חגי,

מה שלומך? האם שבת כבר מGstaad? אני מתה מסקרנות...

אורנה

תודה, שכחתי שאתמול היה ראשון...

לא, אבל כתוב לי באישור הזמנה שהזמנתי מזוודות לכל הטיסות ולכל הנוסעים כך שאם מישהו שם יעשה לי בעיות- אני אציג את האישור הזה. שלחתי להם מייל רק אתמול, ויום ראשון זה לא יום עבודה אצלם, בטח יקח כמה ימים עד שאקבל את התשובה.

אם יש כאן אנשים מנוסים עם איזי ג'ט אולי להם תהיה תשובה

amysh, שושי,

קיבלתן תשובה מאיזיג'ט לגבי המזוודות בטיסות הלוך-חזור מפוצלות?

תודה,

אורנה

היי amysh

גם אני מחכה לעדכון... אמנם המרחקים מבאזל וג'נבה די דומים, אבל - א. שום דבר לא סגור... ב. מאחר ואיזיג'ט טסים בימים מסויימים דווקא (נכון?) ולא בטוח שזה יסתדר "בול" עם זמני ההשכרה של הדירה, ייתכן שנצטרך עוד לילה בעיר, ואם כך, ייתכן שהבחירה בשדה התעופה תושפע מהעיר שקרובה אליה (לוזאן? באזל? ואולי בכלל ג'נבה?)

יום טוב,
אורנה

דשטאאד מצאה חן בעייננו, זו עיירה מאוד יפה אבל גם מאוד קטנה, אין לי מושג לגבי אפשרויות למסלולי הליכה ממנה.

יכול להיות שהתיארוים שלי לגבי גרינדלוואלד עולים על גשטאאד פי כמה וכמה כי היא אכן הרשימה אותנו פי כמה וכמה. אנחנו מאוד אוהבים שלג ופסגות מושלגות- וכאלה ראינו באזור גרינדלוואלד ולא באזור של גשטאאד.

שושי- מבטיחה לעדכן לגבי המזוודות, אמרתי לעצמי שאשלח לאיזיג'ט מייל- עכשיו הולכת לעשות את זה.

יום טוב, אורנה.

לא אציק לך. אל תדאגי.

רק בעניין איזיג'ט - ההבדל בין המרחק לבאזל למרחק מג'נבה לא משמעותי כל כך בעיני (עדיפות קלה לג'נבה), אז איך שנוח לכם מבחינת זמנים ומחיר.

זיוה,

התבלבלתי בין לוצרן ללוזאן, שעל שפת אגם למן, זה הכל. לוזאן קרובה לגשטאד יותר מברן, וישנה טענה שהיא אחת הערים היפות בשוויץ.

גם לא אמרתי שהמסלול של סמדר לא היה נינוח. להפך. אני יודעת מחברתי שטיילה רבות בשוויץ שאכן אפשר בקלות לראות חלקים רבים במדינה היפה הזו בטיול אחד, אם רוצים, לא כל שכן "רק" שני אזורים. זה עולה גם מהמפות: שוויץ היא לא סתם קטנה-יחסית, היא גם לא "מוארכת" כמו ארצנו הקטנטונת למשל, ורשת הכבישים שם - מן הסתם אירופאית ויעילה כמו שעון שוויצרי... על אחת כמה וכמה אם חלק נכבד מההנאה בטיול הוא שטיפת העיניים בנופים מקסימים. יש שם אפילו רכבות (כמו ברנינה אקספרס שנדמה לי שחגי הזכיר) שנוסעים בהן כדי לראות את הנוף, והתקרה שלהן היא לפעמים מזכוכית כדי לראות נוף מכל הכיוונים (גם סמדר הזכירה רכבת כזו אני חושבת).

בכל מקרה, ודאי שאני משתדלת לדעת על מה אני מדברת. אנחנו פשוט לא מדברות על אותו טיול (כפי שהבחנת בעצמך).

אכפת לי איפה נישן, כי החלום שלי מתחיל תמיד מאיפה נישן. מה לעשות, כזו אני אתר הלינה, והתמונות שבו (דגש על סגנון מקומי, לאו דווקא על רמת הריהוט) הוא זה שפותח לי את התשוקה לכל היתר. ממש כמו שהוא מה ש"הרג" לי את החשק ליער השחור (ולא ארחיב. לא כי הצימרים שם לא יפים).

אנחנו בנויות שונה, ודי.

לגבי הבייביסיטר - כנראה שגם בזה לא נתלבט יחד.

יום נעים.

כבר מצאתי לבד את הסיפור טיול והתמונות, אכן יפה, אין מקום לא יפה בצרפת, למה ציפיתי...

אורנה,

נתחיל מזה שהשם זיוה'לה, שמור לרבקה בלבד. לאלונה מותר לקרוא לי זיווצ'קה. וזהו. אין כאן הנחות.

אני האחרונה שאגיד לך להיות רק באלפים הברניים, ובמיוחד שלא ממש הייתי באזורים אחרים, לא באופן משמעותי, ואין לי השוואה. הידע שלי (למשל, שבכל פינה בשוויץ הולכים ברגל) נסמך גם על כך שבטיול הקרוב נהיה בגבול איטליה-שוויץ, בעיקר באיטליה, אבל קראתי על מה שמעבר לגבול לאורך כל הגזרה של המסלול (קנטונים ואוד, ואלה וטיצינו), ופה ושם נציץ. אני רק אומרת שכדאי להכיר את האפשרויות לפני שבוחרים מיקום. קלטתי את אהבתך למקומות לינה רומנטיים ומיוחדים, ובכל זאת לא מובן לי מה אכפת לך בשלב הזה איפה תשני.

הטיטליס בכלל אינו נמצא באלפים הברניים וחבל להיאחז בדוגמה. משפחות שמתמקמות באלפים הברניים נוסעות אליו במיוחד. אצלנו זה היה ה"יום הרחוק" שלנו, בדיוק כמו שנסענו מהדורדון יום אחד לרוקמדור. אני לא אהבתי את הטיטליס במיוחד, אבל הבנות כן, ולנו, ההורים, היו הבונוסים של הנוף מלמעלה ומסלול ההליכה שמאגם טרובזי לתחנת הרכבל שמתחתיו. אפשר, לחילופין, לנסוע לקרחון 3000. נדמה לי שזה מרחק דומה מאזור אינטרלקן. אבל באמת שאני לא מנסה לשכנע אותך להיות כאן או שם. רק מנסה לשכנע אותך להכיר ולא לפסול מתוך הנחה שמה שאת מחפשת הוא מיוחד ושונה מכל מה שמקובל.

מתוך סקרנות בדקתי בשבילך עכשיו מרחקים לערים הגדולות שהוזכרו כאן. זמן הנסיעה המוערך מגשטאד ללוצרן הוא שעתיים ועשרים דקות. זמן הנסיעה לג'נבה - שעתיים ועשר דקות. ברן היא הקרובה ביותר - שעה וחצי נסיעה מגשטאד. אנחנו נסענו שעה בלבד לברן ושעה וקצת ללוצרן. לפעמים בכל זאת סקרנים לראות איך נראית עיר בשוויץ. לפעמים יורד גשם. לפעמים שבעים קצת מהליכה ומפסגות מושלגות. אני בטוחה שלא חסרות עיירות קסומות, אבל מהניסיון שלי דווקא העיירות משעממות בדרך כלל את הילדים כי אין בהן תעסוקה. הבת הצעירה שלי נהנתה עד השמיים במבוך המראות שבמוזיאון גן הקרחון בלוצרן. הרבה מטיילים הולכים למוזיאון התחבורה. אנחנו לא הלכנו. גם אנחנו לא נוהרים באופן אוטומטי אחרי כל מה שמקובל. האפשרויות רבות. בברן יש מוזיאון תקשורת, "מוזיאון האלפים", גן חיות ועוד.

לאחרונה, קרוב משפחה שלי נסע עם שני ילדים בוגרים לגרינדלוולד, ובמשך שבוע הם בילו רק שם, בסגנון כמו שאת מבקשת לעצמכם (כך אני חושבת). הם לא רצו לנסוע רחוק, הטיטליס לא דגדג להם, ולהוציא יום אחד של נסיעה ללוצרן כי ירד גשם, הם יצאו בכל בוקר למסלול אחר מגרינדלוולד עצמה, וחזרו מאושרים. אני ממש לא חושבת שכל הטיולים צריכים להיראות אותו הדבר.

נו, טוב, את צודקת שמותר להתלהב. גם אני כבר דמיינתי את עצמי ישנה כאן או שם, תכננתי טיולים שלמים שנשארו במגירה ואני לא מצטערת על כך. רק מנסה לשכנע להכיר כמה אפשרויות. בעיני, זה הזמן לטייל וירטואלית.

בשולי הדברים -
לא השלמתי עוד את קריאת כל מה שסמדר (זוג בעננים) כתבה, אבל רק מקריאת הפתיחה אני מבינה שהם היו כמה ימים בלינה קבועה בטיצינו ושבוע באלפים הברניים. זה מסלול נינוח, הגיוני מאוד מבחינה גיאוגרפית ולא תזזיתי. את רוצה ללכת יותר ברגל. מעולה. אבל כדאי לדעת על מה מדברים.

ותמיד יש עוד משהו ,
התרשמתי מעיון ברשת שכמעט כל מרכז תיירותי רציני בשוויץ מתהדר בתואר "פמילי פרנדלי" ויש בו שירות בייביסיטר. באופן אישי, לא הייתי משאירה את הבנות שלי בשמירה אצל בייביסיטר שאינו דובר בשפתן. לי זה נראה בעייתי, אבל בזה את בטח עוד תתלבטי.

ראיתי אותך בסיפור טיול הכל כך יפה של תמי, ונזכרתי שבקייץ שעבר היית באזור פונטבלו, שאני לא מכירה, אפשר קצת תמונות שלך מהאזור, מה עשיתם, מה ראיתם?
אבל בעיקר תמונות, את יודעת, נכנס נעים יותר דרך העיניים
כי לא רציתי להפריע לתמי, כאן זה השרשור שלך
בקשר לאיזיג'ט, עלות הטיסה בטוח לא עולה, העניין זה תשלום עבור מזוודות, ממתינה שאיימי תחזור מהטיול שלהם, גם טיסות שונות, היא אומרת שזה תשלום חד פעמי, מקווה...

ושאלה נוספת:

אם בוחרים בגשטאד/אזור גשטאד, האם עדיף לחזור מג'נבה דווקא? איזיג'ט טסה גם לשם כידוע. באזל נוחה מאד לאלזס, ולכן לא נראה לי שנטוס לג'נבה (אלזס ראשונה).

משום מה ראיתי ששדה התעופה באזל לא נזכר כקרוב לשם, למרות שבמפות גוגל המרחק נראה לי דומה מאד. האם הנהיגה פחות נוחה משום מה? (אולי דווקא נהיגה לצד אגם למן היא 'בונוס' שכדאי לבחור בו?)

האם פיצול בין טיסת הלוך לבאזל לבין טיסת חזור מג'נבה משנה את עלות הטיסה?

תודה ולילה טוב.

תמי,

סוף סוף מישהי שמבינה לרוחי

הילדים, אגב, אוהבים לטייל בטבע ברגל, ואני די בונה על זה שאחרי שבוע באלזס - שבו אשתדל שנראה "אטרקציות" (מי יודע, אולי גם ביער השחור, לא בטוח), כולנו נהייה בשלים יותר למשהו אחר.

גשטאד מוצאת חן גם מפני שנראה שהיא "בנויה" לקליטת משפחות בנופש: ילדים עד גיל תשע נוסעים חינם במשהו (שלא הבנתי מהו בינתיים ), יש שם שירותי בייביסיטר (רעיון שצריך עוד גלגול זהיר... רק שקונצרט קלאסי אחד בפסטיבל יהודי מנוחין כשהילדים מבלים במקום אחר נראה לי רעיון מקסים ), ונכון, יש שם קבוצת כפרים שכולם באזור גשטאד, שהיא "המובילה" כנראה מבחינת מסעדות יוקרה (מיותרות בהרכב הזה), חנויות מותגים (כנ"ל) וכו', אבל ראיתי בקובץ הדירות להשכרה בקישור למעלה שמחירי הדירות לאו דווקא נורא שונים זה מזה בין הכפרים (נעים לרוב בין 70 יורו ל - 100 ומשהו יורו ללילה, ל - 4 בקיץ). ועל זה יש מן הסתם תוספות שונות (כגון ניקיון? טרם חקרתי). לא זול, ודאי בהשוואה לדירות באלזס.

אבל יש עוד המון זמן, והכל פתוח.

יש מקום מסויים בעמק אנגדין שאת ממליצה עליו?

תודה,

אורנה

אני מסכימה עם התיאור האחרון של החופשה האידיאלית בשוויץ. כפר קטן, ממנו יוצאים לטיולים ברגל בהרים. אגב, לא תמיד הילדים מסכימים עם התפיסה הזו, אבל, מי שואל אותם...

גשטאד מתאימה לטיולים כאלה, כמו מקומות רבים נוספים. בודאי שגם כפרים רבים באיזור האלפים הברנינים מתאימים מאוד, למרות שיש בסביבתם גם אתרי תיירות מוכרים יותר. מבחינת הבניה, בדרך כלל הכפרים בשוויץ מספקים את "הסחורה" מבחינת אותנטיות. גם מבחינת פעילויות אתגריות שונות. אגב, גשטאד היא עיירה יוקרתית, ולכן אני מניחה שיקרה יותר מהכפרים שמקיפים אותה. ואם כבר בוחרים באיזור הזה, אני מניחה שאפשר למצוא לינה זולה יותר באחד הכפרים הסמוכים.

לפני כמה שנים התמקמנו בעיירה les diablerets שקרובה לקרחון 3000 שפתאום קיבל חיות בפורום. אחד הטיולים היה לאיזור של גשטאד שטו-דה, גרוייר.

אני עדיין ממליצה על עמק אנגדין, שאני חושבת יספק לך בדיוק את מה שאת מחפשת. אפשרות לטיולים יומיים לא קשים מידי בנוף מקסים, כפרים יפים עם בניה שבעיני היא יפה במיוחד, אפשרות לטייל גם בעיירות יפות, ולא המוני תיירים.

גם באיזור ואלה, נהננו. הכוונה לאיזור של צרמאט וסאאס פה.

מצאתי ואף קראתי. דווקא לא נרשמו שם קריאות התפעלות קשות מגשטאד, אם כי הבנתי שהיא מצאה חן בעיניכם.

אני יותר ויותר משתכנעת: אין לי עניין לנסוע מברן ללוצרן לגרינדוולד, ומשם למחרת לטיטליס ולאינטרלאקן, ולמחרת לטיצ'יאנו וכו' וכו', למרות שברור לי שזה טיול מקסים כשלעצמו. שוו בנפשכם חופשת סקי, רק בקיץ: כל השבוע (לפחות כמעט כל השבוע) נמצאים באותו כפר, ויוצאים משם מדי בוקר ברגל, או נוסעים טיפה עד שמגיעים למקום שממנו מתחילים לטייל ברגל (על משקל הרכבל באתר סקי, או שאטל עד לרכבל). זהו. כל היום אוכלים סנדוויצ'ים בהרים, ובערב חוזרים הביתה ומבשלים אחלה ארוחה ממוצרי הסופר השוויצרי (שאולי עדיף לקנות אותם לא באתר עצמו, כי כרגיל, שם הרבה יותר יקר). חופשת סקי, רק בקיץ.

וסליחה שאני לא "מיישרת קו".

אבל היא כן מתאימה לטיולים רגליים בקיץ ברמה משפחתית, לא?

כפי שכבר כתבתי, אין לי עניין בחבל ארץ ספציפי דווקא, גם לא באלפים הברניניים (שלא ייעלבו, אני גם בעדם, וגם בעד האחרים )

איפה מוצאים את הבלוג הזה?

אני הייתי בגשטאד באוקטובר האחרון (וגם כתבתי על כך בבלוג שלי כאן באתר)- העיירה אכן מקסימה, קטנה ויפהיפיה.

אנחנו ביקרנו בה במסגרת יום טיול מזרחה, יצאנו בבוקר מגרינדלוואלד, ביקרנו גם בגרויר המשגעת שנמצאת לא רחוק.

גשטאד אכן לא מתאימה כבסיס למי שמתכוון לטייל באלפים הברנינים.

האם מישהו יודע את מחירי הכרטיסים לעליה להרים? אני מתלבט אם כדאי לרכוש כרטיס HF, כמה עולה הכרטיס לזוג? בתכנון שלי, אם לא יהיה ערפל, לעלות ליונגפראויך, טיטליס, פילאטוס, ריגי, ואולי אפילו לכבוש עוד פסגה או שתיים. כל זאת כאמור- אם לא יהיה ערפל. לא קראתי בשום מקום אבל אמרו לי שיש מחיר מוזל לקבוצה של 6 אנשים ושאפשר להתאגד ליד הקופה. זה נכון?
ועוד: האם העליה ליונגפראויך הינה בשלבים ותשלום בנפרד בעבור כל שלב?
ועוד: האם כדאי לעלות ליונגפראויך מוקדם בבוקר (מחיר מוזל ברכבת הראשונה) למרות שיש ערפל שמא יתפוגג עד שעות לפני הצהריים (העולים ברכבת הראשונה מחוייבים לרדת עד הצהריים) או לעלות "על בטוח" רק כשידוע שאין ערפל?
תודה מראש לכל המשיבים והמשיבות, אבי.

זיוה'לה,

אני לא נוסעת לאלפים הברניים, אלא לשוויץ
עיינתי היטב במפות וגם באתר של המקום. הוא מקסים ממש. יוצאים ממנו שלל מסלולי הליכה שמתאימים למשפחות, ויש בו עוד שלל פעילויות קיץ.
קראתי את הסיפורים על קרחון 3000, שדווקא מצאו חן בעיניי יותר מאלה שעל טיטליס, ונדמה לי שמגיעים לשם די בקלות גם מהאתר הזה.
גרינדלוולד אכן קורצת לי גם...
אבל מה שמצא חן בעיניי באתר הזה הוא שיש בו ריכוז של כפרים שלכולם "מטרה" אחת - להיות אתר נופש , שהבנייה בו היא אכן מסורתית ולא אורבנית, וששלל הפעילויות המתוארות בו הולם במיוחד את מה שהייתי רוצה לעשות בשוויץ... הוא גם לא כ"כ רחוק מברן/לוצרן, למקרה שרוצים "יום עיר". המרחק מאלזס גם הוא קורץ לי (יותר מהמרחק לעמק אנגדין, שנראה לי עדיך לשמור לטיול אחר).

ברור שמוקדם לסגור או להינעל. אבל אני אוהבת להתלהב

לגבי מס' הפעמים בשוויץ - לא מזהה עם הטיעון הזה. אין לי רשימת must בשום מקום, רק מה שמתאים לטיול שמחליטים לעשות.

אני כן בעניין של אותנטיות, אבל עוד יותר בעד נוחות ומקומות מקסימים, ובעיקר - לא המוניים. איפה עוד יש פסטיבל של יהודי מנוחין??

סמדר עשתה טיול משגע, אבל הוא לא מה שאני מדמיינת לנו לשבוע משפחתי בשוויץ. שימי לב, באתר של גסטאד כתוב come up-slow down. זו בדיוק הרוח שהייתי רוצה לאמץ שם (מה שפחות הצליח לי בדורדון...)

אורנה

אורנה,
לדעתי גסטאד אינו מקום מתאים בשביל טיול באלפים הברניים, כי הוא בקצה של קנטון ברנר אוברלנד. חגי היה בשוויץ כבר מי יודע כמה פעמים, ורק עכשיו הוא נוסע לשם. אפשר לנסוע יום אחד קצת יותר (כמו שאת אוהבת ) ולעלות על "קרחון 3000". אם תקראי את סיכום הטיול של סמדר שחזרה עכשיו משוויץ ("זוג בעננים"), תראי שלפעמים מצליח עם המגלשות והכלבים ולפעמים לא, בגלל בעיות של מזג אוויר. כך שהאתר, עם כל האטרקטיביות שבו, הוא תוספת לטיול ולא משהו מרכזי.
בגרינדלוולד יש פי אלף אפשרויות, אבל גם על המיקום הזה יש כאן דעות שונות, מפני שהוא נמצא בקצה של עמק אלפיני והוא מתאים לאלה שמעוניינים לטייל בסביבה הקרובה בלבד (יש שם המון אפשרויות). למי שמעוניין לפרוש כנפיים ולצאת גם ליעדים אחרים מרוחקים מעט - זה מיקום פחות מתאים. אנחנו העדפנו ללון בקרבת אינטרלקן, מאחר שהיינו עם בנות בוגרות וחשבתי שיהיה להן צורך בבילויים בערב, מה שהתברר כלא נכון בעת הטיול, אבל השיקול הזה הוביל אותנו אל הכפר המקסים והאותנטי לחלוטין הבקרן.
יש כאלה שאוהבים את הלינה בברינץ או בהסליברג. בקיצור, כדאי ללמוד את השטח ולדחות את בחירת המיקום המרכזי של הכוכב לשלב מאוחר יותר. בתחילת החורף כדאי לסגור, כי אחר כך קשה להגיע אל המקומות הטובים. הם נתפסים מהר. אבל גם עד תחילת החורף יש זמן.

חגי,

כן, יש לי טעם יקר

ואני בעד לשלם עוד 200 יורו על הלינה לשבוע ולבלות במקום מקסים.

מה שמצא חן בעיניי הוא שפע הפעילויות המוצעות, כשמן הסתם ההתארגנות אליהן מהמקום הזה היא נוחה ופשוטה. לדעתי, זה מאפשר ניצול מוצלח יותר של ימי החופשה.

חוצמזה, הבנייה שם אותנטית

אשמח מאד-מאד!!! לקרוא דיווחים ממך כשתחזור.

אורנה

מרב שלום!

לא לטעות,gstaad קרובה לגליישר 3000 אבל לא מדובר באותו מקום.

הגליישר הוא קרחון ,רבע שעה נסיעה מgstaad.
http://www.glacier3000.ch/en/Summer/About-us/Organization/

gstaad הינה עיירת סקי.קרובה,אך לא ממנה מתבצעת העלייה לקרחון.

http://maps.google.com/maps?saddr=Col-du-Pillon,+Glacier+300 0,+Ormont-Dessus,+Schweiz&daddr=Gstaad,+Saanen,+Schweiz& amp;hl=iw&sll=46.89347,7.349525&sspn=1.700401,4.2187 5&geocode=FWdNwwIdxvRtACmnL24S7-uORzEnTr1Cmg4u6Q%3BFSodx QIdIBtvAClpqGzUpfGORzE79C5gtR62uQ&mra=ls&z=11


חגי

אורנה שלום,

לא הייתי עדיין בgstaad (בעוד שבוע אגיע..)
ידוע לי שהיא עיירת סקי של האלפיון העליון..לא בטוח שזו שוויץ האותנטית שחפשת..
אין ספק שהמקום יפה,יש בו מעליות סקי רבות שעולות להרים גם בקיץ..

לשיקולך

אורנה
לדעתי זה האתר שפרסמו כמה קוראים לאחרונה תחת שמות כמו גליישר 3000 (סמדר ועוד שאיני זוכרת כרגע)

תעשי חיפוש ממש מהשבועיים האחרונים יש כבר מי שזחל במזחלות הכלבים
מירב