לגבי מרץ-אני מניחה שאפשרי להגיע לארץ האש,אך יש לברר טרם הנסיעה לארץ האש ,מה מזג האויר הצפוי באותם ימים מתוכננים,והאם המסלולים פתוחים באותם ימים.

במידה שלא, יש לברר מזג אויר באיזור הקרחון:פריטו מורנו המטריף (ע"י קאלפטה)..
אם מוגבלים בזמן,אין צורך,לטעמי לראות קרחונים נוספים, גם אם הם שונים. המרשים ביותר, הוא פריטו מורנו.פיץ רוי וקרטרה אוסטרל מומלצים גם הם,אך כרגיל..מזג האויר..
ממליצה לא להחמיץ את פטגוניה באפריל בשום פנים.
לפחות לטייל בחלקה..

לדעתי,כדאי להגיע אפילו ל3ימים לקאלפטה-לקרחון המתנפץ PERITO MORENOזה מראה וחוויה מדהימים ,במיוחד אם תעשה את הטרק של ההליכה על הקרחון עצמו שעשינו במחצית אפריל ,כאמור.וגם אם לא תעשה את הטרק על הקרחון(כחצי יום),אלא תגיע קרוב אליו בסירה, ותשקיף מהמדרון ממול -זהו אחד מפלאי תבל, שנדיר לראות זאת.לכן-על זה לא הייתי מוותרת.
היה באפריל המון מקום באכסניות ובמסעדות. המחירים יותר זולים באפריל ולא היתה בעיה להירשם ליום למחרת,לטרק על הקרחון בפריטו מורנו למשל.הגענו אחה"צ לקלפטה,הזמנו מיידית את הטרק על הקרחון-עבור היום למחרת. לוקחים ת המטיילים מהאכסניות\מלונות השכם בבוקר.עדיף מאשר סיור אחה"צ.כך שניתן להיות שם זמן קצר, במידה שמוגבלים לחופשת פסח, פחות או יותר.
עשינו באפריל גם סיורים סביב ברילוצ'ה -ב7 האגמים, פארק llao llao(ז'או-ז'או),הר קתדרל וכו'.צריך לברר תמיד מזג אויר מראש, לאן ניתן לטייל באותו שבוע.כמובן שבעיר ברילוצ'ה עצמה ניתן לטייל גם כחצי יום, בינות לחנויות השוקולד ולבתי העץ המדהימים ויש עוד אטרקציות בעיר לזמן נוסף...

מעולה,
סוף סוף תשובה עניינית, רצינית, מפורטת שעונה לכולם על הכל.

אגב - מנסיון של התכתבות שלי עם מטיילים, רובם מגיעים לאושוואיה ל 2-3 ימים (חלק מגיעים ליותר) ולפי הודעה שלך "אם אין לך לפחות שבוע לטובת אושואיה, חבל על הזמן והכסף שלך..." אזי השאלה הראשונה שאנו צריכים לשאול את הגולש : לכמה זמן הוא מגיע לאושוואיה כי התחושה האישית שלי שכולם מגיעים לאושוואיה כי כולם מגיעים לאושוואיה ואף אחד לא באמת יודע למה הוא מגיע לשם (מלבד להגיד שהוא היה שם).

בכל מקרה אני מקווה שעכשיו 2 החברים ששאלו קיבלו תשובה ברורה

הנושא פשוט
כל מקרה לגופו, ובמקרים רבים נדרשת תשובה לגופו של עניין בלבד, ולא תשובה כללית; מה גם שמוטב להסביר, לשאול ולהבין היטב למה בדיוק מתכוון השואל, לפני שנותנים לו תשובה, כי פעמים רבות הוא אינו בטוח בעצמו למה הוא מתכוון...
עליך להבין שבפטגוניה אזורי אקלים שונים מאד זה מזה, וגם בתוך האזורים עצמם ישנם אתרים מסויימים שניתן לטייל בהם בפרק זמן מסוים, ולא ניתן לטייל בהם בפרק זמן אחר, באותה העונה.
כך לדוגמה ניתן לטייל ולטרק במרכז פטגוניה עד לאמצע-סוף אפריל, אלא שאת הטרק המרכזי שם, "סובב סרו קסטייו", בד"כ כבר לא ניתן לבצע במלואו (לרבות קטע השיא שלו) מאמצע-סוף מרץ.
באושואיה המצב דומה = ניתן לטרק בד"כ עד אמצע-סוף מרץ בכל שנה, וישנם גם טיולים שניתן לעשות אח"כ = אך אלה יהיו טיולים יומיים בלבד. הבעיה עם חברות הטיולים בעיר, היא שהן עוסקות רק בקשור בטיולים בפארק הלאומי טיירה דל פואגו, ובטיולים יומיים קצרים (בד"כ רכובים מעיקרם) מחוץ לאזור;
כיוון שהטרקים "הכבדים" באזור אושואיה אינם נמצאים בתחומי הפארק הלאומי (למעט קטע דרך בודד מן הטרק פאסו דה לה אובחה), לחברות הללו כלל אין מידע עליהם, והן אינן שולחות מדריכים ומטיילים לעשותם.
ייתכן מאד שכאשר התכתבת עם אותן חברות שאלת אותן על טרקים, והשתמשת במלה TREK באנגלית, מה שאצלם מובן גם כטיול-יום, ולאו דווקא כטיול הכולל לינה בשטח, ולכן הן שלחו לך תשובות אופטימיות במיוחד, או תשובות שלא עונות על השאלה המתבקשת...
השאלה האם שווה להשקיע ולהגיע עד לאושואיה היא שאלה שעולה רבות, ולא רק בפורום הנכחי. אני סבור שבתשובה יש לציין, לפחות בגדול, מה יש לעשות בעיר ובסביבותיה, ולתת לשואל להתרשם מהדברים ולהחליט בעצמו, בהתאם לאופי וקצב הטיול שלו.
אם יש מקום לשיקול הדעת שלי בתשובה, אני מוסיף שלטעמי אין סיבה להרחיק כ"כ, ולהשקיע זמן וכסף על מנת להגיע עד לאושואיה, אם לא מתכוונים לשהות שם שבוע לפחות = זהו שיקול של זמן וכסף מול תועלת = אם כבר מרחיקים ומשקיעים כ"כ, כדאי להנות מן ההשקעה = אך זהו שיקול שלי וזו דעתי האישית, וגם אם אני מציג אותה, אני משתדל להותיר לקורא את המקום לבחור את בחירתו הוא, בהתאם למידע העובדתי שנתתי.
אגב, אם היה בידי חדש לשם טיול בארגנטינה/צ'ילה, לא הייתי מהסס לתת את כולו לאושואיה וסביבתה = לטעמי אחד האזורים הפראיים והנפלאים בפטגוניה כולה אבל כמו שכבר הבנת, זה עניין אישי ביותר.
יותם

צודק, לא ראיתי

אז אם ככה אז איפה הבלבול בנושא הטרקים ?
הרי אפילו אתה אמרת שאפשר לעשות טרקים במרץ לא ?
(אלא אם כן הבנתי אותך לא נכון)

עכשיו בתור אחר שעשה (אני מניח) הרבה טרקים בפגוניה ואושוואיה, יש בכלל טעם לעשות טרקים באושוואיה אם לאדם יש זמן מוגבל (חודש עד חודש וחצי לאזור ארגנצ'ילה) ?
לפשט - האם שווה להשקיע שבוע בטרק שם אם הוא יכול להשקיע את הזמן הזה בטרקים אחרים מוכרים יותר בשאר פטגוניה ?

איתן ידידי
אתה מבלבל בין התשובה שנתתי לאור ובין זו שנתתי לעומר
יותם

pinkifat
היא כתבה על אושוואיה בהקשר למסלולים.
רוב הישראלים מגיעים ל 2-3 ימים ככה שזה לא באמת משנה או רלונטי. בכל מקרה האטרקציות והמסלולים הנפוצים פתוחים ואין שום בעיה.

חברת הטרקים המקומית אמרה לי שבהתאם למזג האוויר הם מתאימים את המסלולים וכך שאם באמצע / סוף אפריך נסגרים דברים אזי נפתחים חדשים שמתאימים לחורף (יש להם לא מעט פעילויות חורף).

אם את מגיעה ב 22.3 - ממש ממש אין שום בעיה.

איתן
הוסטל ריוונדל,
מיראפלורס לימה פרו

מקומות שלא היו בהם.
תשאירו את התשובות לאנשים שהיו.
אולי אני אתן טיפים על אפריקה מקריאה בספרים למרות שלא הייתי שם....

היי shiralt4 את אומרת שלא כדאי להגיע באפריל כי הרבה מסלולים סגורים.. אנחנו מגיעים לשם ב22 במרץ.. האם נראה לך שיהיה סגור או שזה ממש על הגבול? ומה יכול להיות סגור?

וואלה,
לא יודע מה אתך יותר אבל אני לא רואה שהוא שאל לגבי טרקים :
"היי
לגבי טיול בדרום ארגנטינה (פטגוניה, ארץ האש) בתקופה של חודש אפריל מבחינת מזג אוויר.
לפי מה שהבנתי ממליצים על התקופה של דצמבר עד מרץ לאיזור הזה, ואחר כך נהיה קר,
האם באפריל זה כבר ממש מחוץ לתחום או שעדיין אפשרי?"

אני הייתי עקבי לאורך כל הדרך והיחידי שאמר כאן את התשובה שאתה - יותם - ספקת בסופו של תהליך :
"התשובה לשאלתך היא = כן, בהחלט, אך קח בחשבון מה שתמיד יש לקחת בחשבון בטיול באזורים הללו = אתה עלול להאלץ להמתין למזג אוויר טוב + אתה עלול להתקל במזג אוויר רע במהלך הטרק = התכונן לכך."


אי לכך, מכל העולה מהכתוב, יש הסכמה כוללת שאפשר לטייל באושוואיה באפריל. זה לפחות ה 1+1 שאני עושה.

עומר צריך לקורא את מה שכולם כתבו,
לקרוא את הלינקים שסיפקתי לו,
את המסקנות והסיכום שיותר כתב

ולעשות חשבון נפש עם עצמו.

כמו שאני תמיד אומר באופן עקבי כבר למעלה משנה בפורום הזה, וזה הכלל היחידי שצריך להנחות את המטיילים כמו עומר :
אתה יכול לבוא בעונה ? תבוא בעונה !
אתה לא יכול לבוא בעונה ? עדיף לבוא מכלום.

ואני בטוח שעל זה יש הסכמה כוללת.

עומר, תעשה חיים. קבבל את ההחלטות לבד.
אני למדתי מהטיולים שלי לא להקשיב לאף אחד ועשיתי את האחד הטיולים הטובים ביותר מבחינתי כי זכיתי לראות ולעשות דברים שרוב המטיילים לא עושים.

הי עומר
אל תתן לחסרי נסיון ולאנשים שכלל לא טיילו, וכותבים למרות זאת, לבלבל אותך
אתה יכול להתחיל את הטיול בטיסה לאל קלאפטה + 1-3 ימי קרחונים, להצפין לאל צ'אלטן עם סבלנות ותקווה לטרק (סיכוי לא רב) או טיולים יומיים (סיכוי לא רע) בפיץ-רוי וסביבתו, ומשם להמשיך בשיא המרץ למרכז פטגוניה = קראטרה אאוסטראל.
הדבר היחיד שאולי לא תוכל לעשות במרכז, הוא הטרק המלא של סובב סרו קסטייו, שכבר גבולי בשלב זה. עם זאת, כיוון שנקודת המוצא ומרכז המידע הנוגעים לטרק נמצאים בכפר ויה סרו קסטייו שממש על הקראטרה אאוסטראל, תוכל לעצור ולרדת שם, ולבדוק האם ניתן לבצע את הטרק או לא.
באזורי האגמים של ארגנטינה וצ'ילה, ובחלקים הצפוניים עוד יותר של פטגוניה, ניתן בד"כ לטייל בכיף עד לאמצע-סוף מאי = אך קח בחשבון שהימים קצרים יחסית, והלילות קרים.
אשמח לעזור בכל שאלה נוספת !
להתראות, יותם אדלמן, בשם צוות "קאסה זולה" = סוכנות נסיעות, אכסניה והשכרת דירות בבואנוס איירס, ארחנטינה

הי אור
התשובה לשאלתך היא = כן, בהחלט, אך קח בחשבון מה שתמיד יש לקחת בחשבון בטיול באזורים הללו = אתה עלול להאלץ להמתין למזג אוויר טוב + אתה עלול להתקל במזג אוויר רע במהלך הטרק = התכונן לכך.
שירה יקירתי = באל קלפאטה, מה לעשות, אין ממש טרקים, אלא אטראקציות בלבד = ניתן לקפוץ לשם ליומיים-שלושה גם בשיא החורף; אלא שאין לכך כל קשר לשאלות שנשאלו כאן, שכן הנושא שלהן היה טרקים בדרום פטגוניה ולא אטראקציות יומיות באזור.
איתן = אני חושב שדי ברור לרוב הקוראים, ובוודאי שלמרבית הכותבים בפורום הזה, שמי שלא טייל במקומות מסויימים, די בעייתי שייתן תשובות בנושא, ועל אחת כמה וכמה אם מדובר בטיולים רגליים, ואני מציע, לטובת הקוראים, שתפסיק לעשות זאת. הרי אתה מראה להם רק חצאי אמיתות מדברים ששמעת או קראת, ומתעלם לגמרי מן המחצית השניה של הדברים.
קח למשל את הדברים שכתבה שירה, היללת אותה על מה שרשמה על אל קלפאטה בתקופה, ופספסת לגמרי את הנקודה (אין שם טרקים, השאלה הייתה על טרקים...), ולעומת זאת, למחצית השניה של דבריה, שהיא אפילו טרחה להדגיש, ואני מצטט:
"לארץ האש-(אוסוואיה וכו'), לא כדאי להגיע באפריל, כי הרבה מסלולים סגורים".
כלל לא התייחסת.
כך גם לדברים שנאמרו למשל בקטע שצירפת וכותרתו "טרקים בפטגוניה בין אפריל ואוקטובר" = אכן מוצגת שם רשימה נאה מאד, שה"טרק" הכי ארוך בה הוא של ארבע שעות....
אני שב ומבקש ממך להפסיק להתייחס לשאלות שתשובה עליהן ממישהו שאינו בעל נסיון עלולה לגרום במקרה הטוב עגמת נפש למטייל, ובמקרה הרע פשוט לדפוק לו את הטיול.
אשמח לעזור בכל שאלה נוספת !
להתראות, יותם אדלמן, בשם צוות "קאסה זולה" = סוכנות נסיעות, אכסניה והשכרת דירות בבואנוס איירס, ארחנטינה

אז היא כתבה, אז מה?
אני מבטיח לך שהפריי לא פתוח כל השנה בברילוצ'ה. יודע מה, עזוב כל השנה - כשאני הייתי בראשון בנובמבר הוא היה חצי סגור (ושבועיים לפני כן סגור לגמרי בגלל סופות שלגים). היה ניתן לעשות יום אחד בלבד מתוך השלושה.
אז כן, ברילוצ'ה בהחלט פתוחה - מלבד האזורים הסגורים.

* כדי למנוע מראש וויכוחים על הדקויות שלך - בוודאי שהעיר עצמה פתוחה. 24/7, 365.

יש סיבה שלכל אזור יש עונות וסיבה למה בעייתי להגיע בדרך כלל מחוץ לעונה. ותפסיק להתיימר להכיר את כל המטיילים...הרבה מגיעים לאושוויה כדי לטייל באושוויה. בעיניי? הרוב מגיעים כדי לטייל ולא כדי לסמן וי.

צדיקה בסדום.
סוף סוף מישהי ישראלית שיכולה לאשר את הנושא (ואת מה שכתוב ב 1000 אתרים בעולם שאפשר להיות באפריל בדרום פטגוניה).

אגב לגבי אושוואיה אני מניח שהרבה דברים נסגרים אבל הרוב מגיע לאושוואיה - בינינו - להגיד שהם היו באושוואיה ויצא לי לשאול לא מעט ישראלים מה הם בדיוק עשו שם והם גמגמו....ככה שאת הגמגומים האלה אפשר לעשות גם באפריל (וגם בסוף אפריל).

מי שרוצה טרקים (אבל ממש ויודע מה הוא רוצה) יודע מראש שרצוי להגיע בעונה ורק בעונה וזה נכון לכל היבשת וזה הזמן האופטימלי.

בכל מקרה שיר- תודה על התשובה המשמחת

הייתי באפריל בקלאפטה (הקרחון המתנפץ ,פריטו מורנו),.היה מדהים ושלכת אדומה יפהפייה באיזור ברילוצ'ה.
(השלכת רק במרץ,אפריל).
*באפריל הכל פתוח בקלאפטה. ההוסטלים\מלונות זולים יותר. קל להירשם לסיורים לקרחון המתנפץ,כי אין הרבה תיירים.
לא חיבים להזמין מראש..צריך לברר שבאותו יום אין סופת שלגים בקלאפטה(יש תחזיות מזג אויר של כמה ימים מראש בכל אתר.
היו לנו 4 מעלות מעל לאפס בקלפטה,באמצע אפריל.
ברילוצ'ה והאיזור מתאימים תמיד לביקור,לאורך כל השנה.
ביוני-אוגוסט-יש סקי.
לארץ האש-(אוסוואיה וכו'), לא כדאי להגיע באפריל, כי הרבה מסלולים סגורים.

הבנתי שעל ארץ האש אני אצטרך לוותר, זה לא כל כך כואב לי
זה גם יחסוך לי את הירידה עד לשם ולא בטוח שהייתי עושה את זה גם ככה.

אבל מעבר לזה אני שומע דברים סותרים, ולא רק כאן.

יותם, האם אפשר להגיד שאפשר להסתדר בתקופה הזו במרכז פטגוניה?
יש לציין שאני אהיה שם בתחילת אפריל, ואחר כך אעלה למעלה.

אני מבין שמזג אוויר הוא לא דבר קבוע וזה לא משהו שאפשר לסמוך עליו, אבל בכל זאת מהניסיון שלך אשמח לשמוע.

אור,
לאור ההערות הנכונות של חברי לפורום ראוי שתשמע מאנשים שטיילו במקום באפריל ומאי - להלן מידע מוסמך מאנשים שטיילו שם :

מהלונלי פנלט (פורום)
Overall abril till mid may is a perfect time for all southern Patagonia. Much less crowded, cheaper and usually much less windy. You can definetely enjoy all the parts including Ushuaia.
http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=2 130367

טריפאדווירז (פורום)
You can still go to Patagonia at the end of April. In fact, it is a nice time to visit as it is off season. Just bundle up.
http://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g312855-i6870-k3395121- Patagonia_area_is_out_right_Where_do_you_rec_d-Ushuaia_Provi nce_of_Tierra_del_Fuego_Patagonia.html#24311207#24311207

טרקים שפתוחים בין אפריל לאוקטובר (חורף) :
http://www.andeantrails.co.uk/winterpatagonia.htm


מידע לגבי האיזור באפריל :
http://www.patagonia-argentina.com/en/ushuaia-weather

http://www.welcomepatagonia.com/travel/frequently-asked-ques tions.php

בעלי אינטרס :
http://www.magellanicnaturetours.com/index.php?sec=13&su b=16&lng=eng

http://www.patagoniaadventuretrip.com/paine-hike-ushuaia-PWU .html

הפורום צריך לתת מידע מאנשים שהיו. לתת מידע מאנשים שקראו ממקור אחר - די מיותר לדעתי. במיוחד שלמקור האחר זה סוכנות עם אינטרס.

האם במרץ כן אפשרי לעשות טרקים באזור של פטגוניה וארץ האש?
תחילת אמצע מרץ..
תודה!

ואל תתן למי שלא טייל באזורים הללו בעונה הזו, או בכלל, או לכל מיני חברות עם אינטרסים, לבלבל אותך:
אל
אני חוזר
אל
אל תצא לחפש טרקים בארץ האש (שהיא חלק מדרום פטגוניה) באפריל.
חבל על הזמן והכסף שלך !
מה שתמצא בארץ האש באפריל, זה טיול יום פה וטיול יום שם וחסל, וגם זה במידה שמזג האוויר (ואני לא מדבר על טמפרטורות) יאפשר לך זאת.
עם מעט מזל והרבה סבלנות, אני מאמין שתוכל לבחור אחד משניים = מסלול W בפארק הלאומי טורס דל פאיינה, או יומיים-שלושה באל צ'אלטן, לטובת פיץ-רוי, לגונה טורה ושות'.
גם הטיולים האלה, למרות שיכולים להתאפשר, עלולים לדרוש ממך המתנה של כמה ימים למזג אוויר נאה, ועלולים להפתיע אותך בימים של "ארבע עונות" = קח זאת בחשבון.
אשמח לעזור בכל שאלה נוספת !
להתראות, יותם אדלמן, בשם צוות "קאסה זולה" = סוכנות נסיעות, אכסניה והשכרת דירות בבואנוס איירס, ארחנטינה

בדיוק
החברה הראשית "החברה של המדריכים" אמרה לי שלמעשה הישראלים לוקחים מהם את הקטלוגים שלהם (שכוללים את כל המסלולים שהם מציעים) ועושים אותם לבד. אין להם בעיה עם זה כי כולם משכירים מהם את הציוד (ולפי פרטים שהם מסרו לי זה ממש לא זול הסיפור הזה - בקלות אפשר להגיע לאיזה 30-40 דולר ליום אם לוקחים חבילה נאה)

רוב המטיילים (לפחות הישראלים) לא מטיילים בארגנטינה וצ'ילה עם חברות טיולים.

בבוליביה ובפרו - רוב הטיולים הם עם חברות טיולים.

זה בגלל :

1) מחיר - מה לעשות, ובוליביה ופרו הרבה יותר זולות, ולכן זול יותר לקחת מדריך. בארגנטינה וצ'ילה טיול מודרך יהיה הרבה יותר יקר.

2) נוחות - בארגנטינה וצ'ילה יש הרבה יותר תשתיות למטיילים בלי מדריך, כולל מסלולים מסומנים ובקתות בחלק מהמקרים.

כך שיש חברות טיולים, אבל אלה לא הטיולים שרוב המטיילים עושים.

אני מכניס את עצמי שוב לתסבוכת עם החברים בפורום אבל אני מוכן לתת ציטוטים של 4 חברות טיולים ועוד כמה הוסטלים שטוענים שאפשר לעשות טרקים (ה 2 שיש) ועוד מסלולי טיול עד אמצע (ולפעמים סוף אפריל). קר אבל זה הופך להיות עוד יותר קר באושוואיה וככל שעולים ככה בורחים ממז האוויר. אפשר לעשות אטרקציות גם במאי שמותאמות למזג האוויר הנוכחי - ואני יכול לקשר אותך עם חברת "החברה של המדריכים" והיא עושה הכל בקלאפטה עד אושוואיה והם פתוחים ופעילים כל השנה (בחורף יש להם פעילויות חורף)

איתן
הוסטל ריוונדל,
מיראפלורס לימה פרו