אם יש בדירה מולי דייר שבאופן קבוע איננו נעים אני אשמח שיהיו במקומו דיירים מתחלפים.

לא מבין את ההנחה האומרת שדייר קבוע הוא תמיד נעים ומתחלפים דווקא לא.

לגבי  השכנים-אני לא חושבת שבתי המלון משתמשים בהם כעלה תאנה, אני העליתי את הנקודה הזו ברמת הפרט. הרגולציה הזו, לדעתי עוזרת גם ברמת הפרט(לא הפרטים התיירים אלא דיירי הבניין והעסקים הקטנים שמסביב).

 

אין מצב בעיר ש"אחרים לא יחליטו עליך". הרי אפילו בבניין יש ועד בית, ויש הרוב קובע.

אם אתה לא בתוך הרוב הזה, אין לך ברירה אלא להישמע.

על אחת כמה וכמה בעיר גדולה שבה כל אחד מחליט לעצמו.זהו, הרי פתח מושלם לאנדרלמוסיה ואני לא הייתי רוצה לחיות בעיר שכזו בשום אופן.

 

אגב, לגבי השכנים את חושבת שזכותם להפריע לפעמים, כשמתאים להם ומנגד גם זכותכם להפריע כשיוצא לכם. אני חושבת שלא צריך להפריע אף פעם בדברים שבשיגרה (לא מדברת על שיפוץ או תיקון רועש של משהו  חד פעמי אלא על קולניות תמידית, השארת פח הזבל פתוח וכולי) לא היה לי עדיין שכן, תודה לאל, שהייתי צריכה לפתוח נגדו חזית, אבל אם הייתי צריכה, הייתי עושה את זה. בידיוק כמו שאני משתדלת לא להפריע, ומצליחה, אצפה מהשכן שלי שיעשה אותו הדבר.

 

ערב נעים 

באופן אישי אני שונא רגולציה, ובעד חופש הזדמנויות.

אבל חופש הזדמנויות אומר תנאים שווים לכולם.

אי אפשר לדרוש ממלון דרישות שונות שאנחנו לא דורשים ממי שבפועל משכיר את הדירה שלו כמו מלון (כמו מאבטח, ביקורת של משרד הבריאות, ארנונה וכו').

 

לדוגמא - מי שמשכיר את הדירה שלו על בסיס קבוע - צריך לשלם ארנונה למגורים? עסקים? מלונות?

מה בעניין דרישות כיבוי אש? ממקומות ציבוריים יש דרישות מסויימות בתחום כיבוי האש. האם אנחנו דורשים את זה מהדירה המושכרת?

ואם כבר מדברים - מה עם רשיון עסק מסודר? והאגרות הכרוכות בו?

 

אז אפשר לריב ולאמר שלא צריכות להיוד דרישות מאף אחד, והארנונה שווה לכולם. אבל בהנחה שזה לא המצב, איך אפשר להפלות אחד מאחר?

 

וזה לפני שדיברנו כמובן על ההון השחור שמסתובב בשוק ההשכרות קצרות הטווח.

 

אורי - גם בבית הפרטי שלך אני מניח שאסור לך להשכיר חלק ממנו לדייר משנה בתור יחידה נפרדת, כי יש חוקים לנושא הזה (תלוי בתב"ע איפה שאתה גר).

וגם בבית הפרטי שלך אסור לך לבנות פתאום מגדל של 10 קומות כי זה השטח שלך ואף אחד לא יגיד לך מה לעשות איתו.

 

ברור לי שלובי המלונות עושה את זה מישקולי מקסום הרווחים שלו. אני לא אידיוט.

כל לובי הוא כזה.

אבל זה לא אומר שאין צדק בדבריהם.

 

גם לי יצא לישון אצל משפחה וחברים, ולקבל טיול אחר לגמרי. לא רק יותר זול אלא אחר.

אבל אני לא חושב שזה העניין. המאבר של העיריות להבנתי הוא נגד השכרה קבוע. בהשכרה קבוע בפועל אתה מקבל מלון. לא טיול אירוח אצל מקומיים.

אף אחד גם לא יצא נגד קאוצ' סרפינג כי זה עדיין אירוח כשבעלי הבית שם.

 

כל הנימוקים הנקודתיים והאישיים מאוד בעד ונגד חשובים מאוד- כולל המשמעות של חיים בקהילה ומחירם, או חיים בבית פרטי כמו שלי בלי שום קשר לשכנים טובים או רעים .זה מה שיוצר את הביקוש וההצע  החופשיים. לכל דרך חיים יש מחיר וגם לחופש הפרט יש מחיר ואנחנו מוכנים לשלם אותו בתנאי שהתשלום נראה לנו הוגן ומתאים לכיסנו..ההתערבות בחופש הפרט ובבחירה השונה של כל אחד מאיתנו, ע''י גופים רגולטורים מסוכנת מאוד, כאשר היא אינה פועלת נגד גופים בעלי כוח מונופוליסטי אלא בעדם .לגופים האלה איין מטרה חברתית יש רק דיבורים על מטרות חברתיות. 

המטרה שלהם היא מקסימום רווח וכל שאר הדיבורים הם הסוואה.. גם כאשר הגוף הרגולטורי(ממשלה עיריה) בעצמו ,פועל כמו מונופול אז דירות נהיות יקרות מאוד ,כי אפשר לחלוב הרבה מיסים מבניה יקרה וכן הלאה, זו גם הסיבה שאין עדיין רכבות לפריפריה רכבות תחתיות בתוך העיר וכן הלאה. זו גם הסיבה שחלק גדול מהחיים הקהילתיים נמחקו ועברו מהרחובות לקניונים מנוכרים.שעיריות יעדיפו בתי מלון מפלצתיים על סתם דירות לסתם אנשים שאינם יכןלים להתאגד ולהשפיע על הרווחים שלהם דרך העיריה.

ברמה האישית  גרתי פעמים רבות אצל אנשים פרטיים לרוב בדירות שהבעלים חיו בהן,במרכזי הערים .המגורים האלה ייצרו איכות שונה וטובה פי כמה לטיולים העירוניים.

כתוצאה מהאיטראקציה עם המקומיים.לא תצליחו למשל לטייל במוסקבה כפי שאנחנו טיילנו,אם אינכם יודעים רוסית,איפה לקנות,אייך לבלות כמו מקומיים ואיתם ,איפה הבירה הכי טובה, להשיג כרטיסים לבולשוי במחירים שפויים , אייך הטעם של מרק אוף עם בליני והמון מיונז ועוד ועוד ,אם לא תהיו בקשר הדוק למקומיים והקשר הזה טוב לקהילה ,לכיסם של פנסינורים שהשכירו לך חדר ולהרחבת התיירות להקפים עממים ולס''ה ההכנסה מתיירות .את המונופולים הגדולים המלונות והעיריות זה לרוב לא מעניין ,מקסימום הרווח שלהם בלבד הוא העניין.

 

הבעיה של המלונות היא שכשמשפחה יכולה לשכור דירה ב600 שקל במקום ב1,500 ללילה[1], היא תשכור דירה ב600 שקל במקום ב1,500 לילה. והבעיה של המלונות היא שכשמשפחה שוכרת דירה ב600 שקל ללילה, היא מוציאה את הכסף בבתי קפה קטנים ובחנויות מכולות ולא במסעדת המלון בעלת המחירים המופקעים.

 

 

 

[1] תחליף את המספרים הרלוונטים אם צריך, אני ממש לא מעודכנת.

אבל אין לי זכות! זו בדיוק המשמעות של זכויות הפרט - האפשרות לקבל בחירות בעצמך בלי שאחרים "יחליטו עלייך".

אני הייתי רוצה שילדי השכנים של ההורים בפרבר המאד שקט שבו הם גרים לא ישחקו מחבואים בשישי בבוקר בגינה שלהם שמשיקה לחלון החדר בו אני ישנה (שישי בבוקר!!!1), ולא ישמעו מיילי סיירוס כשאני שונצת להנאתי (אחרי שזכיתי להשכמה קולנית באותו הבוקר). אני יכולה, כמובן, לגשת ולבקש מהם שלא ירעישו כמו שילדים בגילם מרעישים (לא צריך חוק בשביל זה, אני משוכנעת שהם היו מסכימים. משפחה נחמדה), אבל אני בוחרת שלא לעשות את זה, כמו שאני בוחרת שלא לפתוח חזית ולהשמיע מוזיקה בפול ווליום כדי להפריע להם בחזרה. אני מניחה שגם להם לא נורא נוח כשהאחיינית שלי פותחת מבערים בשתיים לפנות בוקר, ואני מניחה שהשכנים שלי סבלו מהשיפוצים אצלי בדירה כי בעל הבית החליט שצריך לשפץ (כמעט כמו שאני סבלתי מהשיפוץ ההוא), וסבלתי מהמאבטחים של ראש הממשלה שהציקו לי כשגרתי בירושלים.

 

זה חלק מהמשמעות של לגור בקהילה - לפעמים זה קצת לא נוח. לפעמים זה הרבה לא נוח. זו עסקת חבילה שמגיעה עם כל היתרונות של החיים בקהילה/בשכונה שקטה/במרכז העיר/על חוף הים.

הדיון על "האם השכרה לטווח קצר פוגעת בשכנים" הוא דיון אחד. הנסיון של בעלי המלונות להסוות את האינטרס הכלכלי שלהם ב"דאגה לשכנים" הוא לא רק מגוחך אלא גם מסוכן. במישור הזה, אגב, הוא לא שונה מהלובי שמפעילים כל בעלי ההון המסורתי בנסיון להלחם בכלכלה החדשה שצומחת מלמטה. זה מאבק אידיאולוגי לא פחות משהו פיננסי.

 

לתחושתי מה שקרה הוא ש 'הגולם קם על יוצרו'

 

הבעיה של המלונות, וגם של העיריות היא אם אנשים שמשכירים את הדירה באופן קבועף ופחות עם השכרה מקרית או חילופי דירות

 

אם יש לי דירה במקום מתאים אני יכוטל להשכיר אותה תמורת 5000 ש"ח לחודש, או תמורת 500 ש"ח ללילה.

 

הבעיה היא שממלון יש לנו כל מיני דרישות רגולטוריות - הקפדה על כללים סניטריים, דרישות רעש, חניה ותחבורה וכו'.

אין לנו את הדרישות הללו מדיירי קבע כי אנחנו מניחים שהם דואגים לעצמם.

אבל כשדירת מגורים הופכת בפועל לבית מלון, זה משנה את התמונה.

לדוגמא - אני מאמין שדירת נופש מייצרת יותר זבל מדירת מגורים. במקומות שנהוגה הפרדת אשפה, בדירות נופש אנשים פחות מקפידים על זה.

מי מבטיח שבדירה מקפידים על תנאים סניטריים בסיסיים

כמו שהוזכר כמובן - רעש

מה קורה עם חניה

וכו' וכו' וכו'

 

 

לא ענית לי על השאלה (אבל את גם לא חייבת)...

אם היתה לך הזכות! מה היית מחליטה?

 

ברור שאין לנו הזכות, אבל בין השאר בגלל שזה מפריע, הרשויות מחליטות . לנו כפרט אין יכולת לחוקק חוק, זה ברור. אבל לרשויות יש.

בהנחה שאני גרה בשכונה שקטה, אני מניחה שמלכתחילה היא לא אטרקטיבית במיוחד לתיירים, בטח לא תיירים צעירים. וכמו שאין לי זכות להחליט אם בדירה מולי תגור משפחה עם שלושה נערים, תינוקת וכלב, וכמו שאין לי זכות להחליט אם הם כן-או-לא יארחו בכל חג ומועד ונופל את משפחתם הענפה, או יחליפו דירות עם משפחה גרמנית בזמן שהם מטיילים בברלין, ככה אין לי זכות להחליט אם הם כן-או-לא יוכלו להשכיר את הדירה שלהם לשבועיים.

 

אבל לא זו הנקודה - הנקודה היא שהלובי שמופעל על עיריית ניו יורק היא לא של "שכנים מודאגים" אלא של לובי המלונאות.

 

ולגבי ההערה שלך ממקודם שפספסתי - אני לא מכירה את הסטטסיסטיקות לעומק, אבל למיטב ידיעתי יש הבדל בין הדירות המושכרות בניו יורק (ובתל אביב) לבין הדירות המושכרות ביער השחור (לפחות מהתיאורים שלכם) שמשמשות כצימרים לכל דבר.

galit, בהנחה ואת גרה בשכונת מגורים שקטה,האם  היית מוכנה  שישכירו את הדירה שמולך לטווחים קצרים במהלך השנה? 

 

או לחילופין, שהשכנים שלך ישכירו את דירתם רק לשבועיים בפסח למשפחה עם 3 בני נוער ותינוקת?

 

עד היום אף אחד לא שאל אף אחד אם זה מתאים לו, והחוק בא לעזור.

אין פרקטיקה שהיא רק טובה או רק רעה, זה ברור. אבל כשיש לובי חזק שמתערב בהתפתחות שצומחת מלמטה, אני נוטה להיות חשדנית ולהפעיל את הסנסורים של הביקורת.

 

נערים שיכורים שצועקים מתחת לחלון יש לי, לצערי, גם היום. זה חלק מהמחיר שכרוך בלגור במרכז הערים. אני לא רואה איך מי שגר בחדרה הירוקה או רמת אביב הצעירה או גבעות סביון המעטירות צריך לחשוש מפני להקת תיירים-טרם-גיוס או נערי-קולג'-בחופשת-אביב.

רבקה - אני מניח שאת אכן מתחשבת מסביבה - יורדת על קצות האצבעות, לא ברעישה בין 2 ל-4, ולא עושה מסיבות בלילה.

 

אבל לצערי ממש לא כולם כמוך. אני בטוח שלכולנו יש חוויה כזו או אחרת ממלון שבו כמה צעירים (או לא צעירים) עשו משיבה כל הלילה ומנעו מאיתנו לישון.

 

האם זה עניין לרשויות? שאלה טובה.

אני לא חושב שברחוב הירקון בתל אביב (או דיזינגוף) יש בעיה עם השכרה לטווח קצר. יש חופן מלונות, וזה איזור בילויים בהגדרתו כלומר גם ככה יש מסיבות, פאבים וכו'.

אבל בשכונה השכנה בפתח תקווה אני פחות בטוח.

 

עובתית העיריות מכוונות איזורים שונים למתחבי בילוי או מתחמי מגורים שקטים.

יכול להיות שאפשר להרשות את זה במתחמי בילויים ולא במתחמי מגורים.

 

אגב - באותה מידה שלא יאשרו בשכונת מגורים שקטה מלון, קניון, או מפעל תעשיה.

 

אנשים טובים,

 

השאלה העיקרית בעיניי - האם זה עניין לרשויות?

 

והבעיה העיקרית - שכששוכרים דרך האינטרנט, אין שום דרך לברור את האנשים המתאימים.

 

אנחנו שכרנו פעם בברגן דירה, שבעלת הבית יצאה מדירתה בחודשי התיירות והשכירה לתיירים כדרך להכנסה נוספת. שכרנו דרך משרד האינפורמיישן בעיר, לאחר שפקידת הקבלה שם ראתה אותנו, שלחה אותנו לדירה בהתראה שאם לא נמצא חן בעיניה, או שאנחנו לא נאהב את הדירה - העסקה מבוטלת. למזלנו הכל היה תקין. אז אולי זו הדרך לברור את האנשים המתאימים.

 

אני חייבת לציין שהיה מלהיב ומשונה כאחד להכנס לתוך חיים של מישהו אחר - זר לחלוטין. וכן, ירדנו על קצות האצבעות במדרגות כדי לא להפריע לשכנים, וזו זכורה לי כחוויה מאוד מיוחדת.

 

רבקה

 

יצא לי פעם אחת לשכור דירה לכמה ימים בבניין דירות (באיטליה)

לי כתייר זו הייתה חוויה פחות נעימה. לא, אני לא עושה מסיבות בלילה (ילדים קטנים) או דברים כאלה, אבל פתאום לא היו לי ברורים החוקים והמנהגים (בייחוד שגם ככה אני תייר ולא ברור לי אם מקובל להרעיש בין 2 ל-4 או לא).

 

תחשבו שהמשפחה שגרה מולכם בבניין שלכם (דלת ליד דלת) יוצאים לשבועיים לחו"ל בחורף (בכוונה לא אמרתי בחופש הגדול), ובינתיים משכירים את הדירה שלהם לתיירים.

אבל לא באה משפחה נחמדה עם 3 ילדים קטנים, אלא 4 חבר'ה צעירים במקבילה שלהם לטיול לפני/אחרי גיוס, שמנסים לחסוך לעצמם כסף מול מלון.

הם חוזרים בלילה מאוחר, אולי שיכורים

צועקים מלמטה לחברים שלהם

עושים כל ערב מסיבה רועשת (הם תיירים ובאו לבלות).

 

אני בהחלט מבין למה הרשויות מנסות למנוע את זה.

 

גלית, הרוב המוחלט של הדירות להשכרה הן דירות שמיועדות לכך אם לא כל השנה אז הרוב מוחלט של השנה. המקרים של חברים שגרים בדירה ורוצים לטוס לשבועיים ובו בזמן להשכיר את דירתם תופש נתח קטן מאד(ואולי אפילו זניח) מהשוק הנדון.

ומי בכלל הבטיח שאותו אחד יצליח למצוא דיירים בידיוק לאותם השבועיים בהם ייעדר?

ושוב, אם לא יצליח, וסביר שלא תהיה חפיפה מושלמת, יהיו הפסדים לעסקים הקטנים שבסביבה.

 

עד כמה שידוע לי רוב הדירות בירושלים  הן של תיירים עשירים שכלל לא מעונינים להשכיר אותם,כך שזו בעיה שונה, אבל אני לא בטוחה בכך.

 

לא לטעות, גם אני מצרה על כך והייתי מאד רוצה שז'קלין מהרובע הלטיני בפריז תמשיך להשכיר את דירתה כל עוד אני לא שכנתה..

זה כי את חושבת על מי שקונה "דירה לשכירות" ואני חושבת על החברים שלי, שגרים בדירה שלהם ומשכירים אותה רק נקודתית - כשהם לא משתמשים בה (בין אם הם נוסעים לבקר משפחה בסופשבוע ובין אם הם יוצאים בעצמם לשבועיים חופשה).

 

ובלי קשר, ההנחה שאם דירה לא תושכר לטווח קצר היא בהכרח תושכר לתקופה ארוכה, היא הנחה שגויה. מספיק לראות את דירות הרפאים בירושלים ובתל אביב כדי להבין שיש מי שיש להם כל כך הרבה שהדברים האלה לא מטרידים אותם. ואגב, הבעיה של שכונות הרפאים של התושבים הזרים בירושלים ובתל אביב מטרידה אותי הרבה יותר ופוגעת הרבה יותר במרקם העירוני. ראי זה פלא, גם בעניין הזה העיריות בישראל לא ממהרות לפעול (והן יכולות. זה לא כוח עליון).

ורוצה להוסיף שבשכירויות לטווחים קצרים ייתכנו אפילו הפסדים לעסקים שמסביב (ולא רק שוויון כפי שטענתי קודם) שכן אין ערובה שהדירה תהיה מושכרת ברצף ואז בימים שהיא ריקה, יהיו הפסדים לעסקים שמסביב.

לכן, מן הטעם הזה רצוי לשמר את הדירות בשכירויות ארוכות טווח.

 

גלית היי,

את יוצאת מנקודת הנחה שאם הדירה לא מושכרת לאותו התייר לטווח קצר, היא נשארת ריקה…אבל לא כך יהיה! יגורו בדירה או לטווחים יותר ארוכים או שבעלי הדירה יגורו בה לתמיד. ואז מי שיגור בדירה יצרוך בידיוק את כל הדברים שציינת, כך שלא יהיה נזק כלכלי לעסקים שבסביבה.

גלית - לגמרי צודקת, רק נקודה למחשבה - ישנם ערים שאין להן עונת תיירות, שכל השנה יש בהן תיירים - כמו פריז, לונדון וברלין.

 

רבקה

 

 

אז הנה עוד נקודה לחשיבה במאקרו: תיירים ששוכרים דירה קונים מצרכים במכולת או בסופר השכונתי, שותים בפאב בקצה הרחוב, משתמשים בשירותי המוניות והאוטובסים, קונים בקבוק מים בקיוסק וככה תורמים לעסקים הקטנים שהם חלק בלתי נפרד מהמרקם העירוני. תיירים שלוקחים חדר במלון מוציאים הרבה מהכסף שלהם במלון עצמו (בהיקפים משתנים, כמובן). ברור שלובי המלונאות יפעיל לחצים, וכמה לא מפתיע שקובעי המדיניות מעדיפים להכנע ללחצים האלה מאשר לדאוג לאינטרסים של הקהילות נטולות הלובי.

 

אגב, הרבה מהדירות שמושכרות בישראל לתיירים לתקופות קצרות הן לא דירות שמושכרות לאורך כל השנה, אלא למי שנוסע בעצמו ומנסה לכסות ככה חלק מההוצאות שלו וכו'. למיטב הבנתי מי שיש לו מספיק כסף להשקעה בדירה לשכירות קצרת טווח בדרך כלל לא ישקיע בדירה בבניין מגורים "סטנדרטי", ואם כן - זו בטח לא תופעה בהיקף נרחב.

כן. זה נכון.

 

מה שמבאס, שזה דופק את האנשים הבאמת נורמליים, שרוצים לחוות את הערים מכיוון אחר, שלא כולל חדר מלון פיצי, וארוחת בוקר.

זה גם היה פתרון מעולה למשפחות עם ילדים...

 

חבל.

היי,

נדיר שיש שכן כה נוראי שאי אפשר לדבר איתו, ואם כבר יש אחד כזה שלא עושה חשבון בכלל אפשר להראות לו בדרך הקשה שאין דבר כזה "לא לעשות חשבון" וחייבים (חובה ולא רשות) להתחשב כי אם הוא לא יתחשב, גם אנחנו לא נתחשב בו.

מזכיר לי שהיה לנו שכן פעם שחשב שאסור להרעיש בין 2-4 משמעו שמותר להרעיש לאחר מכן.

עם אחד שבא ליומיים שלושה, לא תספיק בכלל לדבר.

קיפודה, מה שאת אומרת זה נכון אבל חלקי במקצת.

 

זה נכון שבתור דייר הייתי לא שמח לדיירים מתחלפים, מסוגים שונים וכו'.

אבל מצד שני יכול להיות שהייתי אף פחות שמח לדיירים מקומיים, לא נחמדים וקולניים שחיים שם שנה שלמה ולא שלושה ימים... 

 

בסופו של דבר, אנחנו גילינו את האופציה הזאת רק לאחרונה, והיא ממש מצאה חן בעיננו, כך שחבל לנו מאוד.

מעבר לטיעונים שעומדים מאחורי ההחלטה - מוצדקים או לא מוצדקים - לי באופן אישי ממש חבל שזה הכיוון שאליו מצטרפות עוד ועוד ערים.

 

מודה שרק פעמיים יצא לי לישון בדירה עירונית - בפריז ובאמסטרדם (שממנה שבתי זה עתה) והניסיונות היו מוצלחים ובעיקר הרבה הרבה הרבה יותר זולים ממלון, וזאת עוד לפני שנגענו בעניין המקרר!!

 

אורה