אז אולי כל מגיבי השירשור פה שיפסיקו לאכול בשר כי מסכנות הפרות והתרנגולות והעגלים והכבשים שכואב להם כי שוחטים אותם כי אתם אוכלים בשר ותפסיקו גם לאכול ירקות (אם לא ידעתם כשאתם תולשים לצמח עלה הוא חש כאב וזה מוכח למדתי על זה) ובכלל בוא נפסיק לחיות כי לחיות המסכנות כואב. אף אחד לא יגיד לי להגיע לתאילנד ולא לראות מופע פילים או להצטלם עם טיגריסים אני נורא מצטער לפני שאתם מבלבלים תמוח ומשחקים אותה תלית שכולה תכלת תסתכלו על עצמיכם ואם אתם כבר רוצים להיות יפי נפש אז תהיו עד הסוף ולא חצי 

בתאילנד הצ'אנס קטן. כל הנמרים פה מסוממים, קשורים או בכלוב

אני מקווה שתתקלי בנמר בטבע תדעי להסיק את המסקנה הנכונה ולהחליט בהתאם . 

 

תודה על הלינקים. מתכוונת לקרוא בתשומת לב

אהבתי את ההגדרה. אולי אני באמת כזאת אבל גם בפעם הראשונה בתאילנד לא רכבתי על פיל או הצטלמתי עם קוף.

הרוזן - אני מבינה ממך שעם הייתי מתקרבת לנמר בטבע ושמה לו יד על הראש הוא לא היה עושה כלום (אלא אם כן הוא רעב) כי הוא ישנוני ולא השלים 20 שעות?? יש לי חתולים בבית, מכירה את טבעם.

אל תקח אותי כל כך אישית טענתי היחידה היא שחיה בטבע תוקפת.

אני לא טוענת בעד או נגד. שכל אחד יעשה מה שבא לו. מבחינתי שתרכב לפיל על הראש ותשים לו אצבע בעין אבל חבל להטעות אנשים לחשוב שבעל החיים נהנה מכך.

ג'ו - תודה על ההודעה ותזהר שלא יחשבו שאתה מצתדק

נופר היקרה,באתי לקרוא קצת טיפים בפורום אך כי הנושא של פגיעה והתאכזרות לבעלי חיים והשקרים השמחה והחיוכים שמשכנעת אנשים לממן את ההתעללות מרתיחה אותי.השירשור אילץ אותי לערוך מחקר של כשעה בנושא שהעלית מקווה שתבחרי נכון ושפרסום זה יגיע לכל מי ששוקל "חווית פילים".הביני בבקשה פיל הוא חיה שנועדה לחיות בטבע הפראי אף פיל בטבע לא ירים את רגלו כמו בקרקס,ישא על גבו ילדים ל "סיור פילים" יעשה מעשים "מצחיקים" וישחק בכדור.אז איך גורמים מופלאה שחיה בטבע הפראי לעשות את זה? עושים תהליך שנקרא Break the spirit ע"י עינויים -חישמול החיה (במקום שהכי כואב לה כפות הרגליים בד"כ) ,הכאת הפיל,קשירתו ועוד.ואז תיירים יכולים לשלם כסף או לקחת את הילדים שלהם לצפות במופע האימים או לרכוב עליהם בסיור לצלם ולשים באלבום נחמד. ילד שהיה רואה באמת  מה עשו לפיל  לא היה מפסיק לבכות והיה מתעורר כל לילה בסיוטים גם חודש אחרי הטיול.ע'"פ אתרים שקראתי  ברשת המבקשים לא לממן התעללות בפילים יש בתאילנד "מרכזי הצלה" מזוייפם-אנשים יעשו הכל בשביל כסף ולכן גם יקימו "מרכז הצלה" ו "מרכז לימוד"  מזוייפים בשביל להשקיט את מצפונם של חלק מהתיירים אבל הם חלק מהתעשייה. האם יש בך חמלה ואהבה לחיה המופלאה הזו כפי שרשמת? אם כן לא תסכמי לשלם באט אחד לממן התעללות בו. ע"פ החיפוש שערכתי וזה חוזר על עצמו במספר אתרים שדואגים לרווחת בע"ח אם כבר פילים אז יש רק מקום אחד בתאילנד שכנראה באמת דואג לפילים מהלב (וכדאי גם אותו לבדוק).

אילו הלינקים:   http://turismo-responsable.com/en-s33

http://www.wildlifeextra.com/go/world/thailand-elephants.htm l#cr

תודה ל תאילייף שהביאה לידיעתינו ידיעה מרעישה שנמרים בטבע טורפים 

באמת שעד לרגע זה חשבתי שנמרים נועדו להצטלם עם תיירים . 

 

ממש אין צורך להיות בספארי באפריקה כדי לדעת מספר עובדות בהתנהגותו וטבעו של הנמר 

במידה ולא היית בספארי באפריקה אני ממליץ לך לקרוא קצת על נמרים או להתחבר לנשיונל ג׳יאוגרפיק כדי להבין שנמרים עייפים וישנונים כ 20 שעות ביממה ואם הם לא היו צריכים לדאוג לאוכל אז כנראה שאת כל היממה היו מעבירים בחוסר מעש . 

 

נופר , אני מציע לך לנהוג כפי שאת רואה את הדברים מבלי להתייחס לציניות ולעוקצנות של ציניקנים ויפה נפש כאלו שכשהיו בתאילנד בפעם הראשונה עשו בדיוק את אותם הדברים שעליהם הם מרצים לנו עכשיו . 

נראה שנצטרך לסכם את הדיון הזה בלהסכים לא להסכים.

אני חושבת שאת עושה הכללות על פי מקרים בודדים. דבר ראשון, גידול בטבע מול גידול בשבי - שוני של עולם ומלואו. כן, היצר הפראי טבוע גם בבעלי החיים שגודלו בשבי, אבל מה הוא האדם אם לא עוד בעל חיים שפשוט החליט להבדיל את עצמו מהשאר? קשרי אהדה וכבוד נוצרים בין בעלי חיים "אויבים" (חתולים וכלבים רבים מסתדרים נפלא זה עם זה, חתולים וציפורי מחמד שגדלים יחד ואף אחד לא נטרף, כלבים ש"מאמצים" צבים ועוד מלא דוגמאות של שילובים לא הגיוניים). למה לפסול את האפשרות שיכול להיווצר קשר טוב בין פיל לאדם?! מה? רק הכלב הוא החבר הכי טוב שלנו? שום חיה אחרת לא זוכה למקום של כבוד בממלכה הנפרדת של האדם? בסופו של דבר כולם בעלי חיים, וכמו שתבואי ותרגיזי בן אדם הגיוני והוא יתקוף אותך (או סתם מישהו שחוטף סיבוב ומחליט לרצוח זרים או את משפחתו שלו), היצר ה"פראי" שקיים אצל בעלי החיים בטבע יתפרץ כשחבורת אנשים תפלוש לטריטוריה עליהה הם נלחמים לשמור, ויתקפו אותם אם הם יתגרו בהם עם מכשירי מתכת ענקיים ומאיימים (המצלמות).

בנוגע לבעלי החיים ה"תוקפניים" שגודלו בשבי, אין להם את הצורך בשמירה מתמדת על הטריטוריה שלהם והם לא מרגישים מאויימים מהשגרה של מצלמות ואנשים סביבם. אלא אם כן איזה אידיוט מתגרה בהם או מושך להם באוזן.

בקיצור, כל אחד ימשיך לחיות באמונתו. אותי לא שכנעת, אלא רק חידדת את מה שחשבתי קודם.

טוב - טרחתי, קראתי ולא.

לרוזן: ככה נראית חיה בטבע שלא רוצה להצטלם:

https://www.youtube.com/watch?v=1jidTPJ6iaU

גם הוא חשב שהם חתולים חמודים שישנים רוב היום...

אני בטוחה (או מקווה בשבילך) שעם היית בספארי באפריקה לא היית אומר שחתולים גם ככה ישנים כל היום ויוצא להצטלם עם אחד מהם.

נופר: ממש לא התכוונתי להעליב או לעקוץ. מטבעי אני קצת צינית ולפעמים זה מתפרש באופן אישי. אינני מתכוונת לפגוע אלא להסביר את דעתי.

כל מה שאמר קודמי לגבי המהוט נכון - הוא הראשון להתקפה.

זה כמו לנסות להציל גור כלבים מהחנות. את מרחמת עליו וקונה אותו (למרות שהחנות מקסימה והצוות הידידותי מבטיח לך שהוא גדל בריצה בחצר עם אחיו הכלבלבים) ותורמת לתעשיה אפלה מאחורה.

בלי עוקץ - אני, בתור פיל, לא רוצה אותך על הגב, עם כיסא של אוטובוס או בלעדיו... 

 

אני לא אומרת שהדברים האלה לא קיימים. אלה בדיוק הדברים שאני לא מוכנה לתת להם יד ועוד לממן.

כנראה שלא קראת את ההודעה שלי. אי אפשר להכליל כי יש הרבה חוות שלא נוהגות כך בפילים וזוכרות להם את כס הקדושה בדת התאית. אי אפשר להכליל, וצריך למצוא את אלה ששוברים את הסטיגמה המלוכלכת.

תחפשי בערוץ 8 את הסרט על פלורה יותר נכון על קרקס פלורה ותביני קצת , אם את חושבת שהיחס הוא הדדי אז כנראה את חיה בלה לה לנד (בלי לפגוע ) אילוף הפילים הוא אכזרי ביותר אם תראי אילוף של פיל שמתחיל בגיל צעיר מאד את לא תוכלי לישון בלילה .

הדבר הראשון שעושים להם הוא לימוד שליטה - משמע קושרים אותם ב4 שלשלאות ברזל לרגלים עד שהם "נרגעים " ממליץ לך להסתכל על המהוט ותראי איזה ברזל עם דוקרן הוא מחזיק ביד שנתקע לפיל ישר בגוף שהוא עושה טעות 

ודעי לך שפיל נכנס ל"לקריז " המהוט הוא הראשון שחוטף בעיטה ...... ונשלח לאבותיו , אני מרחם על נפשם של החברים כאן כי אז הייתי מצרף סרט של כמה דקות .

אני לא טענתי לרגע שפילים נהנים מזה שרוכבים עליהם. אבל אני לא מאמינה שזה גם כל כך מפריע להם (לא רק בגלל הגודל והעוצמה של החיה המופלאה הזו).

אני לא מהמתייפיפים שאומרים אני נגד מה שעושים לחיות בתאילנד ואח"כ אלך לזה בכל מקרה. בחווה שאני דיברתי עליה (ויש עוד נוספות), לא מגדלים את הפילים לשם האטרקצייה התיירותית. מנסים להעביר למבקרים כמה שיותר מידע על הפילים, אורח חיים וטיפול נכון בהם, והכל מתוך אהבה וכבוד לבעל החיים עצמו ולא לכסף. חלק מהחוות האלה שיקומיות ומטפלות בפילים פצועים מהטבע, כאלה שנפצעו בידי אדם, פילים יוצאי קרקסים וכו' וכו'. הרכיבה עליהם היא לא עם הספסל אוטובוס על גב הפיל, אלא ישירות על צווארו, משקל נוצה על מבנה בטון. לידעתך חלק גדול מהחוות המדוברות אפילו לא מסכימים להעלות אנשים לרכיבה על הפיל. ברובן הדבר כן מאושר, אבל הרכיבה היא לבד, או עם עוד איש אחד, כשהמהוט האישי של הפיל מלווה ברגל (ללא ספסל, ללא שלושה אנשים שכנראה בעלי משקל כבר קצת יותר מורגש, ללא משיכה באוזני הפיל וללא הכאות במקל כדי "להכווין אותו"). בחוות האלה הפילפילונים הקטנים לא מופרדים מאימותיהם ומלווים את שיירות הטיול. נכנסים שם עם הפילים לתוך המים ורוחצים אותם, כשהם בתמורה גם רוחצים את הרוכב שלהם.

כל החוויה הזו ניראת לי הדדית. הפילים האלה לא אולפו באגרסיביות לפקודות בני אדם. פיל היא חיה חכמה ונוחה שמתחזקת קשרים טובים עם האדם. יצא שם רע לכל הפעילות הזו בגלל (אני לא אגיד קומץ כי אני לא בקיאה במספרים..) כמה אנשים רעים שראו בפילים מקור הכנסה, ניצלו ומנצלים אותם, כמו שכנראה היו מנצלים כל הזדמנות לקויה אחרת..

אז כל הסיפור הארוך הזה נוצר בגלל שקצת נפגעתי מהתגובה העוקצנית שלך, ואני מקווה שבפעם הבאה תשדל לא לשפוט את כל בני האדם בכזו מהירות.

שיהיה לך יום טוב וחג שמח לכולם

"נחמדים" אז איך תהיה תעודת ביטוח לטיגריסים "נחמדים"?

 

ברור שהטיגריסים בצפון אינם מזן שונה מאחיהם המסוממים בקנצ'נבורי ועל כן גם הם נזקקים בידיוק לאותם אמצעי שליטה.

 

כנראה, שבקנצ'נבורי הסימום נחשף ואילו בצפון מטושטש לעת עתה.

בקנצנבורי הם מסוממים ומיתיחסים אליהם בצורה זוועתית-

https://www.facebook.com/BehindtheCloakBuddha

שלום רב

מספר פעמים שאלו בפורום על הנמרים ברחבי תאילנד,ורוב הפעמים "מומחי תאילנד"

של הפורום ענו שהם בטוחים שמסממים את הנמרים,והציעו לא להיתקרב למקומות 

שיש בהם נמרים,וכעת בתשובות האחרונות שוב,"מומחי תאילנד הוותיקים" החליטו

שהם לא מסוממים.נו מה ניסגר איתכם מסוממים או לא?

אצל הנמרים זה בא בטבעיות 

הם נראים עייפים וישנונים במשך כל היום , הם בעיקר פעילים בלילה לזמן קצר מאוד ואם חלילה מישהו מטריד את מנוחתם ביום או שהם ממש רעבים אז הם בחוסר חשק קמים מרבצם ועושים את מה שהם יודעים לעשות הכי טוב - לצוד . 

אני מסכים עם הרוזן , בצפון הם לא מסוממים , ולענין המסוממים בכלל , ניסתי לברר אבל אף וטרינר לא ידע לומר לי על חומר שמוזרק לחיה ועושה אותה ישנונית  במשך 12 שעות אבל אולי שם בקאנצאבורי הם מצאו חומר חדש ...  

הנמרים בממלכת הנמרים בצאנג מאי לא מסוממים להבדיל מהנמרים במקדש הנמרים בקאנצאנבורי . 

הנמר מטבעו ישן / מנמנם כ 20 שעות ביממה ( וזה כשהוא בטבע וצריך לדאוג לאוכל לעצמו ולמשפחתו )  

לכן אולי הם נראים כאילו מסוממים אבל הם בסך הכל עייפים אפילו יותר מהנמרים בטבע כי אפילו לאוכל הם לא צריכים לדאוג .  

דרור - בולשיט - אף נמר בטבע לא רוצה להצתלם איתך. אם הוא לא היה מסומם כמו שצריך הוא לא היה יושב שם יפה בשקט והיינו שומעים על יותר מתקיפה אחת ב3 שנים. לנופר - אף פיל בתאילנד לא נהנה מזה שאת רוכבת עליו. אומנם גידלו אותו בצורה ידידותית יותר אבל הוא עדיין לא נהנה מזה ששמו לו כיסא של אוטובוס על הגב וכלאו אותו במכלאה כדי שתוכלי לבוא לרכב עליו ולחשוב שהוא לא סובל. את רוצה לראות חיות שמחות ולא להשאיר חותם לא טוב - צאי למקומות בהם החיות נמצאות בטבע באזור המחיה הטבעי שלהן והימנעי מאטרקציות בהן החיות עוברות שינוי כלשהוא בצורת מחייתן הטבעית כדי להתאימן לצרכייך.

כפי שכבר כתבו , אין תעודת ביטוח לקופים "נחמדים" אבל מנסיון אישי של מספר פעמים במקומות בהם נתקלתי בקופים לא היה נסיון מצידם לבצע תקיפה כלשהי 

כמובן שצריך להתנהג בהתאם ( להיות זהירים ומרוכזים , לא לבצע תנועות חדות ומהירות מידי , לא לנסות לקחת להם את האוכל לאחר שכבר נתת להם או אם הם במקרה לא מסתפקים בבוטנים שבכף ידך ורוצים מן הסתם את כל השקית ) 

יש בצפון מקום בו יצא להיות מספר פעמים ( מערת הקופים והדגים ) , סך הכל חוויה נחמדה עם הקופים , לא ראיתי בכל הפעמים משהו שהותקף למרות ששמעתי על מספר מקרים שקרו ( אבל לא תחקרתי אותם ולא יודע מי אשם הקוף או הנפגע שלוודאי ניסה להתגרות בהם ) .

לעומת זאת הקופים בשייט לאי הקופים לא היו נחמדים ומהם כן הייתי נזהר . 

אתה מדבר שטויות בקילו בסדר? הייתי במללכת הטיגריסים בצ'אנג מאי לא מסוממים ולא בטיח הסתובבו והיו עירניים כמו גדולים מקרים עם טיגריסים יקרו פעם ב נכנס איתך מאמן או שניים של הטיגריסים ברגע שיהיה מקרה נשיכה המקום יקבל מוניטין רע אף אחד לא צריך לוותר על צילום עם טיגריסים רק בגלל שאתה פרנואיד יום טוב

כשתתקלי בקופים בתאילנד, או בכל מקום אחר לצורך העניין, תצפי בהם, תצלמי אותם תתפעלי מהם ותמשיכי בטיולך.

לא צריך להאכיל, לא לגעת ולא להתקרב. הסיבות פורטו בשרשור.

חחחח... נדאג להתרחק גם מהקופים שלא נושאים שום שלט..

תודה על האזהרה.

 

בנוגע לתנינים, לצערי יצא לי לקרוא על מופע שבמהלכו מוזמנים אנשים מהקהל לפסוע על התנינים, לאחר שהוממו ע"י תאילנדי אכזר.....

יש קופים נחמדים ויש קופים פראיים רעים מאד , כמו שיש בני אדם כאלה וכאלה , לקופים הפראיים יש שלט על הצוואר " זהירות אני פראי ואני נושך " ולכן לקופים האלה לא להתקרב , מצד שני גם לקופים הנחמדים יש שלטים " אני נחמד ומתוק " אבל הקופים הפראיים הרעים האלה כל הזמן מורידים לקופים הנחמדים את השלט מהצוואר ואז לא ניתן לדעת מי טוב ומי רע ? .... 

לכן אני מציע להזהר מכל סוגי הקופים בתאילנד ובכלל בעולם כי קוף זו החיה שהכי קרובה לאדם ולכן יש לה הכי הרבה מחלות שמזיקות לאדם , לא מציע להתקרב לא לגעת לא להתעסק איתם בשום מקרה , אותו כנל גם לא עם הטיגרסים ועם הנחשים והדובים ולשמחתי עדין לא ניסו למכור לי מגע עם תנינים שלדעתי זה גם בדרך ...  .  

 

 אנשים וביחוד ישראלים לא מבינים שזו חיית בר שיכולה להיות מסוממת \ נחמדה \מתוקה אבל בשנייה אחת היא מביאה ביס ונהיה פה משהוא ממש לא יפה , עשו טובה תתרחקו מכל המקדשים המאורות וכל גני החיות שמוכרים לכם נגיעה עם חיות בר , התאילנדים הנחמדים בשנייה הראשונה שתהיה בעיה הם יברחו ואתם תשארו עם הטיגריס לבד , אותו כנל עם כל חיות הבר בתאילנד 

ותרו על הצילום ושמרו על מרחק נגיעה !!!!!