסכים לקבל אותנו ב-1 בלילה (גם אם משלמים כמה גרושים על מתנה של הנציג). אם לא נמצא דירה כזו נצטרך לשקול.

אכן, אני לא מחפש טיול נופים. גם בגלל העיתוי, וגם בגלל שזה לא האופי שלנו. אבל טיול אוטו שכולל עיירות ונגיעות של נוף יכול כן להתקבל בברכה. בזמנו כשהילדים היו קטנקטים (ולמעשה הקטנה עוד לא נולדה) עשינו טיול באיזור. אני זוכר שהעיירה לוקרנו בשוויץ הייתה נחמדה, בשילוב עם רכבל למעלה ההר. אז יום בסגנון הזה יכול ללכת. וגם איזולה בלה היה חביב. כמובן שהייתי מעדיף לא לחזור על הטיול ההוא רם כי הילדים לא זוכרים כלום גם ככה אני לא רוצה טיול מתגלגל. אני מוכן ללכת על שני מקומות לינה ל-3-4 ימים כל אחד. אבל מעדיף שלא יותר מזה. ואם נצטרך לינה בשדה זה כמובן מסבך. אם אנחנו אם אוטו, וישנים במרחק של עד שעה נסיעה מהשדה אני לא פוסל אפשרות של לא להחליף לינה ביום האחרון ולצאת לדרך ב-4 לפנות בוקר (לטיסה של 8). אבל מרחק יותר נראה לי כבר בעייתי. לצאת ב-3 זה כבר באמת לא לישון. אם מדובר על לצאת עם מונית מדירה במילאנו, אני מניח שאפשר אפילו לצאת מהדירה אחרי 5 (כי אין תקורה להחזרת רכב). מונית מיעד שאינו מילאנו זה כבר יקר מאד

הבעיה היא שאם אני לא רוצה את מילאנו לכל התקופה, זה כבר די בוודאות אומר לינה בשדה או בהתחלה או בסוף (או בשניהם). זה גם יקר יותר (כי המלונות בשדה יקרים) גם פחות נוח, ולא פחות חשוב – מבזבז הרבה זמן ביום שאחרי הטיסה הלוך וביום שלפני הטיסה חזור. זמן של שמירת חפצים אם יש, נסיעה, השכרת או החזרת רכב ועוד ועוד.

נמשיך ללמוד את הנושא

באומרי זאת - גם אני הייתי מוותרת על התענוג, ובוחרת ללילה הראשון מלון צמוד לשדה עם דלפק קבלה אנושי 24/7 כדי להבטיח מינימום טרחה אחרי נחיתה באמצע הלילה.

נחיתה בלילה בעייתי מבחינת דירות, הניסיון שלי אומר שבד"כ לא מוכנים לקבל אורחים בשעות מוזרות.

מהשדה למילאנו (והפוך) יש יופי של תחב"ץ לתחנה המרכזית של מילאנו, ממש לא צריך רכב, אבל אני לא יודע אם יש בשעות אקזוטיות.

אם אני זוכר נכון לנתי בשדה במלון ממש סבבה ובמחיר טוב, היה ממש מול טרמינל והיו ערוכים לצ'ק אין מאוד מהיר. שאני חושש שלא פעיל, להערכתי תוכלו למצוא לינה טובה במרחק הליכה.

לדעתי באופן כללי ולאו דווקא למילאנו, אם הלינה בנחיתה/המראה במרחק הליכה אז שווה ללון קרוב, אם ממילא צריך נסיעה לא הייתי עובר מקום לינה רק כדי לקצר את הנסיעה.

בקיצור לאור ערימת השיקולים אני בנחיתה כנראה הייתי צונח במלון שקרוב מאוד לטרמינל (במילאנו יש), מקלחות ולישון, בבוקר ארוחת בוקר ותחב"ץ לעיר. אבל אתה זה לא אני.

אני גם חלש מאוד בחיי לילה אבל יש ערים שיפה לטייל בהן בלילה, למשל טורינו לדעתי יפה בלילה ויש מקומות מעניינים לארוחת לילה, אני אוהב לשוטט ולראות מונומנטים כיכרות וכו' בתאורת הלילה שלהם.

סירק דה סוליל: עד היום הייתי לצערי רק בשתי הופעות, אם הייתה לי הזדמנות - הייתי רץ.

אני ממש איתך בעניין של רכבת, על פניו לטיול שאתה מחפש נראית לי פתרון הרבה יותר טוב ממכונית.

לצערי הידע שלי על רכבות באיטליה כבר ממש ישן, מישהו אחר יצטרך לעזור.

אם תהיה מוכן לוותר על רעיון הדירה לשבוע, אז ההצעה שלי היא כזו:

שלושה-ארבעה ימים ראשונים במילנו.

אפשר בליל ההגעה לנסוע לעיר עם אוטובוס עד לתחנה המרכזית ולישון בעיר.

אחרי זה לצאת לפירנצה ליומיים שלושה

אופציה - לעצור בדרך בבולוניה היפה ואחרי טיול בה (אני מניחה שניתן לשמור חפצים בתחנת הרכבת) להמשיך לפירנצה.

לילה אחרון, בגלל שעת הטיסה תהיו חייבים ללון במלון בשדה התעופה.

התניידות:

סעו ברכבות מקומיות, לא המהירות - המחיר שלהן נמוך בהרבה.

טיפ: תזכרו תמיד לתקף את הכרטיסים בכניסה לרכבת - הם נותנים קנס גבוה למי שלא תיקף!

אופציה - פליקס באס. אוטובוסים נוחים מאוד (כמו אוטובוסים של תיירים) בעלות של יורו בודדים לאדם, ואם אין תקלה רצינית בכביש, מגיעים די מהר.

הצעות לטיולים העירוניים שהזכרתי:

מילאנו

פירנצה

בולוניה

רבקה

רעיונות מעניינים לגבי מה לעשות ואיפה כדאי להיות ביום ראשון? במילאנו או בכל מקום אחר באיזור?

ולינה בשדה חוץ מהסרבול שהיא מוסיפה, היא גם יחסית יקרה יותר ו/או נוחה פחות מאשר דירה בעיר, וגם מבזבזת זמן כי בבוקר למחרת ההגעה (או בערב לפני העזיבה) צריך להתנייד, צ'ק אין/אאוט.

זו אחת הסיבות שקוסם לי לינה במקום אחד בלי אוטו. לא צריך לישון בשדה, לא צריך להתעסק עם החזרת רכב בתיבת מפתחות. לא מבזבזים זמן לוגיסטי, אין בעיה של שמירת מזוודות (במקרה של טיול בלי אוטו) וכו'. הזמן שאני מבזבז על הנסיעות היומיות (כאמור לא כל יום) מתקזז עם הזמן הלוגיסטי של לינה בשדה.

אפשר לשקול גם (יותר יקר) לישון לילה אחד ביעד מרוחק, בלי "להזדכות" על הדירה במילאנו. כלומר לשלם על לילה "מיותר". זה בעיקר יכול להיות שימושי ליעד עתיר עניין ומרוחק במיוחד כמו ונציה. במקרה כזה לוקחים איתנו טרולי אחד ברכבת, ומשאירים אותו במהלך היום בשמירת חפצים (במלון או בתחנת הרכבת). רק שספציפית לינה בונציה לא צפויה להיות זולה בכלל.

בכל מקרה אנחנו לא חזק בחיי לילה. בוודאי שלא יוצאים לבלות. הארוחה המרכזית היא לרוב בצהריים, ובערב זה יכול להיות פיצה טייקאווי או אפילו קורנפלקס בדירה/מלון, אז גם מסעדה לרוב לא לעניין בערב. אם במקרה יש הופעה טובה במיוחד (למשל סירק דה סולי שדווקא מופיעים בטורינו) זה יכול להיות מעניין. או אם תכוונו אותי למשהו מאד קונקרטי שקורה בלילה. אבל אם לא אז סביר, שלא נצא בערב.

יש פסטיבל הסתיו בלוגנו בדיוק בסופ"ש של החג. אבל בינתיים אני לא מוצא פרטים להבין עם מעניין. ואגב, גם לשם יש להבנתי רכבת ישירה ממילאנו.

אני יודע שזה נשמע ש"נתפסתי חזק" על הנושא של טיול רכבות, וזה כנראה נכון. אבל זה בעיקר בגלל שלא היה לי רעיון טוב אחר. אשמח לשמוע על אפשרות מעניינת אחרת, עם דגש על טיול אוטו. כלומר הנושא של פיצול לשתי ערים בהחלט מובן ונשקול אותו. אבל לטיול אוטו נחמד אין לי רעיונות בכלל.

ועוד שאלה על רכבות - יש אתר מרכזי שנוח לעבוד איתו? אני רואה המון אתרים ממומנים בגוגל. הם סג של סוכנים מול חברות הרכבות? וגובים עמלה יפה? עדיף להזמין ישירות בחברת הרכבות? אנימבין שיש הרבה חברות רכבות, איך יודעים/בוחרים?