כן, אין לי מושג כמה זמן מתבזבז על עצירות....

אני גם לא יודעת כמה ישיר היה האוטובוס. 

הזמנים היו דומים למה שהיה ידוע לי מהתכנון של הטיול, אבל מעבר לזה - ממש לא יודעת דרך איפה הוא נסע 

 

 

קראתי שוב את התגובה שלך ובנתי שבעצם ענית לי.

 

אז תודה

יש לך הערכה כלשהי על 'בזבוז' הזמן הנובע מתחבורה ציבורית?

המתנה לאוטובוס של 5 דקות הבנתי.

אני מבין שמדובר על אוטובוס אקספרס. מה זה אומר מבחינת תחנות? הרבה או מעט?

כי מנסיון שלי באוטובוסים בארץ - לאוטובוס יש הרבה תחנות, שכולן גם דורשות ירידה מהכביש המהיר

הי,

אם אני זוכרת נכון, האוטובוס עולה 12 יואן. 

מטרו עולה 1-2 יואן והנסיעה במונית פרטית עולה יותר ממה שכתבת (לפחות מה שהבנתי, מניחה שזה משתנה וגם תלוי במיקוח). לא בדקתי את זה.

ככה שהפער בין נסיעה לבד למונית הוא לא קטן.

 

יש גם טיולים חצי מאורגנים מההוסטלים (בעלות 280 יואן אם אני זוכרת) בל כאן מחליטים עבורך מתי יוצאים ומתי חוזרים. בתכל'ס, די סביר שתצא ואולי גם תחזור בשעה שכולם חוזרים.

אבל כמובן שכל אחד והשיקולים שלו  ושיקול הזמן גם משמעותי.

 

לגבי הזמן - דווקא לא כ"כ מחכים בין תחנה לתחנה. מטרו יש כל הזמן. אוטובוס - לפי מה שהבנתי מתמלא ויוצא. אנחנו לא חיכינו יותר מ-5 דקות (עד שכולם עלו...) וה"מונית" של ה-40 יואן מחכה לך איפה שאתה יורד, ו"תופסת" אותך.

כנ"ל בדרך חזרה - המונית נסעה עד שראתה את האוטובוס שלנו והנהג (נראה ילד בן 15) ממש הסתכל שאנחנו עולים לאן שהוא התכוון. ככה שלא מבזבזים זמן בלחכות, והזמן שלוקח זה בערך כמה שלוקח לנסוע.

 

לגבי זה שהנהג לא יברח - 

נתחיל בזה שצילמנו אותו, והסברנו לו גם (או לפחות ניסינו להסביר) שרק ככה נזהה אותו (כל הנהגים היו די דומים מבחינתנו).

בנוסף - צילמנו את המונית - שוב כדי למצוא - אם לא אותו אז את המונית.

וגם - שילמנו לו בדרך חזרה.

בפועל - הוא זיהה אותנו (הרבה לפני שאנחנו זיהינו אותו), ורץ אלינו שלא ניקח נהג אחר...

ככה ששני הצדדים כנראה חוששים מ"בריחה"....

 

בכלל - טיפ טוב זה לצלם... מפות, שלטים, נהגי מוניות... אנחנו לפעמים הראנו תמונה (עם כיתוב) במצלמה וככה הסבירו לנו איך להגיע.

 

וגם - מזג אוויר טוב זה תמיד מומלץ 

 

האם אפשר להמשיך לטייל אח"כ או צריך לחזור למלון?

ברור שאפשר, תלוי כמה תהיה עייף... תשתדל לקחת נעלי ספורט, זה גם יכול לעזור...

למעשה בכלל לא חשבתי לקחת נהג שיחכה לנו ליד החומה. בסיפורים שאני קראתי אנשים מצאו בקלות מונית מהחומה לאוטובוס. הסיפור שלך זה הראשון שמטריד.. נקווה שיהיה לנו יום יפה. 

כדאי לך לקחת בחשבון היטב את אופציית העלמות הנהג ולעשות כל שביכולתך להימנע מכך .אם היו מזהירים אותי על כך מראש הייתי חושבת אחרת ! אחרי שמתרשמים מחווית החומה מבאס שיש משהו שעלול לקלקל.

על המוניות הרבות שמחכות בימים יפים קראתי באי אלו מקומות, ולא ראיתי במו עיני. ייתכן ולאנשים נראה שהן פנויות בעוד שהן בעצם מחכות לאנשים שירדו.

בקיצור, כדאי לך לתת על זה את הדעת.

תודה לכולם

ברור לי ש400 ש"ח לא הולך ברגל (למעשה נוסע במונית )

וברור שלתרמילאים זה המון כסף.

למשפחה זה נראה לי פחות, אבל זה כמובן עניין אישי.

אז רשמתי בפני את האפשרויות, ונתייעץ במלון כמובן גם לגבי מחירי מונית, וגם לגבי אפשרות לארגון קבוצה וכו'.

 

אני לא מחפש הרפתקאות, וגם פחות שיחות עם מקומיים. אני יודע שיש אנשים שמאד מתלהבים מהכרת המקומיים. אני הרבה פחות.

 

אז תודה

אני לא יודעת לומר אם הסכום למונית הלוך ושוב הוא נכון (כדאי לך לכתוב למלון שלך ולשאול) אם כי נדמה לי שלנו מאזור הwanfujing הציעו סכום גבוה בהרבה, סביב ה1000+ אולי כי היינו ארבעה.

אנחנו נסענו באוטובוס בעיקר בגלל הזולות אך גם בגלל הרצון להיבלע קצת בתוך האוכלוסיה. לא הצטערנו בכלל למרות שהיה לנו יום מאד לא שיגרתי והרפתקני במיוחד.

זה התחיל בתור מאד-מאד-מאד-מאד ארוך לאוטובוס, המשיך בסערה ענקית במימדיה ונגמר בכך שנשארנו כמעט לבד בחומה בגשם זלעפות טורבו!! בגלל שהמונית לא חיכתה לנו. 

 היום שעברנו היה אכן יותר "סיני" הן בהמתנה לתור ושיחות עם מי שמזדמן לך בדרך(לנו הזדמן לשוחח עם הרבה אנשים הן בתור והן באוטובוס לרוב  באנגלית עילגת או בפנטומימה כי כל אחד מאיתנו ישב ליד סיני אחר באוטובוס) והן בחשיפה לצד הלא נחמד של סינים מסוימים. 

כשתגיע באוטובוס לתחנה המסוימת שמשם תצטרך לקחת מונית לחומה, הנהג יצפה ממך לתשלום עבור הדרך לחומה אפילו אם תקבע איתו שיחכה לך אחר כך…מה שאומר, שיש סיכוי שהנהג לא יחכה לך כשתסיים בחומה. נסה לא לשלם לו עבור ההלוך ואם יצליח לך הוא בטח יחכה לך.

זה לא יהיה נורא אם יברח לך  ביום יפה כי יהיו שם המון מוניות.לנו היה יום ממש לא יפה, ולכן מצאנו את עצמינו כמעט לבד בחומה ובסוף הגענו לתחנת האוטובוס עם בעלת בסטה שעשקה אותנו בכפול מהסכום ששילמנו בהלוך בגלל חוסר הבררה.

 

לדעתי זה תלוי איפה אתה מסתכל.. בפורום יש הרבה מטיילים באופי תרמילאי והם לא יוציאו 400 שח. גם אני לא מתכננת מונית כי יש לי טיול של 3 שבועות ואני צריכה לבחור איפה להקל על עצמנו (טיסות במקום נסיעות ארוכות וכו') ואיפה לחסוך.

אם הייתי בבייג'ין לסופ"ש באמצע עבודה, כנראה שהייתי מוציאה 400 שח כדי להספיק לראות יותר (לחזור יותר מהר ואז נשאר זמן לראות עוד דברים).

 

 

תודה. ראיתי את האתר הזה עוד קודם

 

אני מבין שהביקור עצמו בחומה כולל כניסה + רכב + מגלשה זה סביבות ה-100 יואן

מונית הלוך ושוב כולל המתנה ראיתי זה איזור ה-600 יואן (400 ש"ח) לא זול, אבל עשוי להיות נוח.

אוטובוס אני מבין שאני צריך בעצם 3 מקטעים - מהמלון לתחנת האוטובוסDongzhimen Long Distance Bus Station זה כמובן יכול להיות גם רכבת תחתית או מונית, או אפילו ברגל במקרה שלי

אוטובוס 916 - לא ברור לי המחיר

מונית לחומה - הבנתי שמדובר על סביבות ה-40 יואן לכיוון

ותהליך הפוך בחזרה

כמה עולה האוטובוס?

 

כלומר תחבורה ציבורית זה עניין של 100 יואן בערך ליחיד, כולל 3 מקטעים, ומן הסתם בזבוז זמן לא קטן.

 

ראיתי גם את ההסעות של ה Schoolhouse שהוזכר בלינק. הרבה יותר זול (120 יואן הלוך ושוב), אבל שוב צריך להגיע אליהם בביגינג (הפעם יותר רחוק מהמלון). והרבה יותר חשוב - הם יוצאים מאוחר (9 בבוקר) וחוזרים מאד מאוחר (יוצאים מהחומב ב-16:30) מה שנראה לי יותר מדי בשבילי.

 

אז אני ממש לא עשיר, אבל 400 ש"ח למונית הלוך ושוב אני מניח שאני יכול להרשות לעצמי. אז לא עדיף? זה גם יותר נוח וגם חוסך זמן.

 

אני מפספס משהו בהבנה? אם כל מה שכתבתי למעלה נכון, אז מן הסתם לזוגות משפחות או קבוצות מונית עוד יותר אטרקטיבית. אז איך זה שאני רואה הרבה סיפורים על אוטובוס ומעט על מוניות?

הי,

אין לי כרגע זמן לפרט, אבל לגבי מוטיניו תתחיל בלקרוא באתר הזה...

תודה. לא חשבתי בכלל על סוגיית הצנזורה על האינטרנט. נקודה מעניינת.

 

התוכנית שלי לחומה היא שיטוט קל ולהתרשם. קודם כל אני לא בכושר לטיול ארוך. ושנית - לטייל לבד זה לא ממש כיף בעיניי. אז כמו שאמרו לי לוותר עליה לגמרי זה לא לעניין. אבל שיטוט קל יחסית במסלול שמתאים לילדים - זה בדיוק אני

 

אגב - בהחלט יתכן שבכל זאת המארחים שלי ידאגו לי למשהו, ואז כל התוכניות ישתנו כמובן.

 

 

כשאתה מסביר כל כך בנעם וגם שזה באריכות, אני מקבל כל מילה וכל משפט 

 

לגבי החומר, לא טיילתי במוטאניו, אולם בתובנות מאזור אחר של החומה (ג'ינשאלינג) אכן, כדאי להגיע מוקדם ורצוי שיהיה לך משהו חם. חם זה משהו יחסי ועדיף שיהיה בשכבות כי זה מאוד תלוי מה אורך הטיול שקבעת לעצמך, אני הייתי עם מעיל חם שיש לו בטנת פליז  מתפרקת. עכשיו הטמפ' הייתה סביב 10-12 מע"צ באוקטובר ועם הרוחות שנשבו זה הרגיש לי הרבה פחות. אולם ככל שהלכנו "התקלפתי" מהשכבות כי ההליכה מאומצת ובהחלט מתחממים ומזיעים. צריך רק לדעת מה הכוונות שלך על החומה, האם טיול ארוך או רק טיפוס לשם התרשמות ונוף?

 

ולגבי הכנת המידע וההערה המאוד נכונה של ענתנת...

קח בחשבון שחלק מהאתרים שאתה מכיר לא יעלו לך בסין! בשעתו ניסיתי להיכנס לחשבון ה- Gmail שלי ונאדה, לא הצלחתי, לפחות לא במלון שבו הייתי. היות ומראש ידעתי שיהיו אתרים מסוימים שלא יעלו לי בסין, הכנתי לפחות עוד 2 תיבות מייל חלופיות אחת ישראלי והשנייה ב- Yahoo שאליהן כן הצלחתי להגיע, לראשונה עם איזו מניפולציה קטנה ולשנייה ללא שום בעיה.

מה שאני רוצה לומר זה, דברים שרואים מפה, לא רואים משם וזו לא איזו קלישאה, פשוט לא רואים.

 

לא בא לך להתחיל ולהתעסק שם עם VPN ו- Proxy ועוד דרכים יצירתיות כדי להגיע למידע שכאן היית מגיע אליו בהקלקה קלילה.

אשמח לקבל הסברים לגבי ההגעה למוטיאניו באוטובוס

 

אגב - כמה זמן סיבוב כזה צפוי לקחת?

הבנתי שמדובר על כשעה וחצי כל כיוון, ולתכנן על כ-3 שעות שם? סביר?

 

אז זה אומר שאם רוצים להגיע ב-9 בבוקר צריך לצאת לפני 8?

 

ואחרי החומה - חייבים לחזור למלון לנוח ולהתקלח? או שאפשר להמשיך להסתובב

 

היות ועוד קריר בביגיניג - מה זה אומר על החומה? יותר קר? רוחות? להתלבש חם?

גם לי נורא חסר הסטריט ויו בגוגל..

 

לגבי הגישה שלך, אני כבר אברר שם, אני חוששת שזה יהיה לך פחות נוח. תכלס יש לך מעט שעות פנויות, תעבוד קשה כל יום, למה להשקיע את הזמן הזה בבירורים במקום בלצאת לראות את הדברים כשהמידע כבר בידך?

 

למשל הגעה לחומה. אם מונית צמודה זה בתקציב שלך אז אתה פטור מבירורים, המלון כבר יסייע לך לארגן את זה. אבל אם זה לא בתקציב אז כדאי לברר מראש איך נוסעים, כשאתה בנחת בבית. אני יכולה להעביר לך את ההסבר איך נוסעים באוטובוס למוטיאניו

תודה לכולם על הטיפים.

 

מיקי

דווקא אני מנסה לשכנע את המארחים שלי לא לארח אותי.

אני מכיר אותם כבר כמעט 10 שנים, מדבר איתם כמעט על בסיס יומיומי, והמנהלת שם היתה בארץ כמה פעמים ולאחרונה לפני חודש. כך שאולי לא הייתי מגדיר אותם כחברים, אבל בהחלט לא זרים.

אבל דווקא בגלל זה אני יודע שהם לא אוהבים לארח (קיטרו לי על זה בהזדמנות). גם להם יש ילדים יחסית קטנים (טוב ילד אחד לכל אחד ), וגם הם רוצים לבלות איתם את הערבים וסופי השבוע.

ולא פחות חשוב - אין לי כח ל'אירוח'. להיות נימוסי, להגרר למסעדה שאין לי בה מה לאכול ורק לשבת ולשתות בה קולה, או לאכול דברים שאני לא סובל (אני מאד בררן באוכל). זה יביך אותי ויביך אותם.

מספיק גרוע שיהיה לי את זה מן הסתם כל יום בצהריים.

ובלילה אני מעדיף לבלות במיטה עם ספר מאשר לצאת לבילוי.

 

הבעיה היא שאם אני אבקש מהם טיפים לבילוי לבד, הם ירגישו צורך לבוא איתי וחזרנו לשלב הראשון.

 

אז דווקא נוח לי יותר לחפש את הטיפים פה ולא מהם.

 

דברים אחרים אני בהחלט נעזר בהם. כמו ההפניה למלון, כתובות בסינית, ועזרה טכנית (כמו הערכת זמני נסעה משדה התעופה). דברים ניטרליים שאין סיכוי שיגרמו לנו לאי נעימות.

 

אגב - בינתיים אין לי ממש תוכניות. בסוף שבוע אני מניח שאני ארצה יום אחד לנסוע לחומה ויום אחד לעיר האסורה, ואני מניח שערב אחד אני אנסה ללכת לקניות בשוק המשי. וכאמור, אולי מופע אקרובטיקה כזה או אחר.

אבל אין לי מושג עדיים איפה מטיילים בחומה למשל, או איך מגיעים.

אני מניח שאת הפרטים הללו יהיה לי יותר נוח לקרוא ולהבין כשאני אהיה שם, אחרי שיעבור ההלם הראשוני אני מניח שיהיה לי יותר קל להבין מול מה אני עומד.

לא נראה לי שאני ארגיש רבע מקומי , אבל אולי טיפה להבין.

 

דרך אגב, אחד הדברים שקשים לי זה שאין street view בגוגל. זה כלכך עוזר להבין מקומות רחוקים.

באמת שהתפתח כאן דיון מעמיק לעילא ולעילא רק ש...

 

יש לך מארחים, טיפ יותר טוב מזה לא כתוב בשום מקום, כולם הפליאו פה במידע ו"הרביצו תורה", אך אף אחד לא הזכיר את זה שיהיו לך שם מארחים, האם יש בך חרדה שמא הם הולכים לנטוש אותך בסוף יום העבודה, או בכלל בזמן הפנוי שיהיה לך?

 

וזמן לבילוי עם המארחים שלך, השארת?

 

זה לא שאני ממליץ לך חלילה להגיע לבייג'ינג טאבולה ראסה , אבל בחייאת , תשאיר גם משהו למארחים שלך, תן להם קצת כבוד וקרדיט.

 

אם היית אורח שלי, אני לפחות הייתי מכין תכנית לזמן פנוי ולו לחלק מהזמן, אני חושב שגם אתה היית נוהג כך , איש טוב שכמוך...

 

 

 

דווקא היה מאד פשוט. קניתי סימסיני prepaid של צ'יינה מוביל (שיחות + אינטרנט) בשנזאן ועיקר השימוש היה סביב שנגחאי, סו ג'ו וכו. עבד יופי.

בינתיים בהעדר המלצות הספקתי אתמול לגלות שגוגל טרנסלייט היא אפילו עוד יותר טובה - יש לה חבילות אופליין. נדמה לי שמישהו פה כבר המליץ על זה פעם אבל שכחתי כמובן..

 

בכל אופן הורדתי חבילת סינית, העברתי את הטלפון למוד מטוס כדי לוודא שהוא אופליין, וזה עבד. במצב הזה הוא לא נותן את התרגום ב pinyin אלא רק בסינית ממש, וגם לא ניתן להשמיע את המילים, אבל זה כותב אותם וזה מצויין.

 

לגבי סים סיני, הבנתי שזה די מסובך וגם אותו סים לא יעזור לי במקומות השונים שאהיה בהם, זה נכון באמת? באיזה סים סיני אתה השתמשת?

סתם נכנסתי לראות למה השרשור זוכה לדיון כ"כ מעמיק,

תוך כדי רפרוף בשיחה ראיתי שנשאלה שאלה על אפליקציית תרגום לאנדרואיד, ולא ראיתי התיחסות לכך (אם יש, אז סליחה).

 

ובכן - יש! - google translate.

מתרגמת מכל שפה לכל שפה ע"י - הקלדה, כתיבה, דבור וצילום. נסו, זה מגניב.

 

השתמשתי בה בסין במקומות שאנגלי ועברית עזרו באותה מידה - אפס, וגם תנועות הידיים היו לשוא (בביג'ינג אולי עוד יש סיכוי למשהו, אם כי מועט מאד). יכולתי לסגור על הזמנת אוכל וקצת על הכוונה.

כמובן שצריך חיבור אינטרנט (יש סימסיני) וקליטה.

 

ראיתי שהזכירו גם את google maps + gps. זה נותן אפשרות, בנוסף למיקום עצמי במרחב, את מסלולי התחבורה הציבורית מנקודה אחת לשניה.

בחורף אין גשם זלעפות. מטריה אתה גם יכול לקנות שם בכל פינה ואם אתה מתאכסן במלון טוב, הם ישאילו לך אחת (ייתכן עם פיקדון). 

 

znaim - צ'יינמן הוא האזור שצמוד מדרום לכיכר טיינאנמן. הכיכר די מתה בלילה והיא אחד המקומות המשעממים בעיר אחרי שמחשיך, אבל בערב המדרחוב של צ'יינמן והשווקים סביבו פועלים ושוקקים. גם החוטונגים באזור לא רעים. 

תׂודֶה. למדתי משהו בעניין הניקוד

 

וחזרה לענינו עוד שאלה - מזג אויר. למען הדיוק גשם

(את נושא הקור אני מבין מהתחזית)

הגשם בחורף כשיש - פרצים קצרים או מתמשך? גשם זלעפות או קליל?

בקיצור - מטריה? מעיל טוב? או שבגשם לא מסתובבים?

או שבכלל אין גשם?

 

אני רואה למשל שבשבוע הקרוב התחזיות הן לאיזור האפס מעלות בלילה ועד 15 בצהריים ללא גשם. זה אומר מבחינתי סווטשירט טוב ומעיל קל.

אבל אני זוכר שראיתי מתישהו גם תחזיות לגשם, ולכן אני תוהה.

בְּמצב קאפסלוק פועל, שיפט ואז אחד המספרים.

תודה על כל העזרה וההסברים

 

אגב - הבחירה של המלון זה כי הוא במרחק הליכה קצרה מהמשרדים של החברה

 

מסעדות מאד לא מדברות אלי. (אוכל כשר ) ובכל מקרה 100+ שקלים לארוחה זה ממש לא בתקציב שלי.

 

אגב שאלה לא תלויה - איך מנקדים? כתבת חֶברָה. אין לי מושג איך עושים את זה