סיכום נחמד מר שפירא.

אהבתי מאוד

מאיר...

כתבת יפה, כתבת דברי טעם נכונים, אני מאוד מתחבר לדברים ולגישה שהצגת.

תודה!

נכון שהכוכבים הם נתון טכני בלבד, אבל זה נותן לך מדד כל שהוא באופן כללי.

 

כמובן שזה לא מודד את החיוכים של אנשי הצוות, אבל זה גם לא מודד את אנשי הצוות ופעילותם בתחילת העונה או בסוף העונה אחרי שהם הותשו באופן יומ-יומי ללא הרף על ידי אורחים תובענים מידי (תנחש מי...) .

 

רוב האנשים דורשים כל מיני פינוקים ולכן הם דורשים מלונות 5* ואחר כך מתלוננים שהכל יקר כל כך, כשהם לא מבינים שהחלפת מגבות כל יום (בבית אתה מחליף כל יום?) או 18 סוגי סלטים בארוחת בוקר מתווספים לעלויות, וכנ"ל כל יתר ההתנהלות.

 

אם מלון 5* עולה 300 יורו ליום, אני מעדיף מלונות 2*-3* נחמדים שאני מכיר עם צוות נחמד וארוחת בוקר טעימה אפילו שהיא קונטיננטלית (מה אתה אוכל בארוחת בוקר בבית, אם בכלל?) , ומחיר החדר הוא כעשירית, משהו בין 25-40 יורו לחדר זוגי.

 

מה שלא הצלחתי להבין זה למה אנשים נוסעים ומשלמים הון תועפות כדי להתבטל בלובי או בבריכה.  הטענה שבאו "לנוח".  זה קישקוש, לנוח אפשר בכורסה בבית בחינם.

 

מה שאנשים צריכים באמת זהו מרגוע מהמהלך השוטף של החיים, פסק זמן.

 

את זה לא תקבל כשאתה יושב על שפת הבריכה וממלא את זמנך בשיחות עם אחרים בנושאים כמו הבוס החרה בעבודה, מיסים, כמה עולה גן ילדים, המחירים בסופר מרקט עולים וכו וכו.  אז מה עשית בעצם ? הבאת את כל הבלגן איתך ובעצם אתה חי כמו בישראל הולך ומקטר, רק ששילמת על זה באלפי שקלים.

 

המרגוע מתקבל כאשר מכינים שיעורי בית, וביעד מטיילים כל יום וחווים את האיזור שהגעת אליו, מכירים אנשים ומזונות מקומיים וכו, ולמעשה אתה שוכח כמעט לגמרי מחיי השיגרה, ויחד עם הטיולים אתה תמיד יכול להספיק גם לשחות בבריכה או ליהנות ממתקני המלון.

 

מי שמחפש פינוקים ללא הרף, שלא יתלונן על המחירים כי לכל דבר יש מחיר.  

 

מי שבא ליהנות מהארץ אליה הגיע, לא איכפת לו גם מלון עם חצי פנסיון כי הרי בלאו הכי בצהרים אוכלים בשטח.

ומי שאצלו העיקר זה חוויית הטיול, לוקח מלון יחסית פשוט אבל נחמד, 25-40 יורו לחדר זוגי, משמע שכל אחד זה 12.5-20 יורו ליום, צהרים כ-10-15 יורו וארוחת ערב כ-15 יורו, ארוחת בוקר במלון (או לא באפרטמנטס), בצהרים אוכלים בשטח, ובערב אפשר לצאת למרכז ולאכול במסעדה מקומית על עושר תפריטיה, ועדיין לא תגיע למחיר של 300 יורו הוצאה ליום.   סה"כ ההוצאות על מלון וכלכלה יהיו כ-45 יורו ליום במקום 300. (לצורך ארוחות בוקר במלון דירות ללא ארוחת בוקר, עולה לי בסופרמרקט מקומי כ-40 יורו לשבוע).

 

בשורה התחתונה: מי שמחפש מלון פאר , שלא יתלונן על המחיר ורק יברר מעבר לנתונים הטכניים אם יש המלצות על המלון (אולי מבוקינג, וגם אם רק מפרטים  את ההמלצה),

מי שמחפש מלון לשהיה ומעונין לטייל לאתרים ונופים שיקח מלון פשוט שיעלה לו כעשירית ממלון מפואר, אבל הוא יחזור הביתה עם חוויות, ויותר ויותר משפחות חוזרות לכרתים שוב ושוב כל שנה, והרי יש בכרתים כ-340 מסלולי טיול, מה שמספיק לשנים רבות. צריך רק להכין שיעורי-בית ממקור טוב ולא ממי שהיה ארבעה לילות ואמר "מיציתי"......

 

אני מאד לא אוהב את נושא הסיווג לכוכבים, משתי סיבות. אחת היא שהוא לא מוגדר כמו שצריך. יש הרבה 'תקנים' והרבה מדרגים. אבל הנושא השני הוא שהדירוג הוא טכני ומתייחס בעיקר לפרטים טכניים.

סתם שאלה - מה זה לדעתך הההדל בין 4 כוכבים ל-5? או ל-3? והמ זה פלוס או ספוריור?

 

האם יש רום סרוויס 24 שעות ביממה ולא 18 זה משהו שחשוב לך?

האם זה שיש 5 חדרי ישיבות ולא 3, ושאפשר לקבל 3 מקרני אודיו וידאו לכל חדר ישיבות מעניין אותך?

שירות כביסה מהיום להיום (במחיר של עשרות שקלים לזוג תחתונים) באמת משפר לך את החופשה? או דלפק המרת כספים (לרוב בשערים נוראיים)?

תשתמשו במשהו מכל הנושאים הללו?

 

דירוג הכוכבים אף פעם לא מודד את מידת החיוך של הצוות, ולא את אורך התור לצ'ק אין. הוא לא בודק האם האוכל בארוחת הבוקר טעים, והאם האינטרנט בחדר באמת מהיר. הוא מתמקד בפרטים הטכניים (כדוגמאת אלו שהזכרתי פה למעלה). נכון חלק מהפרטים הטכניים מאד חשובים (יש שירותים בכל חדר או לא? יש מזגן וכו'). אבל באופן כללי גם מלונות 3 כוכבים עונים לרוב הדרישות של התייר הישראלי ואפילו פחות. הדרישות של הכוכבים הרביע והחמישי לרוב פשוט לא מעניינות אותנו.

 

ולצורך ההשוואה - רוב בתי המלון הגדולים באילת טוענים שהם 5 כוכבים. טוענים כי אין בארץ דירוג רשמי של בתי מלון. בכל מקרה - אפשר להשוות את המלך שלמה לרויאל ביץ'?

לגבי המלונות, כל אלו שכתבתי הם מלונות טובים.

 

לגבי חברת אגאין, אין בעיה להיכנס לאתר שלהם ולחפש בחיפוש פשוט לגמרי את התאריכים הרצויים (סמן בחלונית "נסיעה ישירה") וכמו שאמרתי, לכל יום מחיר אחר, כך שאפשר למיין, כולל חיפוש הטיסות הישירות מישראל לכרתים.

 

אני מתוך עיקרון לא נותן כרטיס אשראי באינטרנט, ולכן אני מצלם מהמחשב את התוצאה של החיפוש ועם זה נכנס לסוכן נסיעות ומזמין את הנסיעה.  שים לב שלגבי המחירים הזולים יש להוסיף 20 יורו לכל כיוון עבור המזוודה, כאשר אתה משלם לסוכן, ואם תעשה זאת בשדה התעופה זה יעלה 35 יורו.

 

אני לא ממליץ לקחת טיסה ומלון לחוד אלא לבדוק עלויות מול דילים מובנים, מתוך חישוב שמה יותר טוב בשבילך.  רק קח בחשבון שבטיסות השכר הסיכוי הסביר הוא ששעת טיסה לא תהיה שעת הטיסה וכנ"ל לחזרה, והם נותנים כרטיסים רק כמה ימים לפני הטיסה כך שיוכלו לשנות אותה כרצונם.

בינתיים בזמן שמבקר המדינה בודק את תלונתי נגד החברות הללו.

 

כמובן שאם החלטת לקחת טיסה לחוד ומלון לחוד, את הטיסה תיקח מהטיסות הסדירות הישירות (לא דרך אתונה) של חברת אגאין, ומלון ורכב דרך החברה המקומית, המלצתי על "זקרוס טורס".

 

אכן, אני ישראלי מצוי, אני מחפש מלון ברמה של 4-5 *, אין לי בעיה שזה יהיה 5* וטיפה רחוק מהמרכז, אני עם ילדים גדולים.

אני מחפש דיל לראשון עד חמישי, רוב היום להתפנן בים/בריכה ומדי פעם לתת גיחה לאיזה טיולון.

לקחתי ממך את שמות המלונות שהמלצת.

אתה ממליץ להרכיב מלון וטיסה בנפרד לכרתים?

לגבי טיסה אבדוק מול חברת אגאין כפי שהמלצת.( אחרי חיפוש קל, לא מצאתי איך לייצור איתם קשר).

בקיץ שעבר התארחנו דרך דיל במלון 4* חרסוניסוס מאריס. באנו בזכות המלצות ונהננו מאד. נקי, אוכל טוב, שתי בריכות לא גדולות אבל לא היו עמוסות, חוף ים חולי (חשוב למי שרוצה לטבול) קטנציק מעבר לכביש הצר. שוכן בשולי העיירה התיירותית לימני חרסוניסוס (ניתן לצעוד אליה גם ברגל, אך עדיף ברכב בימי הקיץ וגם כי שולי הכביש צרים) ובמיקום טוב ליציאה לטיולים. לא היה עמוס ישראלים והצוות היה מסביר פנים. 

אגב, הגענו בשעות הקטנות וארוחת מזנון קר חיכתה לנו בחדר. הדיל היה לחצי פנסיון והרגשנו שלא זילזלו בכך גם כשהטיסה מאוחרת. 

נתחיל מהעובדה שבכרתים מעל 10.000 בתי מלון ואלו שבדילים הם מכל החברות ביחד כ70-80 בתי מלון המשתרעים בחוף הצפוני לאורך כ-200 ק"מ החל מ-סיסי וכלה בקולימבארי.  (יש גם 2-3 בחוף הדרומי המרוחק).

 

במקום אחר אני מפרט כל מיני אפשרויות, כאשר את הטיסה לקחת רק מחברת אגאין שלה 2 טיסות שבועיות בשיא העונה (יולי-אוגוסט) ומדובר בטיסות סדירות שיוצאות וחוזרות בזמן בניגוד לטיסות שכר שלא זכור לי מתי היתה טיסה שיצאה או חזרה בזמן (ובעוד 4 ימים אני טס לכרתים, וזו הטיסה ה-108 שלי לאי).

 

גם הנסיונות שלי לקחת בחברות הישראליות רק טיסה היו פשוט כשלונות והעלבות, כיוון שאם דיל הוא נאמר 700 דולר, טיסה בלבד היא 600, וזה בא כדי לאלץ אותך לקחת את הדיל שאתה לא רוצה.

לכן אני ממליץ על אגאין ולמי שיש גמישות בתאריכים יכול לקבל טיסות זולות ביותר כיוון שלכל יום יש מחיר אחר.

 

לגבי בתי מלון, צריך להחליט מה רוצים (ובמקרה הזה ההעדפה אמנם על מלונות דירות), הטוב ביותר הוא להזמין דרך סוכן מקומי כמו חברת "זקרוס טורס" שאני מכיר שנים רבות מאוד  ויש להם מחירים טובים, כנ"ל לגבי רכב שניתן להזמין ולקבלו כבר בשדה התעופה ולשם להחזירו.

לגבי רכב: מבקשים ביטוח מלא ומשלמים את דמי ההשכרה במזומן ולא צריך לתת כרטיס אשראי, רשאים לשכור רכב מגיל 23 עם שנתיים רשיון, רשיון נהיגה בינלאומי מצורף אליו הישראלי להוכחת ותק הנהיגה.

 

לגבי חברות הנסיעה של הדילים בטיסות שכר: הפרט האחרון שמתחשבים בו הוא הלקוח , וזה בלתי הגיוני כאשר הלקוח הוא נותן לחמם.

כל החברות לטיסות שכר חוטאות בחטא המכוער הזה, מה שהניע אותי לא להשתמש בשירותיהם, והעדפתי טיסות בחברה יוונית בתחילה אולימפיק וכעת אגאין ואפילו שרוב הטיסות שלי היו דרך אתונה.  טיסות סדירות מישראל לכרתים החלו רק לפני שנה.

 

גם חוק טיבי לא הצליח לשנות את התנהגות החברות, ובימים אלו מברר מבקר המדינה את תלונתי בנושא אחרי ששרי התיירות הכלכלה והמסחר לא ענו לי (לפני זמן מה קיבלתי תשובה של משרד התיירות שלא מתייחסת בכלל לתלונה שלי) וזאת מכיוון שרציתי לקנות טיסה ואמרו לי שאקבל את הכרטיס רק מספר ימים לפני הטיסה (עשיתי את העיסקה כמה חודשים לפני הטיסה ושילמתי) ברור שיש כאן הפרת חוזה, ולכן ע"פ החוק ביטלתי את הטיסה המוזמנת והזמנתי דרך חברת אגאין טיסה סדירה ישירה, גם שילמתי וקיבלתי כרטיס בו במקום וגם החזירו לי עודף. ובעוד 4 ימים בדיוק בזמן הטיסה תצא לכרתים.

 

מבין את הנוחות בלארגן את כל החבילה מול ספק אחד - אבל למאמץ הלא גדול שכרוך באירגון עצמאי של הנופש/טיול - יכולות להיות לא מעט יתרונות - 

למשל אפשרות להגיע למלונות מקסימים/צימרים שלא כלולים בחבילות הישראליות וללינה באיזורים שלא מתרכזים סביב לימאני חרסוניסוס שכל מלונות הדילים, לפי מיטב ידיעתי, מתרכזים שם - 

 

והערה לגבי השטיח המעופף - 

100 אחוזים מהפעמים בהם לקחתי דיל מהארץ לכרתים (פעם אחת...) היה דרך השטיח המעופף -  זה היה קטסטרופה. שעת הטיסה זזה ימינה ושמאלה 6 פעמים, כולל המתנה של 6 שעות בנתבג ש-'שתתה' לנו את רוב היום הראשון -  הטיסה חזרה, לעומת זאת, הוקדמה לנו ב4 שעות מה שגם הרס את היום האחרון.

 

עדיף לבדוק ביקורת על מלונות בבוקינג, כייון שרק מי שהזמין דרכם ולן בפועל במלון יכול לכתוב ביקורת. זה מפחית את הסיכוי ל"ביקורות מטעם".

 

וכמובן לקרוא את הפירוט ולא להסתמך רק על הניקוד, כך אפשר להבין אם מה שהפריע, או מה שהיה מוצלח תואם את ההעדפות שלך. נניח יכול להיות שיש מי שיכתוב - גהינום אני בחיים לא אחזור כי היו המון ילדים בבריכה, ומישהו אחר שיכתוב - גן עדן עלי אדמות, היו המון ילדים בבריכה והמשפחה נהנתה מאד

אני חוקר את כרתים 25 שנה וכתבתי עליה שני ספרים, ואמנם אני מתייחס לשואלים ולתשובות שלי ברצינות (אם כי מתבדח קלות פה ושם).  ועוד 4 ימים אני שם לחודש...

 

עדיין לא דיברת על רמת המלון, אבל אם אצא מהנחה שאתה ישראלי מצוי, אזי אתה מחפש יש להניח מלון 5* שמתאים למשפחות ובמרכז. אי אפשר היה לבנות מלונות גדולים בסדר גודל של 5* במרכז העיירה (יש שם ברמה של 4* ןמטה) אבל ממש במערב העיירה , כ-500 מהמרכז התיירותי והנמל של עיירת התיירות לימאני חרסוניסו, ישנם שלושה מלונות כאלו: כרתה מאריס, טרה מאריס, אלבטרוס החדש.  

במרחק של 2-3 ק"מ משם ישנם מלונות קנוסוס רויאל, רויאל מער, אנאבל וילג' ואחרים שמופיעים בדילים מישראל .

 

ממליך לשקול גם לטייל בכרתים שהוא המקום בו החלה ההיסטוריה של אירופה (לא ביוון) ויש בן חדש והמון ישן ואתרים ומקומות מעניינים (אני מכיר כ-1300 אתרים בכרתים).

 

הבעיה שאם הוצאת את המוץ מהבר, נשארת עם בר ותבן, וזו בדיוק הבעיה, כי יש בעיה להחליט ממה שנשאר לך ביד הוא אמנם תבן או בר.....

אבל כמובן שכל אחד מחליט על דרכו, וגם זה בסדר.

 

אתה נשמע בחור רציני בעל ניסיון ואחד שכדאי לקבל ממנו המלצה.

אני מחפש מיקום מרכזי, שאוכל בערב לעשות סיבוב עם הילדים במקומות יפים, אוכל טוב וכו'.

אשמח אם תוכל לתת לי 1-2 שמות של בתי מלון כאלו, משם כבר אסתדר...

תודה

שפירא, יש מושג שנקרא 'להוציא את המוץ מהבר'

יש הרבה 'סימנים' בדרך כלל כדי לבחור מלון מוצלח דרך טריפאדוויזר שאני מיישם וטרם נפלתי בפח.

אני מבין ומאמין לניסיון שעשית בכרתים. כל הכבוד!

לגבי ויקיפדיה אין לי מה להעיר מכוון שלא התנסיתי בהתנסות כשלך.

עלה והצלח!

אני מבין שלא לקחת את הצעתי לבדוק בחברות ומחכה שמישהו אחר יעשה לך את העבודה, אתה גם לא מספר מה אתה מצפה מהמלון, באיזו רמה ומה זה "מיקום" (מבודד,מרכז תיירותי, בכפרים וכו).

 

אני יכול להציע לך את המלון הטוב ביותר באירופה 6* "דה פנינזולה אוף פורטו אלונדה" שכמובן נמצא ליד אלונדה, מלון הכי מפנק שיש והוא בהחלט נקי, כמו כל המלונות בכרתים.

במלון בריכה מרכזית ובריכות קטנות ליד חלק מהחדרים והוא צמוד לחוף הים.

המרחק לעיר איוס ניקולאוס כ-8 ק"מ , מחיר נסיעה במונית כ-12 יורו.

 

הסברתי פעמים רבות ואין לי בעיה לחזור על חוסר אמוני בטריפאדוויזר כמו בויקיפדיה.

 

לקחתי 20 בתי מלון בכרתים ונכנסתי לבדוק אותם באתר הזה.

ראשית, מה שהיה כתוב על הרוב המוחלט (18 מתוך 20) היה לא נכון באופן מוחלט עד כדי הטעיה.

 

לקחתי עוד 20 בתי מלון בכרתים שאני לא מכיר, והתברר לי כי צריך להיות פרופסור לתורת ההסתברויות או נביא, כדי להחליט איזה מהם מה שכתוב עליו נכון או לא בגלל סתירות רבות בדיווחים.

היו מספר בתי מלון שהדיווחים היו סותרים עד כדי קיצוניות (גם בבתי מלון שאני מכיר) כמו אחד שכותב על מלון מסויים "גן עדן עלי אדמות" ואחר כותב:"גיהנום, לעולם לא אשוב לשם".....

 

כשמישהו כותב בפורום על מלון כל שהוא, ניתן תמיד לבקש ממנו פירוט ומה בדיוק היה טוב/רע במלון.   בטריפאדוויזר אתה לא יודע מה המניעים של הכותבים, אם הכותבים באופן חיובי הם אולי בעל המלון משפחתו וחבריו, ואם כתוב רע על המלון אולי זה מאוייבים או מתחרים של בעלי המלון.

 

גם ההצבעה על כמות המגיבים לכאן או לכאן, לא אומרת שום דבר.

 

מאז הבדיקה, כאשר אני רוצה לבדוק משהו, אני בכלל לא נכנס לטריפאדוויזר. 

כמו שאני לא נכנס לויקיפדיה שמצאתי בה תכנים עקומים ולא נכונים בנושאים שאני מומחה בהם כמו למשל מצודות הטיגארט, רכבת העמק וכדומה.   מכסימום אני יכול להיכנס כדי לקבל מידע ראשוני על דבר מה אבל כל כאסמכתא בשום אופן.

ויותר מזה, נרשמתי פעם ככותב בויקיפדיה והתחלתי לתקן את מה שכתב קודמי שהרוב לא היה נכון (הסתבר לי שמדובר בחייל בן 20 בחיל האויר שלקח חומר מאתרים שונים וכתב מהם את נושא רכבת העמק, הבעיה שהאתרים ההם לא נכונים).

כאשר התחלתי לתקן (נדמה לי שעד היום תוכלו לראות שחלק מהתחנות כתוב בסגנון אחד וחלק נשאר כמו שהיה) פתאום הועפתי החוצה.

בבירור הסתבר לי שאותו אחד נעלב והחליט לחזור ולקלקל את המתוקן, ומסתבר שהוא יכול לעשות זאת ואז אותי זה מעיף החוצה.

אז מאז הנסיון הזה הפסקתי להתייחס לויקיפדיה ברצינות.  ובכלל נראה לי מוזר שכל אחד יכול להירשם ולכתוב כאוות חפצו בלי הצורך להוכיח את מקצועיותו בנושא.

 

והנה הסברתי ונימקתי את התנגדותי לשתי התוכנות הללו.

 

שפירא

הסבר ונמק את הסתייגויותך מטריפ-אדוויזר בבקשה

מישהו מכיר מלון טוב, הכולל מיקום, אוכל טוב, ניקיון  ובריכה איכותית לבטן גב?

מנסיון עשיר של לפחות 25 שנות טיסות לחו"ל, אין אף חברה שאין לה "יציאות" מי פחות ומי יותר.  לכן חובה על הלקוח לבדוק היטב את פרטי העיסקה ולהשוות לאחרים ולא לקבל שום הבטחה בעל פה כי היא חסרת ערך.

 

אני יודע שהבדיקה מצריכה השקעת מאמצים, כיוון שלמשל הסתמכות על טריפאדוויזר היא כאילו הנחת את כספך על קרן הצבי.....

אבל אין דרך קצרה להגיע למסקנות נכונות.

 

כדאי להיזהר מהשטיח המעופף. רמאים!

כנס לאתרים של החברות כמו השטיח המעופף, ארקיע, אשת ואחרים.

גם טרוליסט זה מקום טוב לבדוק.

רק לא הבנתי מה זה לקייץ, כעת מה ? 

לא בטוח שתימצא עיסקות זולות  כיוון שמתחיל להיות קצת מאוחר להזמנות, אבל תנסה.

אני מחפש בדרך כלל בטרווליסט יש  הרבה שעובדים עם גוליבר  ועוד