ודוגרי, עם כל מה שעובר עלינו בארצינו הקטנה והמוטרפת לא מגיע לנו להתפנק עד הסוף???

פשוט חשבתי שכאדם שחשוף לידע על ההשלכות של אורח החיים הזה, אוכל גם לספר מה הם המחירים שלו, וזה לא בהכרח דווקא רע. יש לאורח חיים שכזה גם השלכות חיוביות מאוד כגון בניית ביטחון עצמי ואמונה בייכולותי, שאיפה להצלחה וכו'. פשוט חשוב להיות מודעים למה שעושים, וזה מה שניסיתי להעלות במה שכתבתי.- זה ממש לא כתגובה למה שנתפס בעיני כביקורת.

 

פשוט אתם יודעים איך זה אנחנו הפסיכולוגים, בכל הזדמנות שאפשר לדחוף כמה הגיגים דוחפים

 

אני מצטערת אם מישהו הבין את התגובה שלי כתגובה שלילית, נהפוך הוא. יחד עם זאת, אני שמחה שעוררתי דיון שעוסק במהותו בסיבות בגינן אנחנו מטיילים, ובאופן ספציפי מטיילים עם הילדים. באופן אישי, אחת המטרות בטיול משפחתי היא לחוות חוויות משותפות עם הילדים ולהנחיל אצלם את ערך ה'חוויה' בנוסף (אם לא, על פני) ערך ה'חומר'.

עולם קטן - ממש לא התכוונתי להגיד משהו שלילי על חבריך. הרבה שנים אני ובן-זוגי היינו 'זוג סטודנטים תפרנים' (גם לאחר שנולדו לנו ילדים), כפי שתיארת את חבריך, ואני חושבת שסיפור הטיול שלהם מקסים.

ענתנת - לא סיימתי לקרוא אותו, אבל הסיפור שלך על סין הוא מעורר השראה ברמות על.

אמה ויונה - גם לי קשה לחשוב על פולין כיעד לטיול כייפי, אבל כנראה שצריך ראש פתוח לכל דבר. 

YONA777,

בקרקוב,היה לנו מעניין לשמוע את "גרסת",סיפוריו של בעלי על בחירת פולין כמקום הנוראי לעם שלנו ולא רק. לא הוא ממש לא הסטוריון,אוהב מאוד את ספרי הסטוריה,את ערוץ הסטוריה ובכללי לא מפסיד סרטי תעודה,מקור,קולנוע על נושא מלחמות עולם ה1 וה2.כל אחד וסריטה שלו,כנראה. 

לא בדיוק שייך לטיולים,וממש לא כדי לפתוח דיון במיוחד באשכול יפה עם מקומות חדשים למשפחה...אבל רוב העולם היה לא רק נגדינו אלה ממש היה להוט ל"עזור".

הסלובקים,והונגרים,אוקראינים ורומנים..אפשר רק להתווכח מי היה להוט יותר וראשון מהם. לא מונע מאיתנו לטייל בסלובקיה או הונגריה.וכן,להנות ממה שהטבע בהן יכול לספק לנו.

יקח זמן,ופולין תעלה גם היא על מפת התיירות. 

מקרקוב,ילדי הבוגרים חזרו מאוד מרוצים.מהיחס,מהנוחות,מאוירה כללית נעימה וטובה.ולא הרגשנו שום אנטישמיות.

בגדול,וחבל שזה כך,אבל כולם שונאים את כולם.

הגיורגים את הרוסים, האוקריאנים את הרוסים,הרוסים את שניהם, האלבנים מול סרבים,הגרמנים את הטורקים, ההונגרים את הרומנים,המולדובים את הרומנים  וכולם את היהודים

העולם יפה,שיהיה שקט,בריאות טובה ורק טיולים כייפיים.

 

שלום עולם קטן,

 

אהבתי מאד את ההערות החינוכיות שלך! כאב לחמישה אני מזדהה מאד עם מה שכתבת.

 

תודה גם על סיפור הטיול המעניין, אם כי אני באופן אישי לא הייתי נוסע לפולין כיעד תיירותי. ההיסטוריה הכואבת שלנו עם המדינה ותושביה (שגם היום הם לא פחות אנטישמיים) מונעת ממני לחשוב על טיול בפולין.

תודה עולם קטן על הנקודה למחשבה! מעניין האם כשהמחקר מדבר על "פחות מהטוב ביותר" הוא מדבר באמת על הכי טוב, או על הכי יקר / מותג הכי פופולרי.. כמובן בני נוער וגם חלק מהמבוגרים לא תמיד מבדילים בין השניים. אבל זה כבר הרבה מעבר לנושאי הפורום הזה.

 

בלי קשר -  האמת שממש לא הבנתי את ההערה שפתחה את הדיון הזה, למה זה "חשוב להדגיש שזה לא טיול שקורץ לכולם". הרי זה נכון לרוב הטיולים פה בפורום. לכל אחד הטעם שלו, התקציב שלו והבחירות שלו. אולי כדאי להוסיף הערת אזהרה כזו לכל מי שכותב על טיול מאורגן, כי הרי זה לא קורץ לכולם (לי רק המחשבה על טיול כזה עושה צמרמורת), או גם לסיפור הטיול שלי בסין, שמתאים (ע"פ התגובות באשכול) לכל היותר לקמצוץ קטן מקוראי הפורום. כל אחד מספר על הטיול שלו, וכל קורא לוקח מזה מה שמתאים לו.

 

אגב, אנא מסור לחבר שלך תודה על ההמלצה למלון בקאטוביץ, הזמנתי אותו ללילה האחרון שלנו.

 

חשוב לי להדגיש שלא דיברתי חס וחלילה על מישהו ספציפי!!!

רק העליתי נושא שהיום הוא מאוד "חם" בשיח המקצועי, המדבר על המצוקות של הדור הצעיר בעת שהוא חש שהוא צריך להסתפק בפחות מהטוב ביותר, כאחד הקשיים המשמעותיים של מתבגרים בדור הנוכחי. מחקרים שנעשו בנושא מראים שישנו אחוז הולך וגדל של מתבגרים שפשוט מרגישים מצוקה אמתית במידה והם לא קיבלו את הטוב ביותר בקטגוריה מסוימת. לדוגמא- מחקר שנערך לאחרונה בארצות הברית גילה שצעירים כמעט שלא רוכשים מוצרי מזון שנחשבים לטיפה פחות טובים/מוכרים, גם כשהם היו זולים מאוד ביחס למוצר הממותג. כשהם נדרשו להסביר זאת הם דיברו על כך ש"הם לא עניים, ולכן אין סיבה שלא יקנו את הטוב ביותר". המחקר גילה שמתבגרים אפילו העדיפו לא לרכוש כלל מוצרי מזון, מלרכוש מותג שנחשב לנחות - שאת חווית קנייתו הם תופסים ככישלון וכסמל לנחשלות.

לכן גם בהקשר של חופשה חשוב לשדר לילד שניתן ליהנות גם במקום שהוא לא הכי מושלם בעולם, במסעדה לא הכי טעימה בעולם, במלון לא הכי מרכזי בעולם, וכו'.

אני שוב מתנצל על "חטיפת" הפורום לצורך פריסת הגיגים פסיכולוגיים, ומדגיש שאין בכוונתי להטיף לאיש. כל שברצוני לעשות הוא רק להביא למודעות של ההורים הנפלאים שמחפשים לעשות לילדיהם טוב, גם אספקט חשוב זה.

 

 

כל אחד רשאי לטייל איך שמתאים לו! ואם הוא יכול לבצע את זה גם  כך אז נהדר!

כל זמן שהילדים קטינים,אנו ההורים נחליט עבורם.האם זה טוב?נכון? רק השנים יגידו ואולי הפסיכולוגים

ברור שלא כל מסלול,מסעדה,מלון,אטרקציה,אפילו תאריך...יתאימו מאחד לשני.

הפלוס בשיתוף בטיולים הפרטיים,זה חשיפה לכמה שיותר אפשרויות.

ורק מתוך נסיון שלנו,נבין מה היה נכון לנו. אז אולי פעם אחד יהיה פחות מוצלח,ואולי לאחר זמן מה דווקא נחזור בנו ונרגיש שהיה מעולה.אם לא ננסה,,,איך נדע?

נכון שרומניה,בולגריה,פולין עדיין זולות יותר.כן,כסף זה שיקול גדול,אבל...בכלל לא רק בגללו ניסיתי למשוך שנתיים משפחות לטיולי רומניה,ושנים רבות לפני זה גם לבולגריה.ואם יוצא יותר זול,עכשיו במיוחד,בגלל טיסות מוזלות...אז למה לא לנצל?

האם לא "רצנו" לנצל את איזי ג'ט?

זולות? עדיין,אך לינה בערים גדולות כבר מתייקרת.

המזרח אירופאיות,מזמן כבר לא השכנה הענייה.גם אם אזורים כפריים נראים פחות טוב...יש מרכזים גדולים,השופינג מעולה,האוכל נהדר ולא צריך לשאול את עצמך..."כמה אני צמא"  וכוס קפה אפשר גם פה וגם שם...זה לא יעלה את12-10 יורו לספל.

וילדים? בגילאים קטנים פחות נהנים מפארק אירופה או דיסני,זה לא אומר שאם מתאים להורים שלהם ובא להם על דיסני,שיתאפקו...

אגם,האכלת ברבורים,נדנדות,גן חיות-והם יהיו מאושרים.

ריצות וק"מ לכול חור המכשפה,אפילו בנוף גלויה הכי ירוקה יכולים להסתיים בבכי,ריבים וכו'..

אז כל אחד יבחר את המתאים ! וכדאי רק לדעת שיש עוד מקומות מתאימים!

תודה לחבר של עולם קטן על שיתוף,על תובנות.לא כולם חוזרים אם סיפורים במיוחד מיעדים פחות מוכרים.

ואני? היום כבר העתקתי את הלינק והעברתי לבוסית שלי,למרות שהמחיר כבר לא 19.9 לכיוון,עדיין מעניין.וכך אפשר יהיה לפרגן לעצמך עוד טיולון,ע"ח ההפרשים...

אמה

אני מסיים בימים אלו את הכשרתי כפסיכולוג ילדים.

אני חייב לומר שהורים עושים טעות כשהם מרגילים את ילדיהם רק להכי טוב. הגענו לעיר- בא נחפש את האטרקציות הכי שוות, בית המלון הכי טוב, המסעדה הכי טעימה וכו'. לא אחת החיפושים אחרי צימר או מלון בפורום נשמעים כמו תחקיר שעושים לפני קניית דירה (יש נוף?, וזה באיזור תוסס?, ובמלון יש מסעדה איכותית?, האטרקציות לא רחוקות?). לפעמים חשוב להדגיש לילדים שהמקום בו ישנו הוא לאו דווקא הכי טוב, אלא הוא מספיק טוב. אז יצא לנו צימר קצת צפוף? לא נורא, לא תמיד הכל חייב להיות מושלם. כשילדים לומדים שלהם מגיע רק הכי טוב, ורואים את ההורים עוסקים באובססיביות בחיפוש החוויה המושלמת ונטולת החסרונות עבורם, הם תופסים את הטופ כסטנדרט שכל דבר פחות ממנו הוא רק לאנשים עלובים וחסרי מזל. הם פשוט חווים מצוקה אמתית כשבאיזשהי צומת בחיים הם נדרשים לקבל משהו שהוא קצת פחות מהטופ. ילד שגדל כך יכול לחוות משברים עצומים סביב סוגיות כמו לימודים צבא וזוגיות.  

הורים, זהירות!!!

מצטער על ההטפה, פשוט חשוב לי לומר את זה.

חברי הוא מעמד ביניים קלאסי במלוא מובן המילה. לבוש סביר הוא וילדיו, מצויד באייפון, ילד בגן פרטי וכו'.

לגבי הטיול לכשעצמו- הוא טוען שלא היה שם שום תחושת התכלבות. אמנם הלינה לא הייתה רק במלונות 5 כוכבים, אבל חוץ מזה הם הרשו לעצמם מה שרצו. ההחלטה לא לשכור רכב נבעה משיקולי חוסר ביטחון בנהיגה בחו"ל, וגם אם היו שוכרים רכב בקיזוז עלויות התחבורה הציבורית זה לא היה מוסיף כל כך הרבה לתקציב הטיול. מעבר לכך מתי שרצו הפסקת גלידה/ קפה ועוגה, הם עשו זאת. הם אכלו פעם/ פעמיים ביום פאסט פוד (פיצות, שאוורמה, KFC, מקדונלדס), כי זה מה שילדים אוהבים. השאר היה כלכלת סופרים עשירה, כי האוכל בארוחות הבוקר במלונות בפולין באמת לא מתאים לילדים (אני אישית המלצתי לו על כך, בשני המלונות בהם שהינו אני ובת זוגי בקטוביץ ובקרקוב האוכל בארוחת הבוקר היה לא משהו, ובוודאי שלא מותאם לילדים.). אני לא רואה דרך שבה הם היו יכולים לגרום לטיול הזה לעלות פי 2, אלא אם כן הם היו נורא רוצים, הכל פשוט כל כך זול. אני באופן אישי סגרתי טיול במתכונת זוגית כולל קצת שופינג בפולין (קוסמטיקה, בגדים לאחיינים ואיזה שני מכשירים חשמליים) וסיגריות וקצת אלכוהול בדיוטי פרי הפולני סביב עלות של  4500-4000 ש"ח לשנינו.

חבר של עולם קטן, הטיול שלכם נשמע מקסים, אבל חשוב להדגיש שזה לא טיול שקורץ לכולם. אני מרשה לעצמי לנחש (ותקן אותי כמובן אם אני טועה) שבחיי היום-יום שלכם בישראל אתם לא צרכנים גדולים, והילדים שלכם הם לא היו/יהיו הילדים הראשונים בכיתה שיקבלו אייפון. אחרים (בעיקר אנשיםטובים אבל לא רק הוא) אמרו את זה קודם - אנשים מטיילים כפי שהם חיים, ומשפחה שמחזיקה שתי מכוניות ורגילה להתנייד בישראל אך ורק בצורה הזו תתקשה בד"כ לעבור לתחבורה ציבורית דווקא ברומניה.

בשנה שעברה המשפחה שלי (הורים + 3) נסעה לריביירה הצרפתית - יעד יקר לכל הדיעות - בסכום של פחות מ-25,000 ש"ח. (באיזשהו שלב כשהיה לי ברור שלא נעבור את ה-25,000, הפסקתי לעקוב באופן מדוקדק.) בשבילנו היה כיף לנסוע בתחבורה ציבורית ולבן זוגי היה כיף להכין לנו אוכל בדירה , אבל זה במובהק לא בשביל כולם. 

הי

טיילנו בזאקופנה לפני כחודש. בעיירה עצמה עלינו ברכבל שזה בעצם שני רכבלים להר קספרובי , יש שם מסלול הליכה רגלי עד לתצפית וזה  ממש ממש יפה. (היו עוד שרידי שלג  למעלה).
ממליצה מאוד גם לנסוע למכרות המלח בויליציקה. מאוד יפה ומענין.

 

אם יש שביל, כל הכיף זה לסטות ממנו לתוך הצמחייה!!!

הילדים שלנו הרפתקנים ורואים את זה כמסע אמיץ ביער האפל.

בגדול המסלול הוא בשביל שבו עוברות הכרכרות, אבל זה ממש לא מבאס.

הי חבר של עולם קטן

במסלול למורסקי אוקו הולכים על אותו שביל שהכרכרות עם הסוסים נוסעות בו? זה לא מבאס הדרך הזאת? מה עשיתם מלבד זה באגם, הקפה של האגם או משהו כזה? אני מתלבטת האם לבחור את הטיול הזה.

עשיתם עוד דברים בזאקופנה או שלא היה לכם זמן?

 

השתגעת? על דקאטלון אי אפשר לוותר

 

היי, אני החבר של עולם קטן שכותב בניק שלו בכדי לענות על שאלות שנשאלו פה.

 

טיול למערב אירופה ב20000 שקל למשפחה בהרכב כמו שלי נשמע סביר???

יופי- אז בטיול הזה המחירים היו בין שליש לחצי ביחס למערב אירופה, ומכאן מגיעים לסכומים אליהם הגענו. 

הטיסות עלו בערך שישית מטיסה ליעד כלשהו במערב אירופה (הטיסות לכולנו כולל 2 מזוודות 290 יורו!!!)

הנסיעות בתוך המדינה במחירים מצחיקים (מוניות ספיישל ב15 זלוטי בממוצע) הלינות בפולין במחיר מגוחך (לינה היקרה ביותר היתה בקרקוב- 180 זלוטי ללילה לחדר מרווח לארבעה)

הפסקת גלידה לכולם מסתכמת ב15 זלוטי 

בפארק בקטוביץ המבורגר גדול ומשובח בלחמניה גדולה וטעימה עולה רק 11 זלוטי.

בזאקופנה ארוחה בפיצריה שכללה פיצה משפחתית, קפה לגדולים וקולה לילדים עלתה לנו 42 זלוטי.

מבחינת אטרקציות-  השתמשנו בכרטיס של הפארק ובמסגרתו בילינו בגן החיות, בלונה פארק, בפארק החבלים, ברכבל והכל בעלות של 200 זלוטי לכולנו. 

עשינו גם שייט באגם ונסענו ברכבת התיירותית של הפארק בעלויות מגוחכות.

בקרקוב עשינו שייט בנהר בעלות 15 זלוטי לאדם, בזאקופנה עשינו מסלול רגלי מדהים למורסקי אוקו שאותו עשינו בהליכה איטית ובעצירה כל רגע פיקניק לייד האגם ונמשך למשך 7 שעות הלוך ושוב (אפשר בכיף לעשות אותו שעה  וחצי לכל כיוון, אנחנו והילדים פשוט כל כך נהנינו מהטבע המדהים שהמסלול לקח לנו כמעט יום שלם).

בקיצור, כל כך זול שם שחישבנו שאם היינו נשארים בארץ ואפילו לא ישנים במלון אלא בקמפינג ועושים כל כך הרבה אטרקציות ואוכלים כל כך הרבה ארוחות בחוץ עם שניים שלושה הפסקות גלידה או קפה ועוגה ביום היינו מוציאים הרבה יותר.

 כך זה,חושבים מה יש לעשות כבר שם....ואז מגלים עולם שלם.

גם לי,פעם שניה היו תוכניות יותר מהימים...את המוזיאון מתחת לכיכר השוק בקרקוב לא הספקתי למשל.ואת הפארק עם המערות גם ראיתי אך לא היה סיכוי..דקלטון היה בתכנון בקובץ ונשאר שם

לא נורא..אם יהיו שוב מחירים כאלה...אפשר לחזור..

אמה

*וגם זפקנקי לא טעמתי

אמה יש לי כבר הרבה יותר אפשרויות מימים.. בזכות הסיפור של עולם קטן מהטיול שלו הכנסתי יום אחד בקאטוביץ לתוכנית. בזאקופנה נהיה בערך יומיים ויש לי שם חומר לכמה וכמה ימים (למיש אוהב טבע בעיקר - אבל יש שם גם פארק מים למי שמעדיף).

גם בקראקוב בלי שום טיולי שואה (כי לא מתאים עם הילדון) יש לי עומס.. למשל יש לי המלצה על פארק טבע בשם אויצ'וב, ראיתי שיש שם מערות יפות ומסלולי הליכה וזה ממש קרוב לקראקוב אבל אני בספק שנספיק. כמובן צריך לתעדף ויש אתרי חובה כמו דקאטלון, מה אפשר לעשות 

מסכימה עם כל מילה של אמה 

ובמיוחד עם המשפט המנצח :אפשר לצאת לטייל לפי גודל הכיס.

 

העיקר לטייל ולהנות 

טובה

 עולם קטן,נכנסתי לקרוא לא בגלל שלא האמנתי...חזרנו עכשיו גם מכמה ימים בקרקוב.4.5 ימים,5 לילות 4 מבוגרים שלא חסכו באוכל ואכלו לפחות כפול מעלויות החבר(ילדים גדולים פיות ...) נכנסתי כדי לאשר שכן,אפשר לצאת לטייל לפי גודל הכיס.אני תמיד בעד חופשה,ואם  התקציב בעייתי אז לטייל קרוב לכיס.

תהייה בטוח ששבוע בארץ היה עולה יותר,לצערי.

אי אפשר לחייב אדם לשתף,אבל יהיה נכון לפתוח אפשרויות נוספות גם למטילים אחרים.

פעם,נחשבו פראג ובפדפשט לערים רומנטיות לטיול זוגי בלבד.עם ילדי...מה תעשו בעיר?? היום המצב כבר שונה.

אני הייתי סקרנית לדעת על הפאר,האזור אז נכנסתי לגוגל,ידידנו.

הפארק אכן מעניין....רכבל,בריכות,מתקנים...והמן ירק.. סרטון מהרשת

לונה פארק גם אם אינו פארק אירופה,,,לילדים קטנים ואולי אף יותר יתאים.

זה רק אומר,שצריך לחפש...בטוח יש גן חיות,קרקס ועוד...

ענת נוסעת עוד חודש גם עם ילדון,אני בטוחה תשמח לדעת על אפשרויות נוספות,במיוחד בזקופאני.

מתחם על המפה

כל הכבוד!

 

טובה,כשחזרנו מרומניה לפני 3 שנים...ניסיתי באמת ובתמים למשוך משפחות עם ילדים אליה.לאחר טיול של שבועיים,בהם טיילנו,אכלנו ישנו לא בפנסיונים הזולים ביותר,כל יום ישבנו על קפה ועוגה,שווקים ..נכון ברכב ודלק התחלקנו עם עוד זוג,הוצאנו קצת מעל 8300-8500 כולל הגבינות  וסירי קרמיקה שהבאנו הביתה.

בולגריה אף עלתה זול יותר.היום גם הן התייקרו,הטיסות הוזלו,,,

אז אפשר בהחלט,וכפי שרואים אפילו ללא רכב.

אמה

והנה שרשור נוסף משנה שעברה 

8.5 ימים ברומניה זוג +ילד  = 8500 ש"ח 

 

כמו שטל גלינה רשמה

לחיי הטיולים שבדרך 

אנשים טובים. אני מנחשת למה אתה חותר בשאלתך....  עוד לפני כן הרהרתי בגישה שלך להכניס לחישוב גם הוצאות נילוות כמו ביטוח נסיעות, חניה בשדה התעופה, פנסיון לבעלי חיים (לנו הטיפול בבע"ח יעלה 850 ש"ח ל - 8 ימים!!!) ועוד ועוד. הגישה שלי היא אחרת: לא להכניס את ההוצאות הנילוות, שמן הסתם מתקזזות עם הכסף ש"חסכנו " מעצם זה שיצאנו לחופשה (אוכל בארץ, דלק בארץ, בילויים בארץ, פחות צריכת חשמל, פחות חוגים וכו').

 

לחיי החופשות שבדרך!

אני יכול לספר בערך (כי אני זה לא הוא...)

טיסות 4*20 יורו*2+ 30 יורו חבר מועדון+2*50 יורו למזוודה ענקית = 1300 ש"ח

לינות (4 לילות בקטוביץ, 2 לילות זאקופנה, לילה קרקוב)= בערך 1300 שקל

אטרקציות+ אוכל+ נסיעות בתוך פולין+ העברות = קצת יותר מ4000 שקל

 

אשמח לראות פירוט עלויות כדי להבין איך הצליחו, ומה כלול (או לא כלול) בסכום המדובר.

 

הם שהו במלון 3 כוכבים חדש וחמוד בחוז'וב במרחק הליכה מהפארק.

הם היו מרוצים מאוד מאוד מהמלון הזה.המלון